推 Sianan : 用J20再說 J16的RCS大到靠北 當預警機旁邊沒有護衛12/03 22:48
→ Sianan : 戰機嗎？12/03 22:48
推 mudmud : 台灣的軍事雜誌有比較持平客觀的嗎？怎麼看來看去都12/03 22:50
→ mudmud : 像是繁體版而已....12/03 22:50
→ chi17 : 相同理論下平潭放一組S400台灣就沒有飛機了沒錯吧 12/03 22:57
推 nanozako : 美軍過去是靠匿蹤機+長程對地飛彈打高價值目標 12/03 22:59
→ nanozako : 因為預想在敵境開打，高價值目標通常在地面 12/03 22:59
→ nanozako : 不過最近也弄了AIM-260，開始往超遠距AAM走12/03 22:59
→ nanozako : 美軍近未來超長程防空是往UCAV發展12/03 22:59
→ nanozako : 利用轟炸機投放備有長程AAM的UCAV來延展射程 12/03 22:59
→ nanozako : 也增加在印太的部署彈性不會被跑道受損給限制住 12/03 22:59
推 yuinghoooo : 再長程，會比防空導彈大顆？ 12/03 23:06
→ yuinghoooo : 對岸自己限定的場景使用，也許可以取得一點優勢，12/03 23:07
→ yuinghoooo : 但這是看不起戰爭的動態性啊12/03 23:07
推 jamie81416 : 美軍預警機傻了才會跑到老共的優勢空域 12/03 23:19
→ jamie81416 : 都馬是待在太平洋上飛，老共要打就乖乖出海打決戰 12/03 23:20
→ usaf182 : 想打預警機也要先看的到預警機啊 12/03 23:31
→ mmmimi11tw : 長程飛彈不是光射程長就好12/03 23:41
→ mmmimi11tw : 一定要在中段進行導引才可以12/03 23:41
→ iio : 這不就AIM-54的模式? 長程AAM本來就是爬高後再俯衝12/03 23:42
→ mmmimi11tw : 理論上在接近的尺寸來做對比12/03 23:44
→ mmmimi11tw : 不太可能會出現那種特別誇張的射程才對 12/03 23:44
推 kabegami : 先不說射程有沒有真的到300，奸16上的雷達可以看得12/03 23:44
→ kabegami : 到並導引飛彈打300公里外的目標嗎?還是像AIM120那12/03 23:44
→ kabegami : 種瘋狗模式射出去讓他自己找目標？12/03 23:44
→ mmmimi11tw : 除非中國真的搞出能量密度超級高的固態火箭燃料12/03 23:45
→ mmmimi11tw : 否則那個號稱的射程應該是浮誇居多 12/03 23:45
→ mmmimi11tw : AIM120的Mad Gog只有在近距離有效而已 12/03 23:45
→ mmmimi11tw : Dog 12/03 23:45
推 iio : 能量密度高也沒用 火箭燃料的衡量指標是比衝12/03 23:52
推 chyx741021 : 這個中途導引的機制不知道是怎麼達成12/03 23:53
推 a5mg4n : 打300問題不大吧 標二能打170 飛到天上射程翻倍 12/03 23:54
推 jamie81416 : 對射程沒意義，無法導引才是問題 12/04 00:02
→ edison : 去年8月解放軍連一架客機都沒辦法有效追踪 12/04 00:08
推 wahaha99 : 中途導引...無線電指揮啊12/04 00:12
→ wahaha99 : 講高級一點就資料鍊啊12/04 00:13
→ wahaha99 : 老共會弄不出來嗎 只是有多高級的問題 12/04 00:13
→ wahaha99 : 現在早就不是比誰有資料鍊的時代了 12/04 00:14
→ wahaha99 : 而是比誰的資料鍊快狠準 抗干擾 12/04 00:14
→ wahaha99 : 只要地面與空中預警給座標 戰機中繼 末端開瘋狗12/04 00:16
→ wahaha99 : 打300KM慢速目標沒毛病12/04 00:16
→ wahaha99 : 比較大的問題是要問老美,以前作戰想定都是預警機12/04 00:16
→ wahaha99 : "遠遠"的在戰區外看,現在這"遠遠"的要"更遠"了12/04 00:17
→ wahaha99 : 長時間以為對手都只是恐怖分子的結果,預警機 12/04 00:17
→ wahaha99 : 都沒有考慮做匿蹤的12/04 00:17
→ wahaha99 : 就看F35當年吹的可以兼當預警機什麼機用,12/04 00:18
→ wahaha99 : 到時候有沒有這麼一回事吧12/04 00:18
→ scotch : 功率高程這樣當然容易被電戰抓啊....12/04 00:21
推 tyliu : 會不會是拼高速的反輻射飛彈？ 12/04 00:23
推 jamie81416 : 遠距離的預警機和地面雷達沒辦法作導彈的導引功能 12/04 00:24
→ jamie81416 : 都還是要靠戰機的機載雷達做資料更新。這也是美國 12/04 00:24
→ jamie81416 : 一直想用F15飛彈卡車射，F35做導引的核心原因12/04 00:24
推 wahaha99 : 就說了用資料鍊 為什麼不能?12/04 00:25
→ wahaha99 : 你靠近到10KM開瘋狗 有什麼技術問題? 12/04 00:25
→ jamie81416 : 肥閃就欺負你在肥閃能更新雷達的距離上，你抓不到 12/04 00:25
→ jamie81416 : 肥閃 12/04 00:26
推 chyx741021 : 連美國都還沒辦法在空對空飛彈達成A射B導12/04 00:29
推 wahaha99 : 反正老共的標準一直都是"我做得到"但沒在管條件的12/04 00:29
→ wahaha99 : 美國要做一定也可以,只是美國沒宣布,因為條件不好看 12/04 00:30
→ wahaha99 : 可能因為 12/04 00:30
→ scotch : 簡單來說就是你的戰鬥機要對著飛彈，等飛彈飛300公 12/04 00:31
→ scotch : 里的意思12/04 00:31
→ wahaha99 : 是啊 BVR但不能射後不理 噗12/04 00:32
→ scotch : 射後不理=放棄中繼12/04 00:32
推 jamie81416 : 老美不是傻子，射後不理能cover全部的話，AIM120哪12/04 00:34
→ jamie81416 : 會只有120公里的射程 12/04 00:34
推 wahaha99 : AIM120也不是完全射後不理啊, 這些都要等目標進入12/04 00:36
→ wahaha99 : 飛彈自己的雷達能鎖定的範圍才能不理12/04 00:37
→ scotch : 還有一個是射控雷達功率都消耗在飛彈通訊上，其他功12/04 00:56
→ scotch : 能應該會跌很低，構思的不好可能會類似特攻任務？12/04 00:56
→ Mystiera : datalink跟雷達照射導引沒什麼關係欸 12/04 00:58
→ pf775 : 如果拿不到美國技轉 12/04 01:01
→ pf775 : 天劍系列大概沒搞頭了 12/04 01:03
推 Xaymaca : 首先 你要有機場能夠起飛12/04 01:06
推 tony121010 : 結果到時美國電戰一開，連自己飛到哪裡都不知道了12/04 03:18
推 MartianIT : 樓上戰機除了GPS或北斗 還有陀螺儀啦 XD 12/04 04:48
推 MartianIT : 不知scotch是不是指飛彈電池多耗在長程雙向資料鏈上 12/04 04:55
我看對岸的示意圖，中段導引寫慣導+GPS+資料鏈。上面還有偵查衛星輔助…
※ 編輯: colorghost (114.46.58.234 臺灣), 12/04/2023 07:02:46
推 MartianIT : 偵察衛星抓...預警機？？？ 12/04 07:20
推 jetzake : 五個字 誰信誰傻逼 講完了 12/04 07:43
推 sandyfanss : 射程和不可逃逸區兩回事 12/04 08:08
→ scotch : 就算不是照明，datalink資訊也是雷達在傳的喔..至於 12/04 08:43
→ scotch : 多少資訊量多少距離就會決定多少時間、功率要放在傳 12/04 08:43
→ scotch : 指令這個任務上 12/04 08:43
→ scotch : 資料鏈能耗多少功率我不確定，要看飛彈要不要下鏈回 12/04 08:45
→ scotch : 飛機，但是通訊模組勢必要做的更大 12/04 08:45
→ iio : 飛彈的尋標頭要能看300km遠 PL-17是裝APG-77嗎 12/04 10:05
看到有軍事粉專分享對岸宣稱已能靠光學衛星追蹤飛行器了…想必這是他們對於導引這超
長程AAM的信心來源吧…
※ 編輯: colorghost (210.63.210.2 臺灣), 12/04/2023 11:06:13
推 wahaha99 : Datalink不一定要雷達傳啊,AESA雷達是能幹這活, 12/04 11:03
→ wahaha99 : 不代表只能叫AESA幹這活吧? 12/04 11:04
→ wahaha99 : 有裝GPS感覺也不太需要下鍊, 或是頂多傳個信標說 12/04 11:04
→ wahaha99 : 我還在 12/04 11:05
→ wahaha99 : 因為指揮上只要renew GPS座標就好 12/04 11:05
→ wahaha99 : 到定點開瘋狗 12/04 11:05
推 wahaha99 : 很多事情是這樣啦 不考慮電戰干擾 或是嚴苛的作戰 12/04 11:13
→ wahaha99 : 條件 不要說美中俄 台灣要搞這種A射B導也不是個事 12/04 11:13
→ wahaha99 : 問題就是這樣搞出來沒意義 畢竟是要打仗的東西 12/04 11:13
→ wahaha99 : 不是大學生做專題耶 12/04 11:13
→ wahaha99 : 但老共就很喜歡 有啥先丟出來吹一番 到底多好不知道 12/04 11:15
→ Mystiera : 一個有裝GPS就不用射控雷達的概念 12/04 11:15
→ wahaha99 : 因為他們需要定期集體高潮 這是他們的國策與需求 12/04 11:15
→ Mystiera : 摸摸大腦中央凹自問一下在說什麼東西好嗎 12/04 11:16
→ wahaha99 : 如果是對慢速機 確實可以不需要 飛到預定點開瘋狗 12/04 11:16
→ wahaha99 : 當然 座標要一定程度能renew 12/04 11:17
→ Mystiera : 更新座標的工具我們一般稱之為雷達 12/04 11:21
推 wahaha99 : 資料鍊+GPS也行啊 12/04 11:22
推 papapalapa : 資料鏈導引很吃資料鏈更新率，一馬赫的目標機每秒 12/04 11:37
→ papapalapa : 位置差距300m公尺，衛星有辦法每秒更新目標機位置 12/04 11:37
→ papapalapa : 嗎？ 更新率太低的結果就是飛彈到達最後一個資料鏈 12/04 11:38
→ papapalapa : 導引點打開自身雷達時發現找不到目標。所以那些GPS 12/04 11:38
→ papapalapa : 彈藥只能打打地上的東西，JDAM打船也是最近才出現 12/04 11:38
→ papapalapa : 的東西，而且船的速度那麼慢目標面積又大 12/04 11:38
推 wahaha99 : 所以我說只能打慢速機啊 不過飛但好歹自帶個雷達 12/04 11:43
→ wahaha99 : 比打地面的靠譜點 12/04 11:43
→ wahaha99 : 然後GPS在幾馬赫下是能運作的,要都卜勒校正就是 12/04 11:44
→ wahaha99 : 商規的模組能不能用不知道,軍規的沒問題 12/04 11:44
→ wahaha99 : 當然啦, 你會說這樣兜出來的鬼蛋能真的打仗嗎 12/04 11:45
→ wahaha99 : 不重要,能吹才重要 12/04 11:45
→ scotch : 沒事幫別人合理化意義何在？ 12/04 11:46
→ kendiv : 這種只能打客機吧… 12/04 11:47
→ wahaha99 : 幫人合理化? 就事論事而已啊, 不是大家轟的"做不到" 12/04 11:48
→ papapalapa : 資料鏈導引就像是你矇眼拿球棒要打爆一顆西瓜，旁 12/04 11:48
→ papapalapa : 邊的人在那邊跟你說左邊一點右邊一點，如果今天只 12/04 11:48
→ papapalapa : 能提示十次(更新率很低），十次後打開眼罩一棒劈下 12/04 11:48
→ papapalapa : 去看能劈到什麼。飛彈雖然比較好末段還有距離打開尋 12/04 11:48
→ papapalapa : 標器找目標，但尋標器角度有限，一打開沒看到目標， 12/04 11:48
→ papapalapa : 再找到的機會就越來越低 12/04 11:48
→ wahaha99 : 但也不是大家想像中的那樣黑科技飛天遁地無所不能 12/04 11:49
→ wahaha99 : 是的,差不多就是樓上說的那樣,所以美軍為什麼沒拿出 12/04 11:49
→ wahaha99 : 來說嘴,因為這真的沒啥好吹的,除非真的很好用了 12/04 11:50
→ wahaha99 : 300KM外能擊殺重型主力戰鬥機了 大概才會拿出來講 12/04 11:50
推 laeva75 : 中段用類似反輻射飛彈的被動導引，末端再開主動雷 12/04 13:49
→ laeva75 : 達呢？ 12/04 13:49
推 wahaha99 : 那你得確保對方會發射足夠的輻射源 12/04 14:08
→ iio : 光學衛星追飛行器? 真的會被小粉紅幻想笑死 12/04 14:08
→ iio : 連航母這種大傢伙都無法實時追蹤就感放話鎖飛機 12/04 14:09
→ iio : 桂枝衛星才幾顆?更不要說現在所有衛星照都是西方 12/04 14:12
→ iio : 軍/民的流出照 而且都只是定點照 桂枝果然三十年如 12/04 14:12
→ iio : 一日 靠著腦補和幻想讓解放軍戰無不勝攻無不克 12/04 14:13
→ iio : 之前版上才有五毛鬧過版 說什麼衛星鎖航母 12/04 14:15
→ iio : 當時就有人算過要靠低軌衛星偵察和鎖定航母需要多少 12/04 14:15
→ iio : 的解析度和計算量 結果現在五毛的幻想又更進化了 12/04 14:16
推 user1120 : 射的遠難度還好，要打的到才有價值啊... 12/04 15:01
推 AetherG : 小粉紅現在在吹可以用吉林一號衛星實時監控飛機 12/04 20:57
→ AetherG : B-2 B-21在PL-17底下就跟航母在DF-21底下一樣慢 12/04 20:58
→ AetherG : 話說最近它們J-20的總設計師在演講中還稱B-21不怎樣 12/04 20:59
→ AetherG : 不如中國的飛機 12/04 20:59
推 patentshit : 他們都能模擬出B-21面對中國製AAM的生存率很低的結 12/04 23:30
→ patentshit : 果了，是說....該不會是拿圖16的參數來當B-21模擬 12/04 23:30
→ patentshit : 吧？ 12/04 23:30
→ fantasyhorse: 能鎖定的話的確不怎麼樣，飛翼機動能力本來就不好， 12/05 09:06
→ fantasyhorse: 但難就難在鎖定 12/05 09:06