[討論] 國造105砲輪式甲車的必要性

[b777300 (su35s)]

國造105砲輪式甲車的必要性

個人認為我國其實非常需要105砲貓，未來的裝甲戰力高低配置是M1A2T加上M60A3，但以
上兩者都為主力戰車，我們還缺少可以提供重火力支援的步裝戰車。

雖然有鏈砲貓車，但是其對於遠程攻擊穿透力有限，如果遭遇敵方兩棲戰車或是輕戰車，
在火力上還是略有不足之處。

其次未來是無人機的時代，勢必會開始研究大量的反無人機裝備，早期的低矮狹小的空間
設計恐怕無法滿足未來不管是人員舒適或是設備擴充的需求。

還有因應未來少子化問題，內部大空間設計也是趨勢，要提供比較舒適的人員操作環境才
能有效吸引人才投入軍隊。

可能會有人說打仗還要注重什麼舒適度這類的話語，但我只能說時代不同，早期是國家缺
錢缺武器只能將就，但現在狀況可不同。

人員舒適度會大大影響現今人員作戰的戰意，畢竟能舒適的應敵，為何要搞的很刻苦？


而且陸軍未來走高度機械化步兵單位的機會很大，有機會把最小編制作戰單位從原來的步
兵班變成裝步班，即可以提高步兵負重的上限還有賦予其高速機動的能力。

試想一個步兵班，如果每人背負30公斤的彈藥裝備，一天能行走多遠？如果接敵，其在缺
乏彈藥補給的狀態下能支撐多久時間？

但如果是一個機步班，雲豹能提供至少數噸的運載能力，這樣能大大提升步兵班的火力以
及作戰時間。

如果在加上105砲，就能作為一個重火力支援陣地使用。

最後就是參考烏俄戰爭的裝甲戰力損耗速度，如果我們真的爆發戰爭，真的走到陸戰，只
依靠現有裝甲數量，恐怕只夠1~2個月的消耗，我們就沒有足夠的裝甲部隊了.....

這時候就要靠自產的105砲貓來補充缺少的裝甲部隊戰力。



鑒於以上種種理由，我個人認為105砲貓真的應該繼續發展下去。

甚至應該把各式貓車編制提升到至少1200~1600輛，配屬到每個連至少有1~2個機步貓排［
4~8
輛]。

該花的錢，真的要花，不然以後真的開戰就只能用人命來填.....

靠山會垮、靠樹會倒，唯有靠自己才是真的.....

看看烏克蘭就是一個血淋淋的例子.....

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.31.203 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702290663.A.15A.html
推 jamie81416  : 海島國家要耗掉4位數的MBT叫做夢。有這個心思
→ jamie81416  : 倒不如擔心戰時的MBT有多少能用，和料件能補多久
→ jamie81416  : 如果走到讓共軍源源不絕的上島打陸戰，早點投降好
→ jamie81416  : 台灣可沒有像烏克蘭這麼廣大的領土縱深
推 Brioni      : 必要性？ 0
→ Brioni      : 1600輛，那個誰啊，給我找3000人來排保養
可以跟民間廠商合作，這樣退役維修人員也能延續維修量能
推 TF00207374  : 輪砲的優先順序比較高
→ Brioni      : 再給我找5000人來受操作訓練
簡化駕駛操作，讓整個作戰班都大概知道如何駕駛與射擊
→ Brioni      : 這幾年志願役大退潮，我是覺得等部隊人數退到一個穩
→ Brioni      : 定再來評估能有多少人來搞額外1千多輛甲車
推 rommel1     : 全軍機械化?
趨勢
推 cookingcat  : 守備跟步兵旅沒有機械化的必要吧？
人力不足，只能提升運載能力與移動能力，擴大守備範圍
噓 jobli       : 我很少噓,但你顯然完全沒作功課
→ jobli       : 目前台灣實兵單位早就機械化完畢,聯兵營全部都有雲
→ jobli       : 豹跟戰車
→ jobli       : 地區指揮部也換裝完畢,也有戰車
→ jobli       : 你的步兵機械化是什麼步兵?守備旅還是動員旅?
都要有
→ jobli       : 那些單位就是沒有人,沒有訓練的垃圾填線單位
→ jobli       : 發幾千台車當廢鐵嗎?
→ jobli       : 步兵就是填線送死堆屍流用途,要改變?請總統先改戰略
→ jobli       : ,步兵要什麼30kg裝備?一把步槍一個鋼盔而已,還裝備.
→ jobli       : ..
噓 h80733      : 無人機歸無人機，你105砲車內想塞無人機？ 為了能
→ h80733      : 塞所以採室內大空間？
推 h80733      : 把105砲車跟步兵戰鬥車混在一起，麻煩請請設計成梅
→ h80733      : 卡爾戰車那樣……..
推 jobli       : 所以你的105輪式戰車要放在那個單位?
→ jobli       : 聯兵營?聯兵營已經有M60 未來是M60+ 和 M1
→ jobli       : 步兵營?步兵營連車都沒有,要放砲車?
→ jobli       : 動員營?後備連裝甲戰鬥群的番號都砍了,後備??
→ jobli       : 還是句話,先去搞清楚固安作戰計劃中,陸軍的角色
→ jobli       : 可以少一點不實際的幻想
→ Gdiaofuta   : 其實現在機步旅聯兵營都是CM11，而且看不到未來換
→ Gdiaofuta   : 車的跡象
推 jobli       : 一堆人在想那想國軍這樣那樣,但抱歉我們的作戰計劃
→ jobli       : 是四十年前定的,目前也就是四十年前的修訂本,沒有要
→ jobli       : 重作,AFV至少是想輪砲代換掉現在戰車,可能還可以討
→ jobli       : 論,至於你說的步兵?在陸軍規畫中步兵只配去死
推 Wooctor     : 這樣看來輪甲砲車要成案
→ Wooctor     : 只能交由海陸接收？
→ scotch      : 重火力支援然後你在談反中重甲，只是要反甲你可以改
→ scotch      : 30mm機砲砲塔加反甲飛彈
→ Wooctor     : 畢竟陸軍似乎也沒有要用履車換輪車的意思
推 jobli       : 不給裝備很大原因,這個單位是要由戰耗梯隊一直放人
→ jobli       : 上來拿死人槍再去死的單位,給什麼武器?
→ Wooctor     : 加上也沒有跨區機動作戰的考量
推 Gdiaofuta   : 說實在我就不懂為何非得要買輪車，按國軍規劃來說
→ Gdiaofuta   : 聯兵營戰時撐死最多就只有往前推十公里遠而已，履
→ Gdiaofuta   : 車真的會慢到哪裡去嗎？反擊距離這麼短說實話還不
→ Gdiaofuta   : 如乾脆連雲豹都換重步兵戰車....
推 LoveCraft   : 台灣是有什麼重型IFV可以換？履帶不會做，美國的M2
→ LoveCraft   : 系列基礎設計也有些過時了
→ Gdiaofuta   : 履車只是我的奢望而已
推 jobli       : 因為很多人不懂什麼叫在界定戰場空間,陸軍根本沒有
→ jobli       : 想要機動
→ jobli       : 而且利害區和作戰區都很小,那種在談輪車,火砲射程的
→ jobli       : 可能都沒有思考過國軍實際作戰方式
→ jobli       : 拿一些世界戰場來比較,但抱歉,國軍就是只要在小小的
→ jobli       : 作戰分區和反擊責任區內作戰
→ jobli       : 世界再怎麼變,不變初心,不會思考
→ jobli       : 除非總統下令全國軍戰略重作,才會有改變
→ jobli       : 不然都只是鄉民幻想
→ jobli       : 另外你的10KM要看從那算,如果從反擊發起線,其實只有
→ jobli       : 3-5KM
→ jobli       : 如果是從待機位置,大約10-15KM
→ jobli       : 至於別的責任區,死光關我屁事,死一死不要來打我就好
推 ks2384im    : 死一死不要打我不就另類東南互保民族真傳阿
→ forgiveus   : 作戰談舒適度是認真的嗎？
→ forgiveus   : 你看過雲豹內裝嗎，你帶齊戰鬥裝備上車之後，連打
→ forgiveus   : 呵欠伸懶腰的空間都沒有，你怎麼會覺得它比較舒適
改良擴充放大空間
※ 編輯: b777300 (42.79.31.203 臺灣), 12/11/2023 21:45:46
推 x86t        : 至少有冷氣（x
推 Gdiaofuta   : 舒適的戰車應該是只有PUMA而已吧？這東西甚至有為
→ Gdiaofuta   : 孕婦需求調整人機（
推 Wooctor     : 在獵殺戰車時操作長釘應該也滿舒服的(x
→ barbarian72 : 現在的尺寸都被人哀北靠目了，還要放大？你想要多
→ barbarian72 : 大？跟聯結車掛車斗一樣大？還是澳洲露天礦場的載
→ barbarian72 : 運車一樣大？那乾脆弄個鋼鐵巨獸好了，裝上三聯裝1
→ barbarian72 : 8吋炮炮台，再把LT2000的多管火箭發射系統裝上去好
→ barbarian72 : 不好？雄三、天弓、方陣快炮、30鏈炮也都裝上去！
→ barbarian72 : 要砲擊有砲擊，要防空有防空，要機砲有機砲，要飛
→ barbarian72 : 彈有飛彈，全方位防護多威啊！名字就叫關聖帝君級
→ barbarian72 : 陸地移動決戰型重武裝炮擊艦！！！你說預算？我們
→ barbarian72 : 的政府很有錢的！（周朝先臉）（這個人瘋了）哈哈
→ barbarian72 : 哈！
噓 jason748    : 1600輛輪砲車哈哈哈哈哈哈
我是說1600輛各式雲豹車，量大才能壓低價格
※ 編輯: b777300 (42.79.31.203 臺灣), 12/11/2023 23:30:54
※ 編輯: b777300 (42.79.31.203 臺灣), 12/11/2023 23:39:30
→ scotch      : 雲豹已經要到中壽升級的階段了，再大幅量產也不該是
→ scotch      : 舊版的樣
→ scotch      : 迫砲砲塔要研發到118年，屆時雲豹離預產21年
推 OpenGoodHate: 雲豹可以考慮用新的底盤換代
→ OpenGoodHate: 把現在的搖控武器站跟砲塔搬到二代車上
→ OpenGoodHate: 剩下的一代底盤改人工槍塔後封存給後備用
→ OpenGoodHate: 如果我們真的有計畫打消耗戰的話
推 Gdiaofuta   : 大裁後備部隊是想打消耗戰的表現嗎？
※ 編輯: b777300 (42.79.31.203 臺灣), 12/12/2023 16:15:08
推 jobli       : 你確定知道自己在說什麼嗎
推 jobli       : 1.守備旅跟動員旅都要有雲豹
很合理，平常就要熟悉操作
→ jobli       : 2.人力不足，只能提升運載能力與移動能力，擴大守備
→ jobli       : 範圍
沒錯
→ jobli       : 3.簡化駕駛操作，讓整個作戰班都大概知道如何駕駛與
→ jobli       : 射擊
會很難嗎？
→ jobli       : 這已經不是理想，是幻想
→ jobli       : 很難理解嗎？為什麼發言之前都不去研究一下國軍的戰
→ jobli       : 略跟戰術
→ jobli       : 你覺得40萬的戰耗補充梯隊是用來做什麼的?
那怕400萬人也要有裝備，寧願鐵包肉，也不要肉包鐵
※ 編輯: b777300 (42.79.31.203 臺灣), 12/12/2023 19:08:57
噓 barbarian72 : 哪來的錢跟人力訓練？不要再幻想了
→ Gdiaofuta   : 西德陸軍的後備部隊有很多戰甲車沒錯，但是你不願
→ Gdiaofuta   : 意編那個人力去維持就不要來搞笑了
推 jobli       : 平常熟悉?教召兵怎麼熟悉？
→ jobli       : 然後你的寧願鐵包肉不要人包鐵,跟國家戰略完全相悖
→ jobli       : 啊,國家的戰略就是我們組成一波又一波的步兵陣地去
→ jobli       : 抵擋對方的戰車衝鋒啊,你要改成鐵包肉那你要先當總
→ jobli       : 統
推 jobli       : 動員旅平時根本沒人,怎麼熟悉,通靈？
推 jobli       : 不用認清現實戰略的幻想,總是能有笑點
推 rommel1     : 德國   冷戰結束後大裁軍  徵兵改募兵