Re: [提問] 台海戰爭持久戰是不可能的吧

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 所以所謂的台海戰爭持久戰是什麼意思
: 是海空軍一直互相消耗但無法登陸嗎
: 還是美中在台海上方各畫禁航區對半拆
: 雙方補給源源不斷 然後在島上廝殺呢

照前例來說 二戰太平洋戰爭中在島嶼上打成超過150天以上消耗戰的
有好幾個案例
著名的有以下幾場

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(186天)
https://w.wiki/8LhD
瓜達康納爾島戰役（日語：ガダルカナル島の戦い，英語：Guadalcanal campaign），簡
稱瓜島戰役，美軍代號瞭望台行動，是第二次世界大戰太平洋戰區同盟國部隊於1942年8
月7日至1943年2月9日期間在瓜達康納爾島及其周圍島嶼進行的戰役。這是盟軍戰略計畫
的一部分，目標是保護美國、澳洲和紐西蘭之間的運輸航線，也是盟軍在太平洋戰爭中開
始進行戰略反攻的轉折點。同時也是在科科達小徑戰役實施數個月後，盟軍對大日本帝國
實施的第二個主要攻勢。

瓜達康納爾島戰役以美軍對瓜島的小型登陸作戰開始，隨後日軍為奪回島嶼而逐次增兵，
並在海洋、陸地和空中展開了空前的爭奪，從而演化成了日軍與美軍的一次決戰。經過歷
時半年多的爭奪，雙方均損耗了大量的戰艦與飛機，但日軍的傷亡卻遠超美軍。日本因無
力繼續進行消耗作戰，而最終選擇了撤軍。在此之後，美軍得以完全佔據瓜島，而後奪取
了索羅門群島，最終是整個南太平洋的制海權，美軍由此開始進行戰略反攻。
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(1300天)
https://w.wiki/8LhL
新幾內亞戰役（英語：New Guinea campaign）是第二次世界大戰太平洋戰爭的一部分，
從1942年1月持續到1945年8月戰爭結束。戰役的第一階段從1942年初開始，日本入侵澳大
利亞管理的新幾內亞領地（1月23日）、巴布亞領地（3月8日）、荷屬新幾內亞（3月29日
/3月30日開始），這些地區是荷屬東印度群島的一部分。戰役的第二階段從1942年末到日
本投降，盟軍（主要由澳大利亞和美國軍隊組成）首先從巴布亞，然後新幾內亞，最後從
荷屬新幾內亞掃除大日本帝國勢力。
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(659天)
https://w.wiki/8LhT
布干維爾島戰役是第二次世界大戰太平洋戰爭期間，美軍於1943年11月1日至1945年8月21
日間在索羅門群島附近的布干維爾島，同盟國與大日本帝國之間的一系列戰鬥。布干維爾
島戰役是盟軍在新幾內亞及索羅門群島一系列軍事行動之一部份。布干維爾島是在1942年
被日軍佔領，日軍在北面布卡島及南面巴布亞紐幾內亞設有空軍基地。日本海軍在南面的
肖特蘭群島設有海軍基地。這些基地用以保衛新不列顛之拉包爾和支援其在索羅門群島其
他島嶼之軍事行動。
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(150天)
https://w.wiki/8Lha
菲律賓戰役 (1941年—1942年)
菲律賓戰役是大日本帝國在1941年至1942年間在菲律賓群島上開展的戰役，此役日本獲得
勝利。直至1942年底，同盟國開始在西南太平洋戰區的反攻。


(218天)
https://w.wiki/8LhX
呂宋島戰役(1945)
呂宋島戰役是第二次世界大戰太平洋戰爭中美國及菲律賓聯軍的登陸戰役，以消滅島上的
日本帝國軍隊，戰役結果是美國和菲律賓聯軍獲勝，盟軍在3月份控制了呂宋島上所有戰
略及經濟上重要之據點，雖然在包圍圈內的日軍仍持續在山區抵抗至日本無條件投降
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這些還是守備一方都幾乎被斷絕海空援助的案例
就算是戰爭最後期 守軍完全失去海空優的隔壁沖繩戰
也打了82天(1945/04/01-1945/06/22)


攻守雙方最你來我往的應該就是最前面的瓜島跟新幾內亞戰役
這兩場是陸海空大決戰

尤其是由於在其他戰役消耗後
又被投入去爭奪維持瓜達康納爾島-新幾內亞一帶的制海權
到瓜島戰役結束時
開戰前生產的美國太平洋艦隊主力艦艇已經幾乎全部沉沒了

不是開玩笑
在1943年年初時 戰前的美國太平洋艦隊已經幾乎不存在了
後面的主力都是戰時中生產 在1943年陸續成軍的艦艇部隊

舉例來說 開戰前成軍服役的美國海軍8艘航空母艦
扣除派去大西洋艦隊的一艘外
經過約一年又一個月的激戰後
到了1942年底時 7艘中只剩2艘還浮在水面上
而且這兩艘也都受了好幾次重傷
其中一艘返國大修後才勉強在1942年底重返前線
另一艘則是消耗過度被下令返國 接著幾乎整個1943年都在修理與重新訓練


所以要說能不能在太平洋小島上打成陸海空大消耗戰嗎?
看這些前例 只能說事在人為



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.124.40 (臺灣)
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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/01/2023 21:08:48
推 wistful96   : 推 還有更早的乙未戰爭也打了快半年
推 lc85301     : 其實這對美國是個警訊，如果現在開頭美國像這樣船都
→ lc85301     : 打光，中國的回復力是比美國高的
→ wistful96   : 美國目前其實還沒有恢復全部的生產線 不要太低估
→ wistful96   : 而且美國現在還能讓盟國幫忙生產 處境只會更好
→ edison      : 講的好像中國的船廠可以高枕無優地下水餃
→ tokikaze    : 現在多得是遙攻武器，要把生產力清掉太容易了。
推 aaalagon    : 真的打，麻六甲誰控制的？
→ aaalagon    : 油從哪來？中國能在貿易線被卡住的情況撐多久？
推 McRay       : 一開戰美國+第一島鏈盟國就能轟炸中國所有軍港，中
→ McRay       : 國海空軍幾週內就會消耗殆盡。能打的持久戰只能靠火
→ McRay       : 箭軍惹。
推 st89702     : 開打後中國的造船廠全在打擊範圍內吧
推 hahabis     : 說個笑話，中國把美國的船都打光
→ c41231717   : 美國有很多封存的船啊… 有些還散在各盟邦裡
→ c41231717   : 美國人打仗都打經濟的  你天天造假的國家沒法打消
→ c41231717   : 耗 你怎麼知道你庫存的仗對不對
→ c41231717   : 帳
→ iio         : 美國打中國的造船廠容易還是中國打美國的造船廠容易
→ iio         : 這個問題捫心自問一下 還有人會覺得打成持久戰中國
→ iio         : 船隻的恢復力比美國好嗎?
→ iio         : 更何況現代武器也不是二戰那種白菜貨
→ iio         : 重航艦二戰一個月一艘 造完下水直接拉出去打
→ iio         : 福特號13年下水 過了快十年才正式服役有作戰能力
→ JOHN117     : 消耗戰也可能是哈馬斯那種，對岸射東風長劍、我們射
→ JOHN117     : 愛國者天弓
推 afv         : 二戰艾塞克斯級艦隊航母第一批是1941年開工的，1943
→ afv         : 年開始成軍服役
推 Ensidia     : 很多小粉紅都很樂觀說中國的造船力有多強
→ Ensidia     : 打起消耗戰一定是中國贏 都沒想到一但進入戰爭狀態
→ Ensidia     : 他們那些造船港還能造船嗎?
→ jerrylin    : 如果你要死守據點那的確是蠻拖時間的
推 afv         : 二戰沒有所謂的艦隊航母一個月一艘，人家只是同一
→ afv         : 批艦同時多個船塢開工
→ jerrylin    : 但是現在戰爭烈度重武器很快就消耗完彈藥
→ Ensidia     : 美國除了戰場在敵人門口他可以繼續生產 他還有盟友
→ Ensidia     : 中國盟友除了俄羅斯哪個能打的?俄羅斯還能幫他造船?
→ jerrylin    : 真的切斷解放軍補給  那就只能散兵流竄全台而已
→ jerrylin    : 會造成一些麻煩  但是已經威脅不大
→ jerrylin    : 沒有補給就算躲在馬里屋波爾大鋼鐵廠那種據點
→ jerrylin    : 也就撐幾個月玩貓抓耗子的遊戲
→ iio         : CV-9 1941.4動工 1942.7下水 1942.12服役 很快了
推 afv         : 在總體戰機制下，耗時一年半以上才服役
→ iqeqicq     : 美國首創軍事凱因斯主義，也只有美國玩得起
→ iqeqicq     : 軍事凱因斯主義後來孕育了萬惡軍工複合體
→ iqeqicq     : 連艾森豪卸任前都警告軍工複合體在政壇的影響力
推 afv         : 二戰有強大工業基礎的國家都是軍事凱因斯主義，無一
→ afv         : 例外
推 banamelon   : 中國打得準嗎？美國精準打擊一堆現代戰役範本
推 super1315566: 推，題外話是：索羅門群島直接攸關澳洲海軍的制海、
→ super1315566: 出海，所以是戰略要地。中國試圖派公安進入索國協助
→ super1315566: 執法，這件事讓澳洲警惕在心。
推 oas         : 對美是警訊? 美船都被打掉??  是想被滅國484... XDD
推 patrickleeee: 應該是沒考慮到 美軍根本不用開船過來
推 line6sorrow : 說個笑話，美國先被打完，整個太平洋都是美國的戰
→ line6sorrow : 略縱深，戰場直接貼在中國臉上開，日韓聯手打黃海
→ line6sorrow : 渤海灣，台灣菲律賓一路從珠江出海口往上打，請問
→ line6sorrow : 你中國哪裡還有船廠可以打？
→ line6sorrow : 上述都只要美國空軍力量和部分輕航母就能辦到
→ line6sorrow : 航母戰鬥群本體還在路上中國可能都沒有船廠這個概
→ line6sorrow : 念了
→ tonyjs      : 中國所有造船廠都在東面沿海，都在南韓日本及臺灣
→ tonyjs      : 的飛彈火力覆蓋內
→ tonyjs      : 至於美國西岸，建議中國可以學習日本，珍珠港日本
→ tonyjs      : 表現不錯
→ tonyjs      : 但是還沒打爆美國本土
→ tonyjs      : 止於美國東岸，中國能摸到西岸，東岸還距離上千里
→ tonyjs      : ，夢想很美好，事實很骨感
→ GeniusTsai  : 真開戰，戰區一定是最慘的地方
推 mamamia0419 : 現在美國主打降維跟不對稱吧，而不是海量壓過去
推 oas         : 上一個打美航母的被丟核彈*2  請參考~~~
→ ewayne      : 再說一次，美國本土有兩側靠海，而且沒有敵人環繞；
→ ewayne      : 中國本土只有一邊，而且還被敵人環繞。要比造船能力
→ ewayne      : ？
推 Brioni      : 現代的戰艦沒法像二戰那樣造啦，就跟之前晶片短缺德
→ Brioni      : 國車廠產線直接停擺一樣
→ Brioni      : 然後自南斯拉夫戰爭後，已經不存在所謂二戰那種大後
→ Brioni      : 方，早邁入全球打擊時代
→ Brioni      : 所以戰爭中的海空軍高價單位打完就打完，不用想在那
→ Brioni      : 邊爆兵
→ Brioni      : 就目前水準，要是走全面熱戰路線，台灣海軍吃歸0膏
→ Brioni      : 機率極高，解放軍則是除了近海無存在感巡邏艦外的，
→ Brioni      : 遠洋海軍也是高機率在美軍介入後被收光
推 peterlee97  : 美國現在沒辦法恢復全部生產線吧 沒有熟練工人與製
→ peterlee97  : 造業外流啊 之前文都討論過了
→ peterlee97  : 之前探討過了 如果不討論質量 匪共下水餃能力是比
→ peterlee97  : 老美強 我記得老美自己也有探討文章說過
→ peterlee97  : 美國造船工業近半世紀外包給東亞三國與部分匪共 這
→ peterlee97  : 也是我們造船業有飯吃可以造商船的基礎 反過來就是
→ peterlee97  : 美國造船業沒落
推 HOTROD      : 問題是二戰會打光是因為條約的關係  U Know I Know
→ HOTROD      : Everybody Know現在海上傳最多最強的就美國
→ HOTROD      : 別忘了當初日帝海軍也是清楚條約其實幫忙限制了對手
→ HOTROD      : 現在開戰不會有那種美國一艘CV都擠不出來  對手六艘
→ HOTROD      : CV在等你這種事情了
→ HOTROD      : 瓜島會打那麼久就是中途島打完海上兩邊主力都半殘
→ HOTROD      : 也間接導致二戰結束USMC不爽到要自己有飛機跟自己的
→ HOTROD      : 船
推 gogoegg     : 中國造大船的技術 100%日本技術 開戰後 日方全撤
→ gogoegg     : 習維尼能不能照一樣的大船 還是個問號
推 brigand     : 樓上，中國造船仰賴日本顧問或是工程師？請問情報
→ brigand     : 資訊來源？
推 Bf109G6     : 正式交戰時期共匪aggro到美國 黨衛軍造船廠準備被車
→ Bf109G6     : 一輪吧.. 還下水餃
推 warchiefdodo: 美國有能力打中國船廠（O)但你也要確認他會打啊，美
→ warchiefdodo: 國現在有幫烏克蘭打俄國的砲彈工廠嗎
推 allan0926   : 如果是日本的造船技術？航母為什麼還這麼鳥？
推 morrishh    : 我相信韭菜的恢復力啦
推 dans        : 台灣是美國人的爸爸，指哪打哪，要美國人打中南海
→ dans        : ，美國人也不敢吭一聲
→ dans        : 兩岸開戰，美國人為了救台灣拔拔，一定竭盡全力全
→ dans        : 面對陸總攻，不惜一億玉碎
→ dans        : 美國可以為保台一億玉碎，匪共不可能為了侵台一億
→ dans        : 玉碎，這就是台海戰爭台灣必勝的道理
推 line6sorrow : 講得好像中國航母是自己搓出來的，還是日本跟美國
→ line6sorrow : 的軍艦是中國造船廠代工的一樣？
→ line6sorrow : 樓上就是屬於典型沒搞清楚狀況，沒看懂美國在全世
→ line6sorrow : 界埋代理人的用意在哪
→ line6sorrow : 美國策略就是埋代理人在你菊花旁邊，我要打你的時
→ line6sorrow : 候在遠離美國本土的地方輸送物資跟開頭，讓代理人
→ line6sorrow : 噁心你消耗你戰力就好
→ tokikaze    : 老美艦隊如果已經遭到攻擊，沒有不還手的理由。
→ Dragonfire  : 中美大戰(×)國共內戰(√)
→ Dragonfire  : 總有人幻想美國為了台灣和中國大打出手，現實是美國
→ Dragonfire  : 連武器援助台灣的民意都比武器援助烏克蘭還低，還想
→ Dragonfire  : 讓美國出兵？
推 reich3      : 俄烏戰爭，美國只提供情報跟武器支援，就能讓烏克蘭
→ reich3      : 從戰略防禦轉變成戰略進攻！更何況以海空軍為主的台
→ reich3      : 海戰爭？ 中立的美國在東海岸實施維護航行安全及電
→ reich3      : 子干擾，日本中立關閉沖繩諸島間的海峽，中國發展的
→ reich3      : 藍水海軍就被鎖縛，只剩綠水海軍的範圍了！
推 utn875      : 美帝空軍往亞洲各基地站前一步張起大傘，要穿破打
→ utn875      : 美艦談何容易
→ reich3      : 剩下就是美中間背地裡衛星偵測、導彈導引跟反干擾技
→ reich3      : 術間的較量了！
→ PTTHappy    : gogoegg 12/02 0606寫的 有消息來源?是不是造謠?
→ PTTHappy    : 出兵與否拜登說過的話總比金燦榮之流放屁講的權威些
推 skullno2    : 發大財了！大陸挖到「超億噸級油田」
推 allan0926   : https://www.ettoday.net/amp/amp_news.php7?news_i
→ allan0926   : d=2635021
推 allan0926   : https://reurl.cc/Y0gjdo
→ allan0926   : 這個要確認看看，也許又是打雞血
推 gogoegg     : 自己去找劉仲敬的談話
推 reich3      : 發大財了！大陸每年都宣告挖到「超億噸級油田」，然
→ reich3      : 後依舊是「能源進口」數一數二的國家！對世界能源危
→ reich3      : 機一點貢獻都沒有！
→ reich3      : 這種放個屁就沒有的油田，只能給自己打雞血。外人只
→ reich3      : 會白眼！
推 BW556       : 可惜 對於投降主義者跟中國協力者 這個事實無效
→ kinmengon   : 大陸今天發出的千億油田先參考就好 等正式日油桶產
→ kinmengon   : 量正式報告有了再相信牠們的消息
→ geesegeese  : 開打就是一定把到底，把中共拖垮是台灣人的責任
→ geesegeese  : 今日烏克蘭的外交地位台灣值得效法
→ Kazuma0332  : 共同點，兩個實力幾乎對等的海權國家在不是自己的
→ Kazuma0332  : 領土作戰，硫磺島和沖繩相對比較有參考性一點，但
→ Kazuma0332  : 也只是相對，對當時來講日帝對沖繩的重視度可能還
→ Kazuma0332  : 比不過連殖民地都不是的友好國滿洲
推 usoko       : 現在開打就不會只是兩國的問題 除非全世界都在開戰
→ usoko       : 不然像現在烏俄就是全世界都在送軍援
→ usoko       : 為的就是把戰場限制在距離我家遙遠的地方
→ Justisaac   : 最主要是台灣戰場跟烏克蘭不同 美軍有很高機率參戰
→ Justisaac   : 所以當然軍援烏克蘭比軍援台灣更努力
→ Justisaac   : 畢竟烏克蘭美軍連防空都沒打算幫忙
→ Justisaac   : 以色列美軍可是直接開船過去幫忙防空XD
→ AprilUi     : 現代的軍艦又不是鐵皮船殼拉拉就能下水作戰，比造
→ AprilUi     : 艦速度快是有啥意義