[新聞]效仿日本16式戰鬥車 輪型戰車研發者向陸軍

[jason748 (第79空中突擊旅)]

原文來源：
https://udn.com/news/story/10930/7631400

原文摘要：
前英國陸軍步兵軍官Nicholas Drummond一則推文，近期成為輪型戰車研發單位向陸軍兵
監爭取M105輪型戰車部署的材料。這名軍官表示，在烏俄戰爭中，戰車間的對決，已經相
當罕見且並非常態，且履帶戰車在無人機威脅下在戰場上的生存率低，更輕、更敏捷的輪
式戰鬥車輛，才是未來作戰的選擇，日本、義大利相關裝備都已成軍服役。

國防部軍備局耗資7億元科研預算執行「獵豹案」研發兩輛105公厘輪型戰車，儘管砲塔性
能優越，載台均為國造智慧財產權，應可立即成產成熟戰力，但在陸軍採用改良延壽的
M60A3戰車搭配將陸續接裝對美採購的M-1A2T戰車下，現已決定不會再投資軍備局計畫興
建的第三輛樣車，或進一步建案採購部署。讓研發人員扼腕不已。他們近期以外軍對俄烏
戰爭的觀察，作為遊說陸軍的材料。

Nicholas Drummond表示，雖然120mm戰車砲擁有高效的APFSDS彈藥，但新的105mm彈藥同
樣致命，而且可以攜帶更多彈藥。很多人心中的一個問題是，烏俄衝突對主力戰車的未來
有何啟示？根據他們的觀察，得出以下觀點。

這名前英國軍官表示，戰車間的對決，已經相當罕見且並非常態。而戰車大多是被飛彈擊
毀，而不是鎢芯穿甲彈。在許多情況下，戰車被用作突擊砲以火力支援步兵戰鬥，這就是
為什麼像Leopard 1 豹1式這樣的老車被證明在戰場上仍然有用。但雖然120公釐戰車砲擁
有高效的APFSDS彈藥，但新的105公釐彈藥同樣致命，且輪型砲車可以攜帶更多彈藥，並
可105公厘HE彈藥加以編程，非常適合直射。

前軍官表示，戰車生存能力降低、很依賴被動裝甲，而更依賴能夠對抗反戰車飛彈和空中
威脅，尤其是無人機的主動防禦系統。戰車最佳的生存手段，是快速離開區域並躲藏起來
，這似乎是我們已經忘記的基本策略。

他說，作戰機動性變得越來越重要，尤其是在跨區作戰前提背景下，因此將部隊從一個地
區快速重新部署到另一個地區的能力可能是關鍵性的。而這些原因往往有利於更輕、更敏
捷的輪式戰鬥車輛，這在一定程度上解釋了為什麼日本和義大利如此投資8x8突擊砲車。

前軍官說，日軍16式機動戰鬥車與義大利Centauro輪車，都可提供強大的火力，而成本卻
遠低於主力戰車。輪型砲車可以快速做出反應。除了提供火力支援外，也是偵察和驅逐戰
車的理想選擇。

前軍官表示，未來版本的M1艾布蘭、Leopard 2 和Challenger 3 確實仍將在戰場上佔有
一席之地，但隨著北約軍隊的目光投向了主戰車之外其他類型的戰車，他預判輪式突擊砲
車將發揮更重要的作用，這將是裝步部隊下一個進化方向。

心得感想：

這不就回到古早時代，以機動力換裝甲那套?烏俄戰爭的例子，讓主戰車無用論又開始
大型其道，不過同樣面對FPV、地雷、砲擊，重裝MBT的生存性還是比較高吧，烏軍大反
攻剛開始那會，烏海軍陸戰隊拿AMX-10RC去衝俄軍防線結果被轟得亂七八糟，連152MM
砲彈破片都可以直接貫穿車體

注意事項：請注意版規內容。

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「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係，雖然女人並不愛她，也不想嫁給他，
但是一旦他們的孩子出生了，孩子會把男人視為他的父親，把女人視為母親。這個綁架行
為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是，今天人們不想要我們，但是我們把
自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.12.123 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702259501.A.4CC.html
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/11/2023 09:53:34
推 h80733      : 烏俄戰爭還真沒看到什麼輪式直射裝甲車的表現…
推 puppy20308  : https://bit.ly/3RC9y4j
推 h80733      : 話說日本16式的高度也才2.86m. 。 不懂一堆洗地仔
→ h80733      : 還能一直洗雲豹105的3.6m 不會很高？
推 sdd5426     : 輪車再快也快不過無人機吧
→ h80733      : 目前還沒看過幾個105直射跑 超過3m的。
推 afv         : 大反攻那時連豹二A6都翻車了
推 h80733      : 豹2都翻車，更何況輕裝甲的輪式105
推 afv         : 既然豹二都翻車了，戰車只能待在後方用砲火支援，
→ afv         : 那輪砲車也能這樣做了
→ afv         : 走向當年冷戰第一代歐洲戰車的設計概念
→ ttrect825   : 雲豹砲車 我記得也跟普通型的車體不通用
→ ttrect825   : 反正都是樣車 如果有決心就整個降下去吧
→ h80733      : 炮火支援不會用射程只有4km的直射式火砲…..連120
→ h80733      : 迫砲射程都有6km
→ jobli       : NONO...
→ jobli       : 直射火砲哪怕只有2KM都比迫砲好用
推 h80733      : 2km的開闊視野，讓直射火砲使用？台灣除了海岸邊往
→ h80733      : 海方向，我還真不知道哪邊有？
→ jobli       : 很多啊,你有空去作一下兵要現勘,城鄉結合部很多的
→ jobli       : 目前步兵(純,守,動)武器最大就是T74
→ ttrect825   : 步兵有直射砲車 當然是好用阿 不然美國幹嘛要弄M10
推 afv         : 台灣的城鄉結合部好像也沒有太乾淨，夾雜許多植被、
→ afv         : 農舍建物、溝渠
→ ttrect825   : 有直射火力還是很有用的 你只要有就會迫使敵方要防
→ ttrect825   : 範
→ ttrect825   : 你只有迫砲 對面就快速衝破你的防線
→ ttrect825   : 迫砲就打不到了
推 jobli       : https://i.imgur.com/AY1HDZD.jpg
→ jobli       : https://i.imgur.com/aXCSOzJ.jpg
推 jobli       : 以解放軍突穿重點中的縣112 113 中間來說
→ jobli       : 如果是聯兵營,可以在2KM外由戰車接戰,中間用鍵砲40
→ jobli       : 榴
→ jobli       : 進一點用50機,再進一點有機槍,持續消耗共軍
→ jobli       : 如果是步兵,只能等對方一直開車開槍打你到你陣地前
→ jobli       : 用步槍射他
→ jobli       : 你猜陸軍選那種方案?
推 jobli       : https://i.imgur.com/XHGhMTe.jpg
→ jobli       : 這是反裝甲伏擊點,武器T85
推 afv         : 以那張照片來看，戰甲車的車裝直射火力能不能發揮
→ afv         : 到兩公里長射程優勢，我不太確定？
推 jobli       : 嘻嘻,反正我們是用步槍
推 afv         : 那105砲或是30鏈砲，擺在那張照片的位置，能發揮1-2
→ afv         : 公里的射程嗎？我其實蠻懷疑的
→ Ekmund      : 再機動也跑不贏FPV啊...
推 jobli       : 這裡是被打的地方,陣地在房子右後那個竹林
→ jobli       : 選擇這是因為他要轉彎
→ jobli       : 符合停 轉 上的射擊時機
→ ttrect825   : 不能只考慮設成有沒有優勢阿 火力也是考量
→ ttrect825   : 射程
→ jobli       : 步兵對直射武器的癡迷到,會有教官教學生六六可以用
→ jobli       : 來當直射砲
推 afv         : 二戰戰車交戰距離大約在800公尺，主要限制是地形建
→ afv         : 物因素，伊拉克戰爭時的美軍戰車，在城鎮區交戰距
→ afv         : 離最遠500公尺，最近1.5公尺
→ afv         : 美軍確實在反恐戰爭期間，大量使用66當直射支援武
→ afv         : 器
→ afv         : 甚至拖式飛彈都拿來直射支援（最出名的案例是用拖
→ afv         : 式打掉海珊兒子躲藏的房間）
推 jobli       : 步兵在200以上的重火力,目前是空白的
→ jobli       : 但是我們大部分的守備任務都給步兵...
推 afv         : 本來美軍LAW從66換成AT4，打反恐戰爭需要帶大量火箭
→ afv         : 筒直射支援，66輕便短小的優點讓美軍回頭使用
→ afv         : 如果補上200-600的步兵火力空擋，紅隼參考NLAW的設
→ afv         : 計去發展下一代是比較好
推 h80733      : mk-19射程不是有1500m?
→ h80733      : 台灣步兵悍馬沒配MK-19了嗎？
推 jobli       : 守備旅營有2挺,其它步兵完全沒有,目前只有T74
→ jobli       : 他打100-400間目標
→ jobli       : 肉眼打1500,你想也知道不可能
→ jobli       : 他是榴彈"機"槍 人家設計是用掃的,代替60砲
→ jobli       : 我們是用來當點穴用
→ pf775       : 中鋼台車國瑞中華裕隆應該合組戰甲車研製大聯盟
推 h80733      : 我們40彈藥這麼缺喔orz?
推 jobli       : 跟用兵思想有關
→ pf775       : 才有辦法跟韓國或日本軍武廠家競爭
推 h80733      : 怎看都是缺MK-19問題怎樣都比 要造105裝甲車來的大
→ h80733      : 啊？
推 h80733      : MK-19都用不好了，期待步兵旅把105甲車用好？
推 jobli       : 步兵旅不會有甲車,機步(現在聯兵營),跟步兵其實是兩
→ jobli       : 個世界
推 Pegasus170  : 直射火砲對步兵來說真的很好用，有下過基地就知道
→ Pegasus170  : ，就連兩三輛M41A3都會讓前面的步兵安心不少。
推 Pegasus170  : 步兵在戰場上會經常有要都更敵方陣地的需求。
推 Pegasus170  : 看到一個機槍陣地，與其步兵用肉身去靠近突襲，叫
→ Pegasus170  : 直射加農砲絕對快又有效。
推 Pegasus170  : 運氣好一發入魂，運氣差兩三發也該搞定。
推 h80733      : 樓上情境，用雲豹架設MK-19就能解決了吧？
推 h80733      : Mk-19對陣地壓制，應該比105的10秒一發，來的有用
→ h80733      : 。
→ jason748    : 105的威力哪是40榴能比的
推 h80733      : 你看要怎比吧？ 反坦克可能輸，對建築破壞了有可能
→ h80733      : 輸。但是持續火力，短時間內對步兵陣地殺傷力Mk-19
→ h80733      : 贏105吧？
→ jason748    : 架在RC建物裡的機槍陣地，不是直接一發105過去比較
→ jason748    : 快
推 h80733      : 我們防守，對方進攻方。 進攻方哪來那麼多RC防護陣
→ h80733      : 地…
推 jobli       : 樓上沒有什麼好爭論的,等一下我開一個白紙戰術把你
→ jobli       : 們剛剛講到的情況全部拉進去,然後大家就可以數值化
→ jobli       : 的爭論
→ fatcat0423  : 高度的問題m1128也是3.3多 似乎非一開始就為了砲車
→ fatcat0423  : 而設計的輪車都有高度偏高的傾向 是說即使是cm32
→ fatcat0423  : 含rws也是3.4公尺了
推 h80733      : m-1128高度2.64m, 什麼時候又漲到3.3m了？
→ fatcat0423  : 因為wiki的只算基本型空車的高度 而且就連雲豹的也
→ fatcat0423  : 和國軍展板不同
→ fatcat0423  : *雲豹的長度尺寸
推 h80733      : 那請教3.3m高資料是哪來的？
→ fatcat0423  : AFVDB裡面 至少裡面寫文有給ref我覺得可信度高一點
推 vt1009      : 戰車用黏著榴彈打水泥磚牆的後效非常好，噴濺的碎
→ vt1009      : 塊能讓躲在牆後的狙擊手重傷死亡，敘利亞內戰中證
→ vt1009      : 實有效，黏著榴彈曾經也是105mm線膛炮標準彈種，現
→ vt1009      : 在雖然少用但還能再生產製造
推 Wooctor     : Hesh打沒有複合式裝甲的目標也能使用
推 Wooctor     : 然後步兵本來就會有直射火力的需求
推 Fargen      : 覺得可以研發輪炮 可是不能直接拿雲豹來套
推 LegioGemina : 影響接戰距離最重的是射控吧 M68戰車砲怎麼可能為了
→ LegioGemina : 預定的接戰距離自己降射程？鋸砲管嗎