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原文來源: https://reurl.cc/l7mG86 原文摘要: 隨著IDS原型艦海鯤號封殼在海昌工廠內進行岸上的泊港測試(HAT),雖後續潛艦預算尚 未編列,但後續艦優化規劃工作仍持續進行中,據指出,潛艦國造小組日前由國防部參事 邵維揚中將率海軍、中科院、台船與外籍技協相關人員,以及美商在台專案負責人前往美 國,與美官方討論後續艦戰鬥系統的性能提升項目與方案,並由美商洛馬與雷神公司就性 能提升項目初步概估需要多少金額,讓潛艦國造小組與海軍未來在編列預算有所依據。 國內自製鋰電池一階段後續艦不用 主機擬改採購其他歐廠  據了解,潛艦國造後續艦的規劃,是採3+2+2艦共7艘三階段無縫接軌方式來建造,首先第 一階段的3艘因原型艦海鯤號下水後,海軍進行各項作戰測試,以及服役成軍後,在部署 運用後才會發現真正需要優化與性能提升的部分,但後續艦規劃不能因此而停頓,因此一 階段的3艘其戰鬥系統性能與原型艦海鯤號幾乎一致,真正優化部分是艦體內各項重要組 件的自製自供率的提升,海鯤號有40%是台灣自製,一階段期望提升到50%,因國內研製鋰 電池並未順利,因此在一階段3艘後續艦並未決定使用自研的鋰電池取代鉛酸電池。另外 ,主機亦在考量選擇改用效能高且來源穩定的歐洲其他國家裝備。 主合約商改由洛馬及雷神競標 中科院失戰系優化主導權 據了解,二階段的2艘與三階段的2艘在艦體優化定型後,這2艘戰鬥系統的性能提升會依 據原型艦服役後,就執行任務所需要項目與美方可提供的技術進行優化。由於後續艦戰鬥 系統的主合約商從原來的中科院,改為美商洛馬與雷神公司,由這兩家美商公司就潛艦國 造後續艦,海軍的需求與美方同意解禁的技術來分別規劃,最後由這兩家公司各提出建議 規劃書後,由海軍會同外藉技協來進行評選決定。 據了解,因後續艦戰鬥系統主合約商改由美商洛馬、雷神兩家公司組團隊來競標,雖一階 段3艘後續艦的紅區戰鬥系統性能不會有太大的改變,若團隊的協力商不同,若部分裝備 在性能可升級,經評估採行才會進行微調;因中科院從主合約商改為配合的協力商,其自 製系統裝備,海軍仍規劃標配,但沒有戰系優化上的主導權。 疫後原料上漲+通膨 若再延1年紅區裝備費將再調高 據指出,這次潛艦國造小組赴美並不是由召集人黃曙光帶隊,主要是海鯤號在進行泊港測 試(HAT)目前進入各系統的併聯測試,雖大致順利,黃曙光仍需全程盯住整個測試進度 ,期望在明(2024)年3到4月間進行海測,因此才改由也是全案的另一重要執行者邵維揚 中將帶隊前往美國開會,以及海鯤號的履約督導。這次與美官方的會議上,除了提出我方 在潛艦國造後續艦戰鬥系統規劃外,並與美方討論戰系在性能提升的項目,同時也聽取美 商洛馬、雷神兩公司依海軍性能提升需求,進行初步的概估所需費用。 雖然潛艦原型艦海鲲號的預算總額度為493.62億元台幣,這是在疫情前的價格,但疫情後 加上俄烏戰爭所造成的原物料上漲,雖量產可降低建造成本,但下降幅度有限,再加上每 年會有通貨膨脹,這次廠商的報價是指順利在2024年開始編列後續艦的預算,2025年執行 的戰系所需費用,若再延一年才執行,其紅區裝備費用自然就會再調高,這次美商對紅區 裝備報價,讓潛艦國造小組與海軍未來在編列預算上有所依據。 心得感想: 上朱警告,可信度自行參酌 1.果然要直接跳到鋰電池還是太快了嗎? 2.戰系由美商主導而非交給科科院,讓人比較放心 3.潛艦看起來有符合拜登政府的不對稱作戰定義,還是願意提供後續協助 注意事項:請注意版規內容。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.12.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701683398.A.F14.html
rtwodtwo : 493億裡面有包含專用廠房建造跟初始設計 後續量產 12/04 18:12
rtwodtwo : 這邊就省很多了 還有18枚MK-48就要快25億了 12/04 18:12
scotch : 第一批確實趕,但是第二批沒有就不太行了 12/04 18:17
scotch : 自製率不重要,重點在能否讓外國廠商在台灣有一些開 12/04 18:19
scotch : 發工作 12/04 18:19
rtwodtwo : 未來中壽提升還是能改啦 12/04 18:19
rtwodtwo : 之後2艘也算第一批次 12/04 18:21
pf775 : 目前看來政策還能夠延續好幾年了 12/04 18:28
chyx741021 : 原型艦和第一批次沒鋰電池也不意外,第一批次就是 12/04 18:29
chyx741021 : 先把原型艦bug修過為主 12/04 18:29
pf775 : 中船中鋼中山院要加油了 12/04 18:30
chyx741021 : 第一批次頂多把消音瓦和拖曳聲納加回去 12/04 18:31
TRESS : 希望快點編預算把紅區裝備 都先買回來 避免換了人、 12/04 18:36
TRESS : 過了時間 什麼都沒了 下一次還不知道是什麼時候... 12/04 18:36
kabegami : 應該是後續艦要改的太多就分批次改善,提升自製率也 12/04 18:40
kabegami : 一併進行 12/04 18:40
ktworld : 能最短時間,把2劍龍+2茄比的潛艦部隊提升成為 12/04 20:12
ktworld : 4海鯤+2劍龍,沒有消音瓦或者鋰電池,其實都還好了 12/04 20:12
ktworld : 當初曾經,覺得合理的期望值,是達到復刻劍龍就 12/04 20:19
ktworld : 拍拍手了! 12/04 20:19
jskblack : 加油! 12/04 22:30
l81311i : 海軍真是找到機會就要弄掉中科院 12/04 22:33
l81311i : 換合約商不擔心節外生枝? 12/04 22:34
TWkiller : 海軍跟中科院過節是不是很大,近年造艦兩邊感覺很 12/04 22:41
TWkiller : 不愉快 12/04 22:41
colorghost : 比較好奇這敘述是代表主機非歐廠產品還是?…來源 12/04 22:45
colorghost : 穩定? 12/04 22:45
tokikaze : 照各方面暗示是瑞典貨,或許後續拿不到了? 12/05 00:04
Pegasus170 : 洛馬跟雷神:中科院小朋友呀!這次看仔細,什麼叫 12/05 00:08
Pegasus170 : 軍火廠教父等級。 12/05 00:08
Pegasus170 : 「其他歐洲國家」大概是某位立委的口風太鬆造成的 12/05 00:10
Pegasus170 : … 12/05 00:10
voyage0131 : 會保守選有經驗的很合理 沒人想在海底幫debug 12/05 00:23
sugoichai : 主導權不在科科院讓人放心又欣慰。 12/05 08:32
asmp : 中科院當主合約商的好處是學東西甚至偷師會比較有主 12/05 08:33
asmp : 動權,否則就會像鋪爪雷達一樣,老美完全不釋出AESA 12/05 08:33
asmp : 技術,你工合完全無法進行。讓外商當主合約商的好處 12/05 08:33
asmp : 是可以教海軍如何做人,畢竟這幾年海軍頤指氣使,膨 12/05 08:33
asmp : 脹到不行,外商可以教教海軍中途變卦要付出什麼代價 12/05 08:33
asmp : 。 12/05 08:33
tyce8ton : 主要是多造幾艘,不然提高過後的版本,只有2艘也不 12/05 08:37
tyce8ton : 夠吧? 12/05 08:37
TRESS : 海軍中途變卦要付代價? 他們頂多啥都不要繼續維持 12/05 11:51
TRESS : 現狀,裝死擺爛啊~ 哪會有什麼重新做人,太看得起他 12/05 11:51
TRESS : 們了 12/05 11:51
metalfinally: 國外合約商,海軍只會乖乖吞下去而已,哪位變卦 12/05 15:39
metalfinally: 然後拿著國外合約商的報價單叫中央政府編預算而已 12/05 15:39
metalfinally: 只是重新上演立法院軍購案預算八點檔 12/05 15:41
BigLargeBoss: 沒鋰電池不用意外啦真的,安全比較重要 12/05 15:52
rommel1 : 交給外商,以後可能不會上國造武器 12/05 21:15
lookinto : 也沒什麼國造武器可以讓國造潛艦選用吧 12/06 02:59
lookinto : 中科院本來就欠缺經驗與技術 讓專業的來 只是剛好 12/06 03:05
lookinto : 而已 尤其是潛艦這麼重要的武器 以及在這麼關鍵的 12/06 03:05
lookinto : 備戰時期 台灣不需要為了讓中科院練功 壓上這麼大 12/06 03:05
lookinto : 的賭注 讓專業的來 中科院也還是可以見習偷學 多贏 12/06 03:05
lookinto : 很好啊 12/06 03:05
metalfinally: 沒有很好,就只是打開以後讓廠商喊價的窗口而已 12/06 08:51
metalfinally: 代理商都看準了台灣什麼都買不到,先洗頭以後維護 12/06 08:52
metalfinally: 合約再把台灣當盤子,而且台灣人還不准對美國質疑 12/06 08:52
lookinto : 請問 難道中科院當主合約商就不會有你說的狀況嗎 12/06 12:17
lookinto : 台灣本就造不出紅區狀備 別人肯賣你 你還嫌被賺錢 12/06 12:19
lookinto : 那乾脆就不要買 不要造好了 12/06 12:19
lookinto : 人要吃飯才不會餓死 但不能因米商要賺你錢就不買米 12/06 12:23
lookinto : 吧 12/06 12:23
metalfinally: 中科院當主合約商就可以逼中科院去想辦法啊 12/07 14:09
metalfinally: 一個可以罵可以黑的對象和只能接受不准質疑是差很多 12/07 14:10
metalfinally: 即使最後不能解決方法,能讓民眾消耗怨氣的管道 12/07 14:10
metalfinally: 存在,就能讓大家知道發生什麼情況,而不是都國防布 12/07 14:12
metalfinally: 畢竟再怎麼不正常,我們還是民主國家 12/07 14:13
lookinto : 首先 你的預設前提就是賣方要敲海軍 國防部竹桿 但 12/07 16:01
lookinto : 是 你要先確定這一定會發生嗎? 如果你有證據這一 12/07 16:01
lookinto : 定會發生 那中科院當主合約商 中科院就能不被敲竹 12/07 16:01
lookinto : 槓嗎? 為什麼海軍會 中科院就不會? 再來 你說中 12/07 16:01
lookinto : 科院若也被敲 可以黑可以罵 那海軍 國防部不能黑不 12/07 16:01
lookinto : 能罵嗎? 早不就被罵翻了 為什麼一定要沒有相關技 12/07 16:01
lookinto : 術的中科院當主合約商? 12/07 16:01