[提問] 台海戰爭持久戰是不可能的吧

[leom1a210343 (小黃)]

一直以來都有一些台海戰爭會是持久戰的觀點

但如果解放軍發動一次性 全面性的台海戰爭

不管結果是成功還是失敗

都不會是持久戰吧

畢竟只要殲滅解放軍船團

上來的十萬人沒補給之後也只是流民

而如果解放軍船團沒有被殲滅

橋頭堡鞏固 補給源源不絕

什麼ZTZ99 奇奇怪怪的東西都送上來了

那國軍也很難抵擋吧


所以所謂的台海戰爭持久戰是什麼意思

是海空軍一直互相消耗但無法登陸嗎

還是美中在台海上方各畫禁航區對半拆

雙方補給源源不斷 然後在島上廝殺呢




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推 Edison1174  : 誰說的？
→ Gdiaofuta   : https://bit.ly/412W45E
→ Gdiaofuta   : 我沒有要說什麼，只是來複習一下這個而已
推 w08445566   : 去做有意義的事好嗎 整天想這些 說真的你也沒辦法
→ w08445566   : 改變啥
→ warchiefdodo: 人家不派船團，你要如何滅？
推 smpian      : 沒辦法持久啊，又不是二戰前的佔領殖民地
→ leom1a210343: 類似不列顛空戰那樣嗎 但是打好幾年？
推 OpenGoodHate: 圍而不打呀，從南海攔檢台灣的船就好
推 toulio81    : 還是會啊！只是烈度曲線會比烏俄戰爭陡峭吧
推 Croy        : 怎麼圍 歐美各國的船要過 放不放行？
噓 VincentQQ   : 笑死
推 reich3      : 圍而不打呀，台海佈水雷，從東部海域攔檢中國的船就
→ reich3      : 好。
→ reich3      : https://i.imgur.com/x5qLcKw.jpg
推 Croy        : 台灣附近海域 誰都不敢封鎖 會引起公憤
推 iqeqicq     : 中共靠傳統武力永遠打不贏，必定動用核生化武器
推 Bf109G6     : 圍而不打 然後讓世界開始調派兵力跟經濟制裁
推 LaPass      : 變成持久戰的原因是中國第一波登陸的船團全滅，拿俄
→ Bf109G6     : 你要覽炒也不是這樣玩
→ EXIONG      : 反對封鎖沒辦法打持久戰 但是贊成一顆飛彈台灣就投
→ EXIONG      : 降了
→ LaPass      : 羅斯的例子來看就知道了，即使第一波全滅，中國也不
→ iqeqicq     : 為了他們的統一使命，什麼奧步都幹得出來
→ LaPass      : 可能就這麼收手，台灣跟國際也不可能因為中國退回去
→ LaPass      : 就算了。接著就變成長期戰爭了，但比起軍事衝突，更
→ LaPass      : 要注意的是貿易制裁、科技制裁、禁運等連鎖反應，中
→ LaPass      : 國供應鏈斷掉對世界來講是超大的影響。
→ iqeqicq     : 二戰前夕日本就被ABCD包圍網逼到死角
→ iqeqicq     : 才開始賭上國運偷襲珍珠港
→ LaPass      : 然後第一波打下台灣的機率基本上是零，那麼大規模登
→ LaPass      : 陸不可能不被衛星察覺，台灣一定會有準備。即使沒衛
→ LaPass      : 星的資料，台灣也會對中國有準備，因為這是台灣唯一
→ LaPass      : 可能的軍事威脅。
推 MKIIjack    : 現在供應鏈要去中國化了啊 只是速度沒那麼快
→ iqeqicq     : 劉亞洲就跟山本五十六一樣有自知之明
→ iqeqicq     : 明知不可能贏過美國，卻被軍部（軍委）逼迫開戰
推 afv         : 我覺得G大的兵推，不就原PO說的那種共軍持續運兵上
→ afv         : 岸陸戰的模式？
→ afv         : 21世紀版本的沖繩戰役
→ rommel1990  : 嚴格來說從1949年到現在戰爭都沒有真的結束過
→ wistful96   : 如果資訊戰也算 這樣確實從1949到現在都沒停戰過
→ kinmengon   : 烏俄跟以巴 正示範中
推 reich3      : 解放軍上將劉亞洲打臉習末帝的文章：
→ reich3      : 前年，有關部門論證台灣可不可打，雄心萬丈，壯語盈
→ reich3      : 耳。有的講：『打！朝發夕至！』有的講：『台灣軍隊
→ reich3      : 不堪一擊，我軍穩操勝券。』有一張報紙更以唬人的大
→ reich3      : 標題這樣寫道：『我軍的導彈可準確無誤地打到李登輝
→ reich3      : 的辦公桌上。』去年，這個部門論證如何打，我去參加
→ reich3      : ，更見一團鼓譟。心浮得都飄到半空中去了。我出一題
→ reich3      : 目：「現在舉頭是衛星，低頭是雷達，如何在眾目睽睽
→ reich3      : 之下朝福建運兵？」一人回答：『那還不容易！你看見
→ reich3      : 這幾個七天的長假期了嗎？全國那麼多老百姓在列車上
→ reich3      : 移動。我們可選一個長假期，將軍隊士兵換上老百姓的
→ reich3      : 服裝，坐火車入閩。神不知，鬼不曉！』我報以苦笑。
→ reich3      : 主辦單位讓我最後發言，我只講了一句：『最大的敵人
→ reich3      : 是自己』。」
→ kinmengon   : 海戰 登陸戰又比中東跟烏俄純陸戰空軍支援複雜
推 reich3      : 解放軍上將劉亞洲的《金門戰役檢討》對登陸作戰有段
→ reich3      : 寫得超好！
→ reich3      : 第一攻擊波必須獨立作戰。第二梯隊不能依賴第一梯隊
→ reich3      : 的船隻返航接運，必須自備船隻。
→ reich3      : 《略》
→ reich3      : 第一梯隊於凌晨二時登陸，正值最高潮，水深浪闊。為
→ reich3      : 著減少傷亡，船隻長驅搶灘，愈近愈好。不料部隊登陸
→ reich3      : 後，恰好退潮。正擬返航，潮水已退到十公尺外。船隻
→ reich3      : 統統擱淺。天亮後，國民黨飛機和軍艦趕來，對我船隻
→ reich3      : 又轟又炸。三百戰船無一倖免。海峽這一邊數萬大軍目
→ reich3      : 擊戰船大火熊熊燃燒，無計可施。海島作戰，有人無船
→ reich3      : 不算兵。三天三夜，無一人一艘船返回。當兵團最後撤
→ reich3      : 銷進攻命令後，在大陸的我軍幾萬將士衝到海灘上，放
→ reich3      : 聲大哭，聲震海天。用各種兵器向天空射擊，把天打出
→ reich3      : 個窟窿。
推 geesegeese  : 三不五十發射個飛彈，長時間封鎖港口不保證飛航安
→ geesegeese  : 全
→ geesegeese  : 共軍一開打，一定是持久戰，因為無法登陸
→ geesegeese  : 最後單打雙不打，然後不了了之
→ geesegeese  : 所以後備部隊的重要性才會浮上檯面
→ jason748    : 解放軍能成功上岸後就很難變持久戰了吧 又沒有烏克
推 reich3      : 全文在這，從能看清局勢的敵方高層角度來看登陸戰的
→ reich3      : 地獄難度。有興趣自己看！
→ reich3      : https://tinyurl.com/yx6yp4u5
→ jason748    : 蘭那樣的縱深
→ geesegeese  : 基本上一旦開打，台灣就要盡全力讓中國沿海遭受嚴
→ geesegeese  : 重破壞
→ geesegeese  : 不然還會有下次
→ geesegeese  : 後備部隊是穩民心用的，難道你還以為會送出海送死
→ geesegeese  : 嗎
→ geesegeese  : 飛彈打過來要不要去清，開戰要不要抓共諜
→ geesegeese  : 海岸要不要24小時戒備？那些都是後備部隊
→ geesegeese  : 中共只要敢打，就是玉石俱焚，不然他會以為台灣好
→ geesegeese  : 欺負
推 line6sorrow : 笑死，圍而不打你要不要看看每天多少船通行台灣海
→ line6sorrow : 峽，美日澳都派艦隊來護航商船通行，中國又敢採取
→ line6sorrow : 什麼行動？
→ line6sorrow : 不要說不可能，看看最近亞丁灣跟波灣再來說敢不敢
→ line6sorrow : 護航商船
→ line6sorrow : 哪怕真的讓你封台灣西側，請問東側中國敢封又要從
→ line6sorrow : 何封起？如果美日澳又派艦隊從東側護航商船，中國
→ line6sorrow : 敢給路過的一巴掌嗎？
推 reich3      : 劉亞洲上將有透漏中國拿到的情報：
→ reich3      : 美軍已製定好的幾套對我作戰的方案中，第三套方案極
→ reich3      : 似“神風”，原文如下：“讓中國完成二十萬人以上的
→ reich3      : 登陸，再突然介入奪回制空、制海權並封鎖台灣海峽。
→ reich3      : 聯手台軍圍殲失去彈藥與補給的中國軍隊。這個方案可
→ reich3      : 以給中國極大的政治打擊，相當程度地震撼和摧毀留在
→ reich3      : 大陸的中國軍隊的戰鬥意志。”
推 BW556       : 推文裡面夾雜著 解放軍上岸台灣就輸掉的政治宣傳文~
→ line6sorrow : 共軍上岸要不要人力物力補給？如果你假設台灣海空
→ line6sorrow : 力量歸零，共軍可源源不絕運補上岸，那其實也沒什
→ line6sorrow : 麼好討論的了，就是回到傳統飛彈洗地論以後第五縱
→ line6sorrow : 隊簞食壺漿喜迎王師的那套，共軍自己人都不信
推 geesegeese  : 習近平一死，解放軍就沒有戰鬥的理由了
→ geesegeese  : 獨裁國家就是獨裁者說了算
→ jason748    : G大的那篇兵推文，已經很給國軍開掛了~
推 wahaha99    : 這問題牽涉到定義, 可能得先確定什麼是持久戰
→ wahaha99    : 而持久戰有兩個東西要定義, 持久 跟 戰
→ wahaha99    : 即多久, 以及什麼條件算戰爭狀態
→ wahaha99    : 否則以廣義法理定義,我們現在與中國仍處於
→ wahaha99    : 戰爭狀態,因為未停戰也未簽署停戰協議
→ wahaha99    : 我覺得問問題前應該自己多做一點功課,至少知道
→ wahaha99    : 問一個問題會面臨什麼條件,不然沒什麼意義
推 jerrylin    : 制海權就看美軍願意出多少力
→ jerrylin    : 如果美國想坑死多一點解放軍  國軍就只好撐久一點
→ jerrylin    : 但是以經濟來說  不太可能
→ jerrylin    : 台海戰爭通過的船隻都有風險  台灣海峽是日韓生命線
→ jerrylin    : 那則新聞看起來比較像是說
→ jerrylin    : 為了避免發展成持久戰  美軍要有快速消滅解放軍能力
→ jerrylin    : 不是說真的會打成持久戰
噓 frank111    : 就跟823炮戰一樣阿，一三五打，二四六休息
→ frank111    : 按錯等下補推
推 frank111    : 補回來
推 shinobunodok: 台灣就在西太平洋航運中間 你封鎖看看
→ Snaptw      : 823的單打雙不打，拖到1970年代才停止，所以你認為
→ Snaptw      : 下一場戰爭會拖多久？
→ moonshade   : 看你持久的定義是什麼，像樓上講的，不甘心所以
→ moonshade   : 定期騷擾的零星攻擊不斷算不算長期？
→ aclock      : 只要沒有宣戰，沒有戰爭的對象，也沒有戰略目標，
→ aclock      : 那麼戰爭就可以從1945年一直打下去永遠不會結束
推 afv         : G大的文就是假設共軍可以源源不斷送兵上岸，塑造兩
→ afv         : 方陸軍有打傳統陸戰絞肉的機會
→ afv         : 共軍不用擔心送完第一波登陸軍之後，運力剩一半這
→ afv         : 種事
→ afv         : 要講成功上岸，金門不就被共軍成功上岸三個團了
→ ayaneru     : 如果登陸艇沒打光就是源源不絕啊 只要開始行政下卸
→ ayaneru     : 台灣投降就是時間問題而已
推 andyken     : 嚴格來說戰爭狀態從未結束啊，南北韓都還有38度停
→ andyken     : 戰線，我們跟對岸可沒有，所以一直都是可以不宣而
→ andyken     : 戰
推 geesegeese  : 就等看誰先破壞限制現狀囉
→ aclock      : 所以可以很明確的跟共產黨問，他們從1945年開始到
→ aclock      : 底是跟誰在內戰，內戰的目的是什麼，想達成何種戰
→ aclock      : 爭的目標
→ geesegeese  : 破壞之後就是一條不歸路，台灣只有抗戰到底了
推 sunnybeank  : 最煩的就是像現在俄羅斯對烏那樣，明明推不進來但天
→ sunnybeank  : 候許可就來一批低成本無人機。
推 aicassia    : r大分享的文章蠻精彩的 823那些沒死被俘解放軍回去
→ aicassia    : 中國之後也是下場悲慘 從歷史就知道敢打台灣不是立
→ aicassia    : 刻死也是被中共整死 挺好的
推 mukuro      : 我也認為不可能持久，台灣必須短時間內決定是否要
→ mukuro      : 直接源頭打擊
推 nonightcat  : 持久戰是不可能的 只要我們的飛彈打光或是解放軍的
→ nonightcat  : 艦艇沉光 這兩個狀況出現其中之一就宣告結束了 當然
→ nonightcat  : 如果有人還想要上訴那也是之後的事了
→ jump2j      : 想像上解放軍在取得制空權並壓制國軍反艦之前，是不
→ jump2j      : 會貿然出動船團的，所以光空戰可能就要持續一段時間
→ rommel1990  : 中國想不打持久戰就只有成功奇襲台灣，但是以現今
→ rommel1990  : 的衛星影像和網路消息速度中國想達成戰略奇襲幾乎沒
→ rommel1990  : 有成功的可能性
推 kobebrian   : 如果美軍介入那肯定不會持久…
→ kobebrian   : 把你船團打光 不就剩射射飛彈了？射射飛彈換全套制
→ kobebrian   : 裁 我看習會被弄死吧
→ kobebrian   : 為了射飛彈大家一起吃草 好不快活
→ Timba       : 就...沿海4個省被我們炸爛~兩敗俱傷台灣獨立 劇本就
→ Timba       : 外加 各自建設倒退30年吧  可能
→ aclock      : 所以一直強調兩岸還在內戰的人，要不要出來指名，
→ aclock      : 或承認他就是共產黨內戰的對象或是要消滅的目標呢
→ aclock      : 免得以後打起來還有人在質疑為何而戰為誰而戰之類
→ Gdiaofuta   : 我覺得單憑國軍的火力去炸爛四個省還是有點想太多.
→ Gdiaofuta   : .....
→ Gdiaofuta   : 國光計畫都不見得做得到
→ hahabis     : 到現在還有人在那邊圍而不打？你要不要封鎖中山高看
→ hahabis     : 看會發生什麼事
→ bigsun0709  : 兩棲登陸戰哪來本錢打長期戰
→ bigsun0709  : 打持久戰是搶灘上去的人都不用補給?
→ bigsun0709  : 另外封鎖也太好笑 難道中國民船有防空系統不成
推 kis28519    : 能持久，習早動手了
推 expellin    : 長期戰台灣怎麼補給
推 afv         : 炸四個省沒什麼意義，比較優先的是打大型運輸船舶，
→ afv         : 尤其可載戰甲車的正規兩棲艦與滾裝輪
推 king9122    : 長期戰怎麼補給？美國派大型運輸機分半年撤僑，順便
→ king9122    : 幫台灣補給，解放軍敢不敢打？軍艦護送載滿人道物資
→ king9122    : 的海運船艦，解放軍敢不敢打？
→ king9122    : 以色列光一個巴薩就被讓全世界輿論壓的喘不過氣了，
→ king9122    : 換中共就沒這個問題嗎？
推 mackulkov   : 說攔檢船的笑死 船籍各國都有 你是怎麼查？而且你
→ mackulkov   : 海上封鎖那別人也封鎖你 看誰比較傷害得起
推 fefei       : 歐美的船會自動繞遠路 俄國上空都不給美國航空公司
→ fefei       : 過了 難道美國飛機就不飛了 台灣海峽沒這麼偉大 繞
→ fefei       : 路就好
推 andyken     : 說繞路的，有問過那些國家能承受繞遠路的成本嗎？
→ hitlerx     : 全世界都在承受俄烏戰爭的成本，有誰問過能不能承受
→ hitlerx     : 事情發生了就只能承受 承受不了就漲價
推 forgiveus   : 事實就是這樣，戰爭對週邊國造成的通膨成本是小的
→ forgiveus   : 了，他們寧願接受，也不願冒參戰而承擔更大的風險
→ forgiveus   : （更嚴重的通膨與選票的流失）
推 raymond501  : 上次說要軍演封鎖三天 被美日韓抗議就縮了
→ hitlerx     : 還沒撕破臉自然好說話 真打起來你覺得抗議有多少用
→ hitlerx     : 俄羅斯打起來以後 受到的制裁比預料嚴重 結果縮了沒
→ hitlerx     : 烏俄打起來讓多少人陷入糧食危機 頭洗下去就不肯停
推 Croy        : 美日商船：我為什麼要繞路 這是國際航道
→ Croy        : 中國軍艦有種打沉嗎
→ hitlerx     : 船長：我為什麼要給企業賣命省錢 我民人又不是軍人
→ Mentha      : 把封鎖海域說得是零成本，所有國家計算以後都會聽
→ Mentha      : 天才般的發想
推 jump2j      : 任何一個正常的商船都會繞路，被擊沉了保險公司又不
→ jump2j      : 賠，理性的企業會去避免這個風險，而不是跑去跟中國
→ jump2j      : 賭敢不敢動手
→ line6sorrow : 樓上，JWLA了解一下，只有極度危險的交戰區會直接
→ line6sorrow : 被除外（EX.交戰國雙方領海及港口），其他大部分是
→ line6sorrow : 以經緯度範圍內拉出兵險加費區，現在每天還是一堆
→ line6sorrow : 船通行亞丁灣，美國也去護航了，大家一樣該怎麼走
→ line6sorrow : 就怎麼走，有種中國無差別攻擊商船
→ line6sorrow : 當然中國正式與五眼聯盟宣戰會啟動另一個附加條款
→ line6sorrow : 讓承保無效
→ line6sorrow : 結論就是中國沒種也沒必要得罪全世界封鎖台灣
推 OpenGoodHate: 金門能上三個團不代表台灣能上三個團
→ OpenGoodHate: 解放軍的能力只能成功運兵上金門
→ OpenGoodHate: 到台灣中間要先過雄風飛彈海
→ OpenGoodHate: 所以之前兵推才有拿東沙的說法
→ OpenGoodHate: 就欺負台灣東沙顧不到
推 fefei       : 繞路就是漲價 機票漲這麼多不就烏俄的
→ fefei       : 共業嗎 不能走俄羅斯上空 繞路成本消費
→ fefei       : 者承擔囉
推 shaojun     : 就像韓戰一樣啊，雙方打不下去後，維持至今「宣而不
→ shaojun     : 戰」
→ PTTHappy    : 烏克蘭對美國的戰略價值v.美軍是否干涉俄國畫禁飛區
→ PTTHappy    : 台灣對美國的戰略價值v.美國是否允許中國畫禁航區..
→ PTTHappy    : 說美國不干涉台海被畫禁航區的說說你想的台戰略價值
噓 JerryHu     : 天真 用小時計算的戰役 怎麼會持久
→ PTTHappy    : 在美國智庫的兵推20幾種各類情境中共軍通常迅速被滅
噓 lemwsoyha   : 還不快喊獨立起來
→ kawumwx0228 : 喊什麼獨立？說出來