Re: [新聞]白宮向國會示警：若烏克蘭軍援枯竭 蒲亭

[wahaha99 (我討厭人類)]

: 推 zonbytai    : MAGA那派很多人是真的挺孤立主義挺到希望裁撤海外基  12/06 10:17
: 推 thomaspig   : 因為美國內政太慘 先專注對內的聲音才越來越大       12/06 10:17
: → zonbytai    : 地那種，簡單講就是放棄世界警察的角色把自己門關起  12/06 10:17
: → zonbytai    : 來，共和黨(某些派系)走到今天這一步真的蠻奇妙的    12/06 10:17

真的非常奇妙。

談點與軍武版關係比較小的,
美國如果放棄當世界警察會怎樣?

美國放棄當世界警察, 第一個影響的是美債與美金的價值,
你都關起門當宅男了, 我們也不需要一定用美金結算了對吧?

然後這就影響到美債的價值, 因為預期美金會貶值,
所以美債也會被拋售。這又會連動美金貶值。

那整天喊要破產的美國政府怎麼辦? 最後可能就是最爛的步數,
鑄幾個一兆美元的大硬幣去還債。

這一輪惡性循環下來, 依照過去美金亂印超發的量來看,
最終貶值50%我都不覺得奇怪。

依照美國人民不儲蓄、寅吃卯糧的尿性,
貶值50%意味著物價飛天, 惡性通膨上演, 全國大蕭條,
夢迴1930。

這時候如果才發現說、原來當世界警察是權利與義務、
壞處與好處並存的就太晚了, 因為這樣大蕭條的背景下,
你想維持原有的軍備、繼續開發高科技軍事力量是不可能的,
最終就會把包辦世界前三的空軍(美國空軍、美國海軍、美國國民兵)
的地位讓出去。

到這邊才只是第一步, 第一步!
雖然這第一步可能要花十年去走,
但走完就是萬劫不復的深淵了。

因為第二步就是國際盟友開始倒戈選邊,
因為中俄的重新崛起,
這時候獨裁政權將強力輸出他的價值觀,
且無人能擋。


那讓我們直接跳到最後一步吧。

鑒於民主制度的特有弱點,
如果沒有像美國這樣的強大國家存在,
是很難與獨裁互相抗衡的,
畢竟民主還要講求個自由,
言論自由、經商自由,
這些都會被獨裁體系拿捏住。

所以如果那些腦細胞已經不存在的MAGA派掌握美國,
可以預見的是, 兩百年後的歷史將會是這樣寫的:

「萬惡的民主共和制度一度在世界上流行,
但最終不敵xxx的思想指導, 成為了曇花一現,
我們現在奉行的oooo主義概念, 是人類最偉大的文明成就」



很誇張嗎?

我覺得比較誇張的是, MAGA派想不到這樣的後果。


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※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 10:39:33
→ geesegeese  : 美國人沒有放棄，元老院在討論的是要花多少錢維持地
→ geesegeese  : 位
→ geesegeese  : 除了政治，元老院本來就愛省錢
我是說MAGA派啦
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 10:41:22
推 tarcowang   : 美國放棄當世界警察的話，全世界的出口國都會破產
→ tarcowang   : ，因為美國佔世界最終產品出口的一半。
推 geesegeese  : 他們本來就是政治掛帥，算是前總統粉絲
→ Eriri       : 部分美國人 崇尚的就是西部牛仔跟南方莊園這種十九
→ Eriri       : 世紀形象啊 他們覺得那樣很浪漫
→ geesegeese  : 所以是共和黨拿來砍預算的棋子而已
→ geesegeese  : 預估民主黨的法案會被下修，還是會通過
→ geesegeese  : 明年不只選總統，還有33席參議院等
→ Eriri       : 誰是誰的棋子不好說呢 共和黨建制派都自掏腰包出錢
→ Eriri       : 為援烏預算大打廣告了 還是沒改變共和黨選民多少
→ geesegeese  : 完全同意拜登政府的法案的建制派，下場就是上個議
→ geesegeese  : 長
→ geesegeese  : 民主黨自己不救人家，就難保共和黨會出更大力阻止法
→ geesegeese  : 案
→ geesegeese  : 民主國家沒有誰說了算，一切都是要談
→ geesegeese  : 但是你以為民主國家這樣就走下坡了，獨裁國家可以挑
→ geesegeese  : 戰看看
→ Eriri       : 上個議長才算不上什麼建制派
→ geesegeese  : 槍斃齊奧賽斯庫只花11天，比海珊還快
→ q34355997   : 美國強大的根 本來就不是靠民主 是地理 資源 時運
→ q34355997   : 只是美國故意宣傳成民主無敵 所有國都該民主
你可以不要民主啊
先從不要上PTT開始練習
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 10:55:53
→ Eriri       : 現在援烏預算過不了 是因為之前的和現在的眾議院長
→ Eriri       : 都跟MAGA有協議 所以不願意排入表決 否則直接拿去
→ Eriri       : 表決 支持的議員才是多數
→ Solti       : 美元要不要用是各國自己判斷那個貨幣最自由交易最
→ Solti       : 穩定, 跟警察不警察沒關係
那你想為什麼美金整天這樣折騰,
卻還是最穩定的?

如果他不是世界警察, 他憑什麼?

推 EYESOFDARKKE: 這預設錯誤吧？MAGA是覺得美國不需要去主動當警察
→ EYESOFDARKKE: ，但是一旦當警察有利益時，他們還是會行動，只是
→ EYESOFDARKKE: 跟現在長臂管轄比起來很不積極。至於預設美金美債
→ EYESOFDARKKE: 這樣就會垮台也太誇張，人類本質上可不是會積極接
→ EYESOFDARKKE: 受變化，當美國衰退，但沒有另一個強勢勢力出現時
→ EYESOFDARKKE: ，會突然出現一個新定價標準讓人願意積極擁抱？有
→ EYESOFDARKKE: 狀況應該是反而維護美金美債的價值吧。
問題就是在於說,
如果保護台灣與烏克蘭都不是美國利益,
什麼才是美國利益?

如果他退縮到美國或北約挨揍才要出手,
那他就會漸漸從強權的舞台退下,
那時候要再重返就很困難了。


※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 11:03:11
推 FncRookie001: 確實是這樣 MAGA懷念那個工業實力很強的鎖國美國
→ FncRookie001: 問題是你現在怎麼恢復工業實力？
推 FncRookie001: 現在美國的競爭力來自教育 人才 跟經濟主導力
→ FncRookie001: 但你不當霸主的話這些東西會逐漸動搖 想再度工業化
→ FncRookie001: 那其實也是想回到內循環 日子很痛苦
推 pieceioriX  : 這樣那些鼓吹買美債無風險的怎麼辦?
→ Eriri       : 所以穆迪調降美債評級啊…美國國會兩極化就是其中理
→ Eriri       : 由之一
→ test23786   : MAGA那類鐵杆理念者頂多都變成都是They的錯吧
→ test23786   : 等到他們讓美國變成笑話以後可能還在MAGA
推 FncRookie001: MAGA就是去工業化的必然產物 共和黨自帶鐵鏽帶的票
→ FncRookie001: 再開始競選
→ EYESOFDARKKE: 利益是個很動態又複雜的問題啊，你把時效性設定成
→ EYESOFDARKKE: 一年或是十年來看就不一樣了，更何況牽扯到政治就
→ EYESOFDARKKE: 不會有唯一解。像是台灣對發電來源都可以吵成這樣
→ EYESOFDARKKE: 了，難道真的是單一邊居心叵測包藏禍心？只是彼此
→ EYESOFDARKKE: 對帶來幸福未來的看法不同。美國利益？他們本質上
→ EYESOFDARKKE: 搞不好只是在吵營養午餐的經費來源罷惹，多交多幫
→ EYESOFDARKKE: 朋友可以有更多的營養午餐！我們不幫不交自然可以
→ dreeee      : 美國會當世界警察是因為他是自由貿易的既得利益者
→ EYESOFDARKKE: 有更多的營養午餐！
推 toulio81    : 侵略是有好處的，跟犯罪差不多，你不去節制他，就
→ toulio81    : 會人人都搞侵略，不侵略的再強都活不下去，最後就
→ toulio81    : 是一個高壓、不管國內還是國際上都殺來殺去的世界
→ toulio81    : 回到古代那種，稍微出個遠門都是生離死別，不帶護
→ toulio81    : 衛不敢出門的死樣子
→ toulio81    : 而獨裁高壓跟科技進步，看看歷史發現一直都是互斥
→ toulio81    : 的，越獨裁就越固步自封
→ toulio81    : 甚至發生倒退（看看對岸各種摧毀自己的產業）都是
→ toulio81    : 正常
推 semind      : 趁美國兩黨討價還價時洗一波仇美風險吧
→ semind      : 到時候美國繼續援他們又惦惦啊
推 raygod      : 想太多，美國只要軍事力夠強，美元就是最安全資產
→ raygod      : ，跟宅不宅無關
你不當世界警察
你要那麼多軍事力幹嘛?

你不當世界警察
地緣政治延伸的軍事戰略布局怎麼辦?

綜合以上
美元如何最安全?

你的話已經說得很清楚,
美國要維持美元安全, 他就必須要當世界警察

推 smallroad   : 門羅主義已經有歷史經驗了
推 semind      : 其實太平洋才是美國核心利益所在，所以聯合第一島
→ semind      : 鏈對抗中國才是美國的主場。但是伊朗俄國中國北韓
→ semind      : 都擺明連成一線了，這四個從各種方面銃康美國，美
→ semind      : 國人怎麼可能不知道。當然也會知道要幫以色列、烏
→ semind      : 克蘭扛起來。以色列穩住才能凝結中東對抗伊朗（極
→ semind      : 端伊斯蘭）。烏克蘭扛著俄國，才能確保歐洲安定。
→ semind      : 俄國伊朗都忙不過來，中國北韓少了盟友，當然就更
→ semind      : 忌諱對美國動手，所以不能說對美國沒有好處。
→ sdiaa       : 縮回內循環滿坑滿谷的黃小玉要倒海裡嗎
推 vandervaal  : 我很懷疑MAGA之中有多少是中俄的棋子
推 warchiefdodo: 認真說，只要國戰就是獨裁國互打，什麼民主自由都是
→ warchiefdodo: 空的
在那之前是有民主自由的
而且除了美國會搞民主外送外
世界上哪個民主國家沒事去侵略他國的?
憑這點就能說民主是好東西

推 inewnew     : 想當老大就是兩件事，力量跟金錢，不是靠嘴巴
推 puppy20308  : 能力越大責任越大，很簡單的道理
推 kakuj       : 其實看左派及挺哈運動 你的預測結論不用孤立主義盛
→ kakuj       : 行就會發生了
→ kakuj       : 22世紀歐洲很大概率會伊斯蘭化
推 lolen       : 歐洲就自己人不想生，又接納大量回教移民過去，這
→ lolen       : 趨勢不改伊斯蘭化遲早的事情
真的有夠悲哀

推 tyifgee     : 歷史總是不斷重演.. 人類沒有從歷史汲取任何教訓..
→ JOHN117     : 按照羅馬帝國的生命周期，美國還在共和時代
推 Ensidia     : 如果美國放棄烏克蘭 毫無疑問台灣會更多人倒向中國
推 vicklin     : 確實是這樣，比人頭的話民主不會贏
推 FncRookie001: 左派的問題是急著論證實現自己的政治正確 卻沒想到
→ FncRookie001: 獨裁國家根本不是這樣子想的
推 jump2j      : 你這是滑坡啊，MAGA只是討論要不要放棄烏克蘭而已，
→ jump2j      : 你直接談到放棄參與國際事務，差太多了吧？舉例來說
→ jump2j      : ，你覺得MAGA有可能放棄以色列嗎？有可能放棄阿聯酋
→ jump2j      : 嗎？重要程度完全不能比擬的事情，不應該一概而論
MAGA中最極端的
是主張美國不要再插手這些國際屁事的喔

而且你放棄烏克蘭
那為什麼以色列就不能放棄、阿聯酋就不能放棄
不要說放棄 支援力度減少可不可以

這一切都不是非黑即白的
而是一種灰階、一種程度

但要當老大
最好選在一個接近明確的顏色上
才不會被作文章

推 Ensidia     : 怎麼會不能一概而論 他如果放棄烏克蘭
→ Ensidia     : 你看對岸會不會趁機大肆宣傳 台灣民心會不會動搖
→ Ensidia     : 你只是出錢都不肯了 台灣人還信你會來幫打仗?
→ Ensidia     : 台海戰爭美國要花的錢至少幾十倍之多
推 jeromeshih  : 左派改MAGA這操作說不定背後都有一些人在操作，想想
→ jeromeshih  : 美國孤立主義跟放棄國際化，這樣哪些國家會獲得好處
→ jeromeshih  : ?應該不難理解
→ zhenyu1537  : 倒果為因，美國當不了世界警察緩過來後依然是美洲強
→ zhenyu1537  : 國。是世界需要美國，不是美國需要世界，搞清楚
依然是美洲強國沒錯
但那是因為美洲都弱國 笑死

推 semind      : 強國的世界都是互相依存的，看一下貿易往來
→ semind      : 看一下強的團隊都是國際或服務國際的團隊
→ semind      : 什麼時代了，鎖國就是落後的開始，騙笨蛋用的
→ semind      : 讓美國笨蛋以為他們可以取代超強國際團隊拿到好工作
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 13:32:26
→ rommel1990  : 喜歡關起門自己當老大的比較像左岸國
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 13:37:03
推 zyic        : 美國門羅主義一直都在啊
推 zyic        : 雷根主義就是門羅主義的延伸啊
→ zyic        : maga派就是雷根主義的分支啊
→ zyic        : 最實際的部分是，與其軍援不如軍售，受之以魚不如
→ zyic        : 授之以漁
推 zyic        : 美國要的不是世界警察，而是世界影響力，雷根時期
→ zyic        : 美國的影響力比現在這種全球化都大啊，是你不懂maga
→ zyic        :  ，maga訴求就是回到以前的美國影響力，而不是全球
→ zyic        : 化帶來的美國本土削弱
推 andyken     : 如果還肯賣武器，那對買得起的國家來說干不干涉主
→ andyken     : 義是沒多大區別，但是像烏克蘭這種本來就窮到幾乎
→ andyken     : 只能伸手的當然就差很多
推 zyic        : 烏克蘭只是窮，不是買不起啊
推 zyic        : 是你太小看烏克蘭了，如果正常軍售，真的有到位，
→ zyic        : 早就打不起來了，是拜登時代軍售各種卡關啊
噓 Eriri       : 又一個對maga一廂情願的
推 zyic        : 正常軍售有到，俄烏打起來，美國只要軍援飛機就好，
→ zyic        : 結果你拜登老爺子，正常軍售不做，才在後面加碼軍
→ zyic        : 援，還軍援不到位，才現在這蠢樣啊
推 berserkman  : 司機也爭取在烏克蘭生產美製武器，就不用一直軍援
→ rommel1990  : 星艦戰將電影裡就是假想人類最後被極右派政權統治
推 reich3      : 美利堅和平時代正鼎盛發展，要美國傻了放棄，還是去
→ reich3      : 洗洗睡吧！  就算民意如流水，總統走馬看花，但涉及
→ reich3      : 美國核心利益，美國參眾兩院，不分兩黨還是齊心一致
→ reich3      : ！
推 reich3      : 尤其是幻想美國趕緊退下，讓中國替補上去的鬼。那真
→ reich3      : 的是又蠢又壞！一帶一路、非洲大撒幣跟南美挖牆腳都
→ reich3      : 搞成貪腐溫床，爛尾工程。中國還跟四面鄰居全有糾紛
→ reich3      : 跟血債，那就更加確信這世界非美國不足以御眾！
推 Dante6      : 有看到一個MAGA在幻想川普上了之後清掃什麼深層政
→ Dante6      : 府內鬼還有軍工復合體，然後世界戰爭就會結束川普
→ Dante6      : 能處理好中俄，之後美國就能再度崛起，看到那言論
→ Dante6      : 除了問號還是問號
推 berserkman  : maga被中俄滲透多少不好說，但天真蠢蛋比例應該不低
推 aa384756    : 要幫沒錯 但不能全都靠美國 小弟們要自立自強 亞洲
→ aa384756    : 小弟看起來都很有自覺 歐洲大難臨頭還在覺得無所謂
推 swpoker     : 這不就是一戰後美國孤立主義嗎？
噓 wulaw5566   : 烏克蘭比以色列？什麼懶趴比雞腿。哪個MAGA派會喊
→ wulaw5566   : 放棄以色列的，美國國會從頭到尾都只會擋援烏預算
→ wulaw5566   : ，對援以完全沒意見，烏克蘭就不是美國利益所在，
→ wulaw5566   : 是被拜登的利益慣性拖下水的泥沼。
噓 bilibala    : 我以為當世界警察跟美金能維持價值是基本常識
噓 smpian      : 美債與美金貶值的推理怎麼來的
推 totenkopf001: 結局就是WWIII
推 MKIIjack    : 很好奇反而留美回來卻喜歡吹中國的是什麼心態
→ MKIIjack    : 推這篇
推 jamie81416  : 沒想到竟然這麼多人以為美金不是靠美國影響力存在
→ jamie81416  : 美金這麼多人用的核心就是「信譽」2字，什麼穩定
→ jamie81416  : 什麼慣性都是基於這2字
→ jamie81416  : 而信譽最大的組成成分就是影響力
推 kakuj       : 南越阿富汗伊朗葡萄牙台灣表示
→ kakuj       : 還有英法 原來我的歷史都是假的
→ Justisaac   : 美金除了靠影響力還有美國科技/糧食出口
→ Justisaac   : 英國也曾經影響力很強，經濟撐不住還是下去
推 Justisaac   : 全世界都知道，姑息侵略性民族主義的成本有多高~
→ Justisaac   : 但很多人不願意花自己的錢來對抗民族主義XD
推 chyx741021  : MAGA現在是烏克蘭、台灣、以色列的軍援全部一起擋
→ chyx741021  : 下來不給過，哪來沒擋以色列軍援
噓 swpoker     : 這篇亂講一通，倒果為因
推 semind      : 樓上，你說的因果是啥？
噓 DDHOWDA     : 民主就是鳥制度，獨裁比較好，可以在ptt歌頌我的偶
→ DDHOWDA     : 像領導人
你什麼時候產生了獨裁沒準你歌頌、你就可以歌頌的錯覺?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 23:15:11
→ DDHOWDA     : 好阿 那我就乖乖聽話
→ DDHOWDA     : 沒有美國 其他的民主國家直接被獨裁壓制
→ DDHOWDA     : 美國不是靠民主 是靠天然資源位置和時運
美國沒民主就不會有自由
沒有自由就不會誕生這麼多科技業
去搞清楚一下狀況

當然你說現在中國科技也很進步
但美國(與西方國家)才是自己實打實從底部研究上來
不是靠抄的

比對一下蘇聯末期就知道

→ DDHOWDA     : 我的夢想是有一天 大家都當偉大領導人的下人 為領
→ DDHOWDA     : 導人服務
那你就先練習別上PTT發廢文
等候進一步通知如何
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 23:26:09
推 andyken     : 樓上還好嗎？
噓 DDHOWDA     : 別誤解獨裁制度 俄羅斯沒有禁止人民上ptt
→ DDHOWDA     : 他們只規定人民上ptt要說普丁好話
→ DDHOWDA     : 而我就喜歡說領導人好話
俄羅斯只是獨裁的一種
北韓就禁止人民上PTT
要瞎扯淡還是再去練過再來
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 23:41:17
→ DDHOWDA     : 北韓生育率還屌打美國和台灣和南韓和日本
→ DDHOWDA     : 你敢說金正恩不強嗎
→ DDHOWDA     : 金正恩是21世紀最偉大帝王
生育率=強? 那非洲國家可強了呢

你要繼續胡扯詭辯秀下限就請自便吧,
我沒這麼閒陪你在這扯淡
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.196 臺灣), 12/06/2023 23:49:12
推 Dante6      : 生育率高就代表世界最強，邏輯哪來的
推 HarukaJ     : 光想就不寒而慄 MAGA retard真的是禍國殃民
推 semind      : 中國前幾年很強啊，因為算是少數共治，不是獨裁
→ semind      : 但現在變習近平獨裁，經濟外交衛生環境全都急轉直下
→ semind      : 況且又不是只有美國民主，全世界先進國家都民主
推 berserkman  : 某樓標準示範MAGA症狀嚴重時有多糟糕
推 balius      : 生育率前20名的幾乎全都非洲國家，強？
噓 stpada      : 這什麼謬論，不用美元你用啥貿易，人民幣喔