噓 nanozako : 欸 軍武版是討論軍武 不是討論他版帶風向的地方 12/06 05:07
→ nanozako : 看不慣人家在別的地方帶風向 在這發文也沒用啊 =.= 12/06 05:07
感覺本版很多版友可能被騙到，先發一篇查證文在本版
因為目前也很多「國內的媒體」也被騙到，是國內「某些」記者們的英文很差嗎？
（目前也一堆國內的媒體，在今天及昨天，單單拿援烏案還沒通過，拼命講說
美國要停止援烏了）
※ 編輯: cycutom (203.204.215.208 臺灣), 12/06/2023 05:14:54
推 mudmud : 推澄清 12/06 05:18
推 ChenWay : 烏克蘭可是要3500億鎂，美國很樂意援助的沒錯吧？ 12/06 05:22
→ nanozako : 這預防針沒啥必要吧，之前發文帶風向的都會被噓 12/06 05:27
→ nanozako : 來源太北七的還會被鎖文，不必急著先發文澄清 12/06 05:27
→ nanozako : 別的地方的風向是他家的事，真能飄過來再說 12/06 05:27
→ nanozako : 不然網路論壇一大票，看到別的地方風向不一樣 12/06 05:31
→ nanozako : 就跑來這邊預防性澄清，那軍武版就被這種文塞爆了 12/06 05:31
噓 jason748 : 這裡不是讓你討論其他論壇事務的地方 12/06 05:46
推 A6 : 想多了 共和黨現在連美國自己的預算都要擋 你那篇新 12/06 05:54
→ A6 : 聞都說 這個月 烏克蘭援助是沒戲了 ㄎㄎ 12/06 05:54
推 semind : 有些人可能只是習慣那些人帶風向的手法，懶得提了 12/06 06:02
→ semind : 但我覺得只要看到還是要講一下， 12/06 06:02
→ semind : 總是要給新警察一點思考的線索。 12/06 06:02
→ semind : 帶風向手法就有利中俄的任何消息一出來就大洗特洗 12/06 06:02
→ semind : 50%的利多就要誇大成100%、斬釘截鐵說死。 12/06 06:02
→ semind : 不利中俄的話題就裝死或改洗其他話題， 12/06 06:02
→ semind : 轉移不了焦點就用相對主義手法---說兩邊一樣爛。 12/06 06:02
推 sas1942 : 4樓，這消息是從哪裡來的？ 12/06 06:16
推 semind : 我看來美國軍援預算就是在拉鋸中，說決定不幫或必 12/06 06:16
→ semind : 幫都太早。原因除了共和黨最近靠擋預算綁議題外， 12/06 06:16
→ semind : 我也懷疑是美國黑臉白臉手法，總不能讓其他國家覺 12/06 06:16
→ semind : 得美國很盤，該交代清楚的錢流、戰況、戰略與其他 12/06 06:16
→ semind : 國家該出的錢、力，也要施壓一下。但從完全沒有討 12/06 06:17
→ semind : 論到停戰的利弊來看，我感覺美國還是想幫打到底的 12/06 06:17
推 FncRookie001: 拜登的問題是那種既要又要式的政策跟猶豫的判斷 12/06 06:56
推 AlfredEgo : 我倒是不覺得共和黨想幫烏，要求拜登改邊境安全政 12/06 06:57
→ AlfredEgo : 策，但是連說怎麼改都沒說。只是個擋預算的藉口而已 12/06 06:57
→ AlfredEgo : 。連美國政府自己的預算案都在擋了，有真的想幫烏克 12/06 06:57
→ AlfredEgo : 蘭嗎？ 12/06 06:57
推 FncRookie001: 像烏克蘭軍援綁手綁腳 結果最後風向不對又什麼都給 12/06 06:58
→ FncRookie001: 還有去年一個反通膨法案卻向市場灑3.5兆 12/06 06:58
推 FncRookie001: 這種要幫不幫的態度讓戰局卡在那邊 軍援無底洞 其 12/06 07:00
→ FncRookie001: 實誰都受不了 12/06 07:00
推 AlfredEgo : 就算是能商量的共和黨也會被MAGA派綁架，政治制度 12/06 07:02
→ FncRookie001: 說真的也就是共和黨形象嘴臉難看了點 但歐盟政府政 12/06 07:02
→ FncRookie001: 客選民早就更快用行動放棄軍援烏克蘭了 12/06 07:02
噓 andyken : 紅的明顯，你有看過最強森給白宮的最新聲明嗎？ 12/06 07:02
→ AlfredEgo : 的缺點在不恰當的時機暴露出來就是有這種危險。今 12/06 07:02
→ AlfredEgo : 天澤倫斯基本來還要遠程給美國國會演說也取消了。 12/06 07:02
→ andyken : 邊境政策預算共和黨先前自己都擋過好幾次，這次突 12/06 07:03
→ andyken : 然這麼高調，自己想一想背後原因是啥 12/06 07:03
→ andyken : 歐盟放棄軍援烏克蘭？你真的有看過德國的民意調查 12/06 07:06
→ andyken : 嗎？要不要去看一下跟美國差多少百分比？ 12/06 07:06
噓 AlfredEgo : 什麼歐盟政客選民放棄軍援？今天芬蘭才又宣布了為烏 12/06 07:12
→ AlfredEgo : 克蘭增產砲彈今天芬蘭才又宣布了增產砲彈給烏克蘭 12/06 07:13
→ AlfredEgo : 的計畫… 12/06 07:13
推 AlfredEgo : 3500億鎂那個是烏克蘭真理報的新聞。奧斯丁訪問基 12/06 07:22
→ AlfredEgo : 輔時，札日盧內跟他說根據他們的評估，要完全收復烏 12/06 07:22
→ AlfredEgo : 克蘭國土大約需要1700萬發砲彈和約3500億鎂的各式 12/06 07:22
→ AlfredEgo : 裝備。所以是有這麼一說。 12/06 07:22
→ kenntrf : 現在俄羅斯的主要策略就是在歐美各國媒體造謠，最 12/06 07:30
→ kenntrf : 終是希望烏克蘭人民放棄抵抗，這種新聞最好別看 12/06 07:30
噓 kisaraki1976: 這兩年大量拿反情報作戰為名、實則偷渡政治風向的討 12/06 07:32
→ kisaraki1976: 論現象 12/06 07:32
→ kenntrf : 軍援不軍援各國政府會決定，勿不知不覺散播假訊息 12/06 07:32
噓 aragorn747 : 看不懂你澄清什麼？文章後段你自己看不懂就算了，昨 12/06 07:36
→ aragorn747 : 天討論的不是戰術失敗互相卸責嗎？ 12/06 07:36
→ aragorn747 : 再說你都說是籌碼依照基本邏輯可沒說一定擋不是嗎， 12/06 07:37
→ aragorn747 : 畢竟你真的文章後段你看不懂，結案，自以為聰明。 12/06 07:37
推 belister : 俄羅斯明年軍費不是都要達到40%國家支出了 估個350 12/06 07:40
→ belister : 0億不是很正常嗎 12/06 07:40
噓 jason748 : 你怎會覺得這只是當談判籌碼？ 12/06 07:51
→ jason748 : 你才是被騙到的那群吧哈哈 12/06 07:53
推 juno5566 : 打那麼久 不就是美國自己想要的 不然當初怎麼都給 12/06 07:53
→ juno5566 : 防守用的軍火== 這樣反攻會成功根本奇蹟 12/06 07:53
→ juno5566 : 戰術吵架 說到底就美國演戲而已 12/06 07:55
噓 patchy : 科科 12/06 07:57
推 sas1942 : 哇！連美國演戲的風向都出來呢 12/06 08:00
→ dalensona : 哪邊的各大論壇再喊？？ 12/06 08:01
→ sas1942 : 謝謝27樓大大解答，不過這看起來這只是烏克蘭的評 12/06 08:02
→ sas1942 : 估，怎麼會說成是烏克蘭跟美國要錢呢？ 12/06 08:02
推 BW556 : 把一些來亂的傢伙吸引過來集中處理也ok 12/06 08:12
噓 Eriri : 呵呵 那你就看最後共和黨會怎樣啊 何況 把援烏這種 12/06 08:20
→ Eriri : 事當作籌碼 就表明對那些人而言 援烏不是那麼重要 12/06 08:20
→ Eriri : 的事情 12/06 08:20
噓 Eriri : 歐盟現在軍援的力道不比美國小 歐盟政客選民的軍援 12/06 08:22
→ Eriri : 態度都比共和黨政客選民堅定多了 美國軍援烏克蘭的 12/06 08:22
→ Eriri : 錢都快花完了 現在每個月給的比之前少多了 共和黨 12/06 08:22
→ Eriri : 還在擋 12/06 08:22
推 berserkman : 來囉來囉 這篇又要大豐收 吸引帶風向id效果十分顯著 12/06 08:23
→ Eriri : 敵人是誰都搞不清楚 俄羅斯的認知作戰 就是用在你 12/06 08:24
→ Eriri : 們這些對極右派對右派影響如此盲目樂觀的人 12/06 08:24
→ berserkman : 從軍援滑坡到疑美論和烏克蘭會輸 蠻常見的邏輯謬論 12/06 08:24
→ Eriri : 這篇才是帶風向吧 軍援都被共和黨拖了半年之久了 12/06 08:27
→ Eriri : 而且看不到解決盡頭 還可以以為他們真的只是簡單 12/06 08:27
→ Eriri : 當成籌碼 12/06 08:27
→ Eriri : 任何真正一直關注美國政治跟對烏克蘭軍援的人 都會 12/06 08:28
→ Eriri : 對現在這種情況憂心 連Andy這種夏天時都還比較樂觀 12/06 08:28
→ Eriri : 的人都改變態度了 12/06 08:28
→ Eriri : 俄羅斯的認知作戰 想要的就是這種效果 因為美國也充 12/06 08:30
→ Eriri : 滿你們這種人 才會讓普丁能凹單 12/06 08:30
推 ravelson : 隨便啦 12/06 08:33
推 Tahuiyuan : 本來不想說話的，但看到一樓那個樣子… 12/06 08:34
→ Tahuiyuan : 英文不好的人，至少要知道用Google翻譯吧？ 12/06 08:34
→ bakayalo : 有些人就脖子上面只是裝飾品而已阿 12/06 08:36
→ morrishh : 3500億也不是一次給 也不是完全就要美國獨立支付吧 12/06 08:36
→ donkilu : 現實的局勢本來就不容樂觀 一直"闢謠"只會變笑話 12/06 08:37
→ morrishh : 預估個後續戰事花費 就開始看到見縫插針的了 12/06 08:37
→ Tahuiyuan : 不過說真的，MAGA的北美肥宅思維（孤立主義），以 12/06 08:37
→ Tahuiyuan : 援助盟友的法案當作籌碼，本身也會讓盟友更不信任 12/06 08:37
→ Tahuiyuan : 共和黨，「共和黨不可信」的氛圍將影響美國大選。 12/06 08:37
→ donkilu : 前幾個月反攻不利的新聞總有人質疑帶風向 12/06 08:38
推 AfterDark : 最主要就議長擋下預算審查這件事讓人擔心阿 至於被 12/06 08:39
→ AfterDark : 怎麼做文章就是另一回事了 12/06 08:39
→ donkilu : 質疑到最後又如何 現實狀況一直都是在好壞中拉扯 12/06 08:39
推 Howard61313 : 孤立主義派MAGA是聯邦肥宅的究極型態 12/06 08:39
→ Tahuiyuan : 闢謠不是壞事，援烏也算軍事，在許多板區慘遭網路 12/06 08:40
→ Tahuiyuan : 公關公司占領，軍事板在幾個月前也差點淪陷的局勢 12/06 08:40
→ Tahuiyuan : 下，不覺得哪裡不妥。亞速營沒在「足球歸足球」。 12/06 08:40
→ AfterDark : 只是我不太明白 他們不懂美國的影響力跟經濟力很大 12/06 08:40
→ AfterDark : 程度建立在對他國的關係上嗎？ 12/06 08:40
→ Tahuiyuan : 總之拿援助盟友當作籌碼，就是低級的情緒勒索。 12/06 08:41
推 berserkman : 政治操作沒有下限，看網軍像老鼠一樣湧出來就是例子 12/06 08:44
→ berserkman : 估計費用就滑坡到放棄烏克蘭 蠻適合不想思考的族群 12/06 08:45
推 muscatsss : 急了.jpg 12/06 08:53
噓 IMISSA : 和你意見不同=造謠 XD 12/06 08:59
推 likeyousmile: 跟事實不同就是造謠。樓上貼證據證明事實呀？ 12/06 09:02
→ wahaha99 : 其實金援以色列到底在衝啥 12/06 09:07
→ wahaha99 : 現在以色列如果不顧人道,可以直接車爛加薩 12/06 09:08
→ wahaha99 : 又不是沒錢沒資源 12/06 09:08
推 sppray : 最不堪的阿富汗支援10年，南越腐敗也支持20年，國 12/06 09:20
→ sppray : 民黨算政黨輪替（2000年）也挺了50年，烏克蘭要被 12/06 09:20
→ sppray : 放棄可能需要你的曾孫燒金紙家祭才能正式報告 12/06 09:20
推 jerrylin : 美國審預算本來就會吵吵鬧鬧 最後還是會有妥協方案 12/06 09:25
→ jerrylin : 這又不是第一次 有甚麼好爭的 12/06 09:25
→ ajemtw : 援助不會停，但力道肯定會降 12/06 09:25
→ jerrylin : 民主政治的本質就是吵出一個兩邊都能接受的方案 12/06 09:26
→ ajemtw : 戰略目標也從支持反攻轉為堅守以拖待變 12/06 09:26
→ jerrylin : 用過你的方案換過我的方案是稀鬆平常的事情 12/06 09:26
推 yamato75310 : 國民黨被挺50年？平行世界？ 12/06 09:30
推 andyken : 看久就知道強森只是在拖，根本沒有想要趕快通過援 12/06 09:33
→ andyken : 烏預算的想法 12/06 09:33
噓 Eriri : 在吵吵鬧鬧中 最後不了了之的法案也多的事 12/06 09:43
→ Eriri : 何況之前軍援的預算都用的差不多了 現在都在擠牙膏 12/06 09:45
→ Eriri : 已經是多拖一天都會對戰局有實質影響的情況了 12/06 09:45
噓 GermanNavy : 事實就是美國現在沒有持續提供援助 12/06 09:47
→ sppray : 96年大選航母經過台灣海峽，你覺得沒有挺那是你的 12/06 09:48
→ sppray : 思維，你覺得挺的是台灣，那邏輯上美國現在等同放 12/06 09:48
→ sppray : 棄台灣，看到國民黨就發瘋我只能表示遺憾 12/06 09:48
噓 ashrum : 不思考是誰的問題，你這樣不當占用版面有更好？ 12/06 09:51
推 jerrylin : 現在就產能擠不出來 你過一堆預算有鳥用 12/06 09:53
→ jerrylin : 都已經從各國買庫存來支援還要嫌 12/06 09:53
→ jerrylin : 乾脆問俄國軍火商能不能跟他們買好了 12/06 09:54
→ jerrylin : 戰爭打到後期本來就是你缺我也缺 12/06 09:54
→ Eriri : 笑了 要是連錢都沒有了 更不可能多開產線好嗎 12/06 09:54
→ jerrylin : 哪可能有無限的軍火給你用 12/06 09:54
→ Eriri : 軍火商沒單接了 或者知道單子也不穩固 誰會想多開 12/06 09:55
→ Eriri : 產能 12/06 09:55
→ chyx741021 : 就真的是共和黨在眾議院直接找理由擋住軍援烏克蘭 12/06 10:03
→ chyx741021 : （還包括以色列和台灣）的預算 12/06 10:03
噓 jason748 : 你這樣占用版面有比較好嗎+1 12/06 10:13
推 yfguk6685 : 造謠洗頭一半 12/06 10:14
推 online0801 : 這篇真的有關軍武嗎.. 12/06 10:21
噓 jansan : 嗯 12/06 10:47
→ q34355997 : 這篇笑死 很怕輸喔 不是有40趴 12/06 10:48
→ Zsanou : 這種消息戰很多，連老牌媒體都會因流量翻車 12/06 10:48
推 TaiwanKing : 打仗還是要靠自己，沒有美國，烏克蘭當天可能就亡 12/06 11:17
→ TaiwanKing : 國了 12/06 11:17
噓 blade0314 : 要是討論他板所說軍武規格配屬之類還有道理 政策問 12/06 12:17
→ blade0314 : 題到底關軍武版何事？ 12/06 12:17
→ blade0314 : 更何況只是討論 12/06 12:18
推 OpenGoodHate: 相信黃俄孝子的話現在烏克蘭早就變俄國一州了 12/06 13:00
推 ptgeorge2 : 這邊的版友會被這種智障風向帶到嗎？ 12/06 13:15
噓 kawhi5566 : the 急了 12/06 13:25
噓 liu02112 : 我二阿姨說他覺得烏克蘭快輸了 要發一篇文跟大家說 12/06 13:53
推 aortagg : 其實拜登的邊境政策被左派抨擊在根本上延續川普的政 12/06 14:28
→ aortagg : 策，邊境政策根本就是藉口，這跟每次換共和黨上台 12/06 14:28
→ aortagg : 都會對富人減稅然後民主黨執政後又要大喊fiscal res 12/06 14:28
→ aortagg : ponsibility 一樣 12/06 14:28
噓 jason748 : 這文怎麼還在? 12/06 14:32
噓 mschien8295 : 軍武點在哪 12/06 15:08
推 leo921080931: 阿富汗表示：美國不幫我，害我被塔利班攻陷 12/06 16:27
→ jeffguoft : 美國的意向很明顯了，近期一直釋出烏克蘭負面的評論 12/06 16:57
→ jeffguoft : 就是在鋪路了，議會懸而未決也沒用，最後一定不過 12/06 16:58
推 sas1942 : 177樓，美國是民主國家，當然有不同的聲音吧 12/06 16:59
→ jeffguoft : 美國骨子裡是專制國家 12/06 17:00
→ sas1942 : 167樓，我倒是覺得，反而是想帶風向跑來這亂呢 12/06 17:00
推 sas1942 : 美國骨子裡是專制國家== 12/06 17:02
→ sas1942 : 是從那裡看出的啊== 12/06 17:03
推 TinCanEngine: 專制國家對內不用像美國這樣掩蓋對人民作過的虧心 12/06 17:24
→ TinCanEngine: 事，中俄這種的只會告訴你「這是必要的犧牲」，但 12/06 17:24
→ TinCanEngine: 是他們不會給你機會追究犧牲後是誰真正得利，因為 12/06 17:24
→ TinCanEngine: 「為了遠大的目標」，什麼都是合理的 12/06 17:24
→ TinCanEngine: 12/06 17:24
→ TinCanEngine: 中俄很喜歡爆美國的料，美國人也喜歡爆自己國家的 12/06 17:25
→ TinCanEngine: 料，但是中俄自己的料反而很少，這就很不正常 12/06 17:25
推 baboosh : 共和黨本來就是親俄 一堆人不願意面對現實罷了 12/06 17:44
→ oshimanyan : 老實說，只要俄不退，烏最後還是只能談和 12/06 17:49
噓 ctw01 : 這種風向文都能在這喔 12/06 18:24
噓 jerrychlin : 這個是 反反串嗎 風向好亂 12/06 18:58
推 vajra0001 : 推 12/06 19:20
→ Justisaac : 說實話俄烏也不是不可能變成現代百年戰爭....... 12/06 20:03
→ Justisaac : 如果兩邊願意，俄烏一直打，打到兩邊都補給不足 12/06 20:03
→ Justisaac : 反而很可能導致其他區域都安全穩定XD 12/06 20:03
→ Justisaac : 現在的俄烏就像是兩邊都不想世界大戰，所以劃定區域 12/06 20:04
→ Justisaac : 在決鬥台拚勝負。 12/06 20:04
推 sas1942 : 是嗎？那以巴衝突怎麼說呢？ 12/06 21:01
噓 hitlerx : 重複三行一樣的訊息挺反感的 你也是來帶風向的照噓 12/06 23:47
→ hitlerx : 管你是反反串還是反串 12/06 23:48
推 tzk : 原來2024美國還可以支持千億美金和千萬發砲彈 司機 12/06 23:51
→ tzk : 就可以贏了 12/06 23:51
推 lyu000 : 推 12/07 00:20
推 Justisaac : 以巴衝突現在根本是以色列對人權組織的對抗了XD 12/07 01:18
→ Justisaac : 恐怖分子那邊連自己阿拉伯人都不太挺= = 12/07 01:18
噓 h80733 : 我覺得你可以截圖那些說烏克蘭要輸的言論來看看？ 12/07 02:30
推 jason222333 : 就是共和黨擋住啦 12/07 06:09
噓 lokuyan : 誰造謠 12/07 20:32