[討論] 指揮權責的權力和義務

[jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)]

→ ryannieh    : 聯戰是跨軍種的行政管理編組，又不是一定要多麼高大
→ ryannieh    : 上、高科技才叫聯戰，真是想太多。國軍聯戰做得好不
→ ryannieh    : 好是一回事，本來就一直都有，也從來沒那條法律禁止
→ ryannieh    : 聯戰的編組無限期存在，在那邊說一定要有期限如何如
→ ryannieh    : 何請問根據在哪？
推 ryannieh    : 你不知道你講的那東西就叫行政管理喔？你在那邊開口
→ ryannieh    : 閉口指揮權，那就是行政管理的範圍，你不知道？
→ ryannieh    : 我也懶得跟你吊書袋講什麼叫行政管理，反正上面都已
→ ryannieh    : 經有人跟你說，常態性的聯合軍種編組在臺灣的確存在
→ ryannieh    : ，你到底有什麼好吵的？
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首先,聯戰在台灣有明確的準則定義,在軍事板應該依軍事為主
個人自己幻想就不用了

國軍軍語辭典對於聯合作戰之定義：
凡兩個(含)以上軍種部隊，執行共同任務，達成同一作戰目的所遂行之作戰，
不論其階層或指揮關係如何均謂之。

到了國軍聯合作戰要綱更明確定義：
凡兩個(含)以上軍種單位，不論其階層或指揮關係如何，在統一指揮機構指揮管制下，
執行共同任務，達成同一作戰目的所遂行之作戰，謂之聯合作戰。

重點在統一指揮機構指揮管制下才能叫聯合作戰
以陸軍來說,最明顯的就是旅部火協如果受空軍支援,會由軍團作戰處派空軍聯絡官來
空聯官來會自己帶話務和電台,負責和空軍基地及軍團火協的聯絡
這時就叫地空聯合作戰

如果是陸航派人來,就是陸空協同作戰,他會對航空旅的戰鬥隊

至於什麼別的軍種來站哨,同住一個營區假單誰批,是不是聯合作戰???
當然不是,會有管理但沒有指揮權責的話,連軍紀責任都不用
二十一、編配、配屬與受配屬單位關係涉及兩個軍種以上權責規定
        （一）三軍同駐一營區，由最高指揮官負營務營規管理之責，對
              營區內單位重大違法紀、傷亡案件為初期指導、協處。
        （二）受編配、配屬單位對配屬部隊（或人員）之軍紀維護視同
              建制部隊，編配、配屬部隊原上級單位，亦應負督導及支
              援之責，每月至少督導一次，並依需要實施駐連督導。

管理還是要由原上級單位來管,國軍把各種指揮權責分的非常細
因為不同的指揮權責在戰時的權利和義務有非常大的差別

不是什麼行政管理...

建制/編配/配屬/作戰管制

其實你用車子來看就很簡單

建制就是你自己買一台車,這台車是你的名子
你要自己加油,保養,美容一切的責任都是你的
當然你對這台車也有絕對的支配權
就像旅對營,營對連一樣
從參一管到參四,從能不能升官到要不要給你考績都是主官說了算
作戰時,主官的命令就是一切,部隊要無條件執行,當然主官也要提供下屬一切的補給

編配是你去公司上班,當主管,公司配一台公司車給你
你可以開,也要加油保養等等,但產權是公司的,不是你的
在你任內給你開,不爽了就不給你開
和建制無限接近,但不一樣,現在的全動屬的地面部隊就是全編配給陸軍了

國防部：後備指揮部7/1起編配陸軍司令部
2022/6/24 19:18（6/24 19:24 更新）
國防部發言人孫立方少將晚間告訴中央社記者，國防部考量國軍整體地面防衛作戰需求，
由陸軍統籌運用動員能量，因此預計在7月1日起，將後備指揮部編配陸軍司令部。

配屬和作戰管制是最多人分不清的

配屬比較像派遣,你只是要派公司,你可以用這個人
但這個人不是你的,可是你要發薪水,要負責任
作戰時,配屬通常是貫穿整場戰役,比如工兵排,砲兵連這種,在最初任務受領就會報到
不到任務結束,不太會中途離開
營級要負責配屬單位全部的東西,除了他的人事調用
你申請補給,要發給砲兵連
你煮飯也要給砲兵連吃

最後是作戰管制
這種就是某一個特業單位,比如裝騎連,化兵偵檢小組,反甲排,防空組等等
你們營在執行某一個階段的任務時,上級臨時借你用一下
比如擔任前衛營,要掩護全旅發起攻擊,那旅長把裝騎連借你用個一二天
會在作戰計畫中明定,0日0時後解除管制,或全旅攻擊發起後,裝騎連轉至O地
你不用管他吃飯補給,他也不用對你有什麼心理負擔
只作任務內容的事,他替你在前方戒護就是戒護,你要他去後面打飯,他不爽可以不去

大概是這樣,指揮權不單單是什麼行政管理的問題
對整個作戰全程的部隊運用都有影響




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史上最大電信詐騙案

本案對整個人類歷史都造成了重大影響,直接影響二戰結果和勝負

島上的淡水設備發生故障
-BY 中途島

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1701746727.A.5B0.html
→ ryannieh    : 好好笑，你的行政管理的印象就是「假單誰批」，當然
→ ryannieh    : 錯得離譜。行政管理從來都是在講領導、指揮、計劃、
→ ryannieh    : 組織運作好嗎？
推 design0606  : J大 你可能先要分享甚麼是建制  編配 配屬 作戰管制
→ design0606  : 4種關係後  再來談這篇 有些人才搞得懂
推 design0606  : 你文中講的還是太複雜了(對某些人來說)
→ jobli       : https://imgur.com/o7cask3
→ jobli       : 對了,我說的都有出處準則依據,至於你說的東西,如果
→ jobli       : 有所本,你可以貼出來哦
→ jobli       : 聯戰是跨軍種的行政管理編組???
→ jobli       : 國軍聯戰有準則定義,你如果找不到""聯戰是跨軍種的
→ jobli       : 行政管理編組""的準則,要算造謠嗎?
→ ryannieh    : 「（二）受編配、配屬單位對配屬部隊（或人員）之軍
→ ryannieh    : 紀維護視同建制部隊，編配、配屬部隊原上級單位，亦
→ ryannieh    : 應負督導及支援之責，每月至少督導一次，並依需要實
→ ryannieh    : 施駐連督導。」
→ ryannieh    : 都已經一個「亦」字在那邊，就是告訴你原上級單位和
→ ryannieh    : 受編配屬單位都有責任了，而且受編配屬單位的責任視
→ ryannieh    : 同建置部隊，你還在跳針：
→ ryannieh    : 「管理還是要由原上級單位來管,國軍把各種指揮權責
→ ryannieh    : 分的非常細，因為不同的指揮權責在戰時的權利和義務
→ ryannieh    : 有非常大的差別」？中文好一點、看清楚一點好嗎？
噓 ryannieh    : 法條不會看在那邊不知道嗆什麼
→ jobli       : 快點PO依據啦,幻想仔
→ jobli       : 亦的前提你要不要先看？
→ jobli       : 聯戰定義造謠仔
噓 ryannieh    : 另外，你也沒搞清楚「建置」「編配」「配屬」，那都
→ ryannieh    : 不只是「管理」責任劃分好嗎？那是「指揮」權力的關
→ ryannieh    : 係。你看法條時候對文字不敏感，難怪觀念一團漿糊！
→ ryannieh    : 部隊指揮－隸屬關係為何？
→ ryannieh    : (1)建制－
→ ryannieh    : 凡列於編裝表內，具有固定指揮與隸屬責任關係者。
→ ryannieh    : (2)編配－
→ ryannieh    : 依命令將某一或單位，編組於另一單位編組及指揮系統
→ ryannieh    : 之下，而使其產生完整之指揮關係。可區分為「臨時編
→ ryannieh    : 配」與「永久編配」。其相應責任與建制完全相同。
→ ryannieh    : (3)配屬－
→ ryannieh    : 將某一單位置於另一（非直接建制或編配）單位，暫時
→ ryannieh    : 指揮之下，通常受配屬單位對於配屬之下級單位，除人
→ ryannieh    : 事升調與會計責任，餘均視同建制(編配)人員或單位。
→ jobli       : 如果今天我在黑國軍人家跟我吵架,吵來吵去講不清楚
→ jobli       : 誰是誰非,但是我現在講的全部都有準則依據,對國軍沒
→ jobli       : 有任何的針貶,完全針對準則做討論你在講拿不出來,軍
→ jobli       : 盲還是幻想你自己選
→ jobli       : 然後?
→ jobli       : 我說錯什麼?聯戰就是行政管理???
→ jobli       : 你火協就在亂講了,現在還來?
推 design0606  : 他連反舟波都亂講了 被吐槽說我找碴XD
噓 ryannieh    : 你不用跟我吵什麼聯戰是不是行政管理啦！你要說從一
→ ryannieh    : 開始指揮權劃分什麼的不是行政管理也無所謂，因為根
→ ryannieh    : 本不是重點，你只是被抓包的了在轉移話題而已。你在
→ ryannieh    : 那邊說什麼只能管理不能指揮，你要不要大方一點承認
→ ryannieh    : 你根本鬼扯？
→ ryannieh    : 還有憑有據ㄌㄟ！對啦有憑有據，只是打臉你自己好嗎
→ ryannieh    : ？
推 design0606  : 常自己打臉的是R你自己吧
→ jobli       : 嘻嘻,你先放準則吧
噓 ryannieh    : 都放給你了啊！你裝沒看到？
→ jobli       : 聯戰是跨軍種的行政管理編組??
→ jobli       : 指揮權責我講完你說我錯,那錯?聯戰是行政管理,請提
→ jobli       : 供準則
→ jobli       : 陸軍作戰要綱先去翻一下
→ jobli       : 先等你把聯戰的準則找出來了,我在大都等你幻想中的
→ jobli       : 聯戰扯什麼行政
→ ryannieh    : 笑死，你還在轉移話題？無所謂，那簡單講一下什麼叫
→ ryannieh    : 行政管理好了。行政管理的教科書定義是「Administra
→ ryannieh    : tive management refers to the process of maintai
→ ryannieh    : ning and running an organization or business. Th
→ ryannieh    : e primary objective of this management style is
→ ryannieh    : to create a formal structure that encourages suc
→ ryannieh    : cess for a particular organization or business.
→ ryannieh    : In addition, employees in this management style
→ ryannieh    : create a hierarchy of authority, assign the diff
→ ryannieh    : erent areas of responsibilities, decide their ke
→ ryannieh    : y functions, and divide labour across the compan
→ ryannieh    : y's departments.」，簡單地講就是在組織架構下劃分
→ ryannieh    : 權責和工作。聯戰從一開始的最重要工作就是確立聯戰
→ ryannieh    : 體制下的指揮中心，也就是JTF Headquarter，所以你
→ ryannieh    : 才會看到聯戰相關的文件一定會提到建置、編配和配屬
→ ryannieh    : 等等定義和權責說明等等的問題，因為你沒畫清楚你要
→ ryannieh    : 怎麼聯戰？所以當然是行政管理。你自己基本觀念不清
→ ryannieh    : 楚，看得不夠多、似懂非懂當然一團漿糊
→ jobli       : 國軍聯戰有明確定義,所以在哪?你拿的都不是國軍規定
→ jobli       : 的東西,套國軍不是幻想哦
→ jobli       : 講國軍聯合作戰定義,我用軍語辭典跟國軍聯戰準則,你
→ jobli       : 拿行政管理教課書?嘻嘻
→ jobli       : https://i.imgur.com/lu5wj9F.jpg
→ jobli       : 美軍聯戰準則 JP3-0
→ jobli       : 美軍定義一樣是兩個以上單位在統一指揮下的作戰行動
→ jobli       : 聯合作戰也能扯一堆...
→ jobli       : 還要秀什麼
→ ryannieh    : 你邏輯真的不好。「聯戰是行政管理」本來就只要證明
→ ryannieh    : 它落入行政管理範疇就好，反而是你要說它不是行政管
→ ryannieh    : 理，你要去證明依準則等等定義它未落入行政管理活動
→ ryannieh    : 的態樣才是。準則沒有的東西不等於就不是，因為本來
→ ryannieh    : 準則不可能所有字詞都定義，準則沒定義的當然是看字
→ ryannieh    : 典或學術研究等權威參考資料。
→ ryannieh    : 當然我猜你一定又會一直硬拗，不過也不怪你，你連明
→ ryannieh    : 白寫出來、自己引用的法條都可以講錯了
→ jobli       : 聯戰要行政管理什麼...
→ jobli       : 你要不要看看整本準則內容...
→ jobli       : 聯戰準則全部都在講如何作戰,聯合作戰的單位間沒有
→ jobli       : 行政管理的問題好嘛,不要一直幻想自己認為的軍事內
→ jobli       : 容
→ jobli       : 錯你指正啊,求你打臉
→ jobli       : 軍事上的的東西就是有準則看準則,其它都是個人意見,
→ jobli       : 包含你之前講火協也錯,你有100000萬個想法,準則沒有
→ jobli       : 就是沒用,都是個人意見而已
→ jobli       : 要講陸軍指揮,先去看陸軍作戰要綱,不然空談而已
推 ryannieh    : 笑死，如果聯戰不是行政管理，那你一直在吵指揮權什
→ ryannieh    : 麼的在幹嘛？涉及指揮權的組織管理活動都是行政管理
→ ryannieh    : 好嗎？你的邏輯未免太差
→ jobli       : 那就看有沒有人認同你的想法嘍,我的依據就是國軍準
→ jobli       : 則跟美軍準則,你是自己認為是,那就是嘍
噓 ryannieh    : 你根本就不會讀法條，連寫明的你都可以讀錯，你就不
→ ryannieh    : 要來辯這種要推論的吧？有點自知之明，那對你太難了
→ jobli       : 講一個聯戰行動好了
→ jobli       : 營發現一個高價值目標,火協決定要打,跟旅部申請緊急
→ jobli       : 空攻
→ jobli       : 旅火協空軍聯絡官跟軍團火協火協發電確認同意
→ jobli       : 空軍聯絡官會跟空軍基地發報,確認是用在空機或是3分
→ jobli       : 鐘待命機
→ jobli       : 確定飛行員的代號跟頻道,回給營火協
→ jobli       : 營火協再轉給連級空軍前進管制官
→ jobli       : 空軍前進管制官會確定目標位置後,等飛機到位呼叫
→ jobli       : 引導飛機攻擊
→ jobli       : 同時營火協轉旅火協全旅空中安全走廊生效停止射擊
→ jobli       : 等飛機走後,再回復射擊
→ jobli       : 聯戰行動清單就是在作這種東西,整本就在說這些
→ jobli       : 要行政管理什麼?
→ jobli       : 全程空軍只有在空時跟這個部隊有關聯,然後就走了
→ jobli       : 目前我們很難推聯戰,是上面這些程序我已經簡化很多
→ jobli       : 了
→ jobli       : 要很多表跟發報簽名的東西,美軍只要雷射一打就OK了
→ jobli       : 所以要每個人都能完全了解聯戰行動跟執行有難度
→ jobli       : 錯你快點打我臉,謝謝
→ jobli       : https://i.imgur.com/lYzhLiS.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/UdToLVJ.jpg
推 mudmud      : 推解釋清楚明白
→ cookingcat  : 難怪當初一堆東西一直被打臉原來是幻想派出來的
噓 ryannieh    : 笑死，你聯戰的指揮架構會憑空生出來喔？你的說法就
→ ryannieh    : 好像在說，你生在世上跟女人沒關係，卻忘了你是你媽
→ ryannieh    : 生的一樣
噓 ryannieh    : 還有不要一直轉移話題啊！你不是說被編配、配屬單位
→ ryannieh    : 沒有指揮權嗎？你要不要承認錯誤啊？
→ jobli       : 那說沒有指揮權?
→ jobli       : https://i.imgur.com/UDWU18A.jpg
→ jobli       : 原文沒有任何修正
→ jobli       : 有的權力義務不同叫沒有?
→ jobli       : 如果是軍紀那段,你要不要看清楚?
→ jobli       : 同住一營區不代表有編配,配屬的指揮權轉移好嘛..
→ jobli       : 聯戰指揮架構?哪裡有架構？空軍聯絡官一個人帶一個
→ jobli       : 報務來,到我的指揮所就是聯戰了啊,兩個含以上單位,
→ jobli       : 不限規模,來一個人跟來一個連一樣啊,聯戰為什麼要監
→ jobli       : 理一個架構,你自己不懂在哪見笑轉生氣
→ jobli       : 還是以爲要建什麼聯戰指揮部?抱歉國軍沒有
→ jobli       : 美軍準則跟國軍準則都說的很清楚,就是告訴不同軍種
→ jobli       : 的人在聯合作戰時要怎麼規劃跟運用
→ jobli       : https://i.imgur.com/4vZd7Bn.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/loOqibu.jpg
→ jobli       : 同住一營區為什麼就一定會有指揮權?
→ jobli       : 甚至有指揮權的編配,配屬等平時也沒有管教處分權啊,
→ jobli       : 內部管理規定沒背過?
→ jobli       : 準則要背知道嗎,才不會用時找不到
→ jobli       : 今天如果爭論的是意識上的東西,那就個人發表意見爭
→ jobli       : 取認同,可是準則寫死的東西,不依準則依什麼?依比鴨
→ jobli       : 鴨嗎
→ Snaptw      : 不要理那個只會背準則吊書袋的底層井蛙，現實就是
→ Snaptw      : 有，他大還是參謀總長大？沒聽過戰備優先？準則能
→ Snaptw      : 當飯吃的話，所有缺編職能不符的都可以躺平擺爛了
→ Snaptw      : 不是嗎？親眼看過的可信還是網路上抄書的可信？