Re: [新聞]效仿日本16式戰鬥車 輪型戰車研發者向陸軍

[jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)]

其實要用什麼武器,用白紙戰術來看就最快了
https://imgur.com/P923fgx

這圖上下大約都是2000M
白紙就只有分紅藍,沒有敵我

設四種單位

國軍聯兵營,他不管自己在那個點,敵人在那個點
他圖外2000+,有自走砲和120迫砲
遠有戰車砲,中程有機砲和鏈砲,再進有40榴和50機
真的再進來,還有步機槍和66火箭彈

聯兵營,但換用輪式砲車和聯兵營完全相同

步兵營,圖外有120迫砲,圖內2000-200無戰力
200內有步槍和66火

步兵營+輪砲車
至少在圖內,有直射火力

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我當兵那麼久以來的觀察發現有3種主流人士會來當志願役。
1.真的愛國的人10% 2.被老爸(或老媽)逼來的人30% 3.家裡不好過的人60%
現在84年以後的軍人什麼趴都沒有，還是被砍爆了，就映證：
1.歷史上愛國的人通常沒好下場！
2.勉強是沒有幸福的！
3.窮不是病，是命！

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.164.19.80 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702296013.A.D53.html
→ bobsun      : Km?
→ jobli       : m
推 jamie81416  : 是2km吧？
改了
→ jobli       : 敵人一上來,過61就在A了,他有建物,有掩體,有道路可
→ jobli       : 以用
→ jobli       : 你沒有直射火力,他走A-B-C
→ jobli       : 直接上桃112就進中壢了...
推 Wooctor     : 步兵的火力問題，算是失去106無後座力砲跟戰防砲的
→ Wooctor     : 後遺症嗎？
推 SMWuhiskey  : 步兵營也有40榴 m2 和t74應該不至於200m以內才有火
→ SMWuhiskey  : 力
→ jobli       : 如果步兵在C和F作防守,可以有RC掩體,但人家經過,也
→ jobli       : 傷不了對方
→ jobli       : 如果在B防守,野外直接被騎臉過去
推 jamie81416  : 105炮的優勢是40榴和T74無法比擬的
→ jobli       : 步兵營的50機和40榴有幾挺??全營那二挺要防什麼?
→ jobli       : 至於T74,對敵人的二棲登陸車有什麼用?按摩?
→ jobli       : 以前這些工作是106和57戰防砲的工作
→ jobli       : 如果在E-D一線防守的話,人家走小路過來,上成功路二
→ jobli       : 段,北切機場,南上66,除了聯兵營根本沒人能擋
推 SMWuhiskey  : 數量就無法了 真沒幾挺
推 jamie81416  : 看起來共軍登陸部隊就算不多，咬牙衝就能打進市區
→ jobli       : 全營快700人,只有二挺是要幹麼,而且動員兵又沒人會
→ jobli       : 用
→ jamie81416  : 40榴除非直擊，否則也拿兩棲車沒輒。50機也一樣
→ jobli       : 理論上,聯兵營的一個連或排,會在C-F一線等,共軍過台
→ jobli       : 61就上去洗他臉,但是問題是,國軍玩法是猜,也就是一
→ jobli       : 個營有很多反擊責任區,如果猜錯了,等聯兵營到C人家
→ jobli       : 都到D後方了
以這個況來說
推 Pegasus170  : 看到一個機槍陣地，與其步兵用肉身去靠近突襲，叫    12/11 15:00
→ Pegasus170  : 直射加農砲絕對快又有效。                          12/11 15:00
推 Pegasus170  : 運氣好一發入魂，運氣差兩三發也該搞定。            12/11 15:01
推 h80733      : 樓上情境，用雲豹架設MK-19就能解決了吧？           12/11 16:18
推 h80733      : Mk-19對陣地壓制，應該比105的10秒一發，來的有用    12/11 16:20

共軍上來在A就有陣地,你的M19沒什麼用
但他的105砲可以按摩你

如果共軍穿到C的話,你的120都沒用了
※ 編輯: jobli (1.164.19.80 臺灣), 12/11/2023 20:18:35
→ Gdiaofuta   : 50機和40榴是一個營各四挺
→ jobli       : 指揮所的也要算下去嗎?
→ jobli       : 我這張圖的地型,在台灣沿海很常見
→ jobli       : 所以200-2000其實是國土防衛中最常見的距離
→ jobli       : 只是我們是被洗臉
推 Gdiaofuta   : 火力連的50機和40榴都是各一個排四挺
→ jobli       : 我那時去參訪說只有2,原來有4,感恩
→ jobli       : https://imgur.com/bV9ql8E
→ jobli       : 中間那片,直射武器很好發揮
→ Gdiaofuta   : 但說實話我覺得幾挺就幾挺吧，反正國軍建軍以來就
→ Gdiaofuta   : 沒有什麼部隊的編制是比其他國家同級部隊優秀的
→ Gdiaofuta   : 西德1980年的國土守備旅戰力也是爆殺同期國軍的後
→ Gdiaofuta   : 備師
→ Gdiaofuta   : 西德國土安全旅編制參考：
→ Gdiaofuta   : X國土安全56旅
→ Gdiaofuta   :     I指揮連
→ Gdiaofuta   :     I裝甲獵兵560連（Jaguar 2）
→ Gdiaofuta   :     I裝甲訓練560連
→ Gdiaofuta   :     I保障560連
→ Gdiaofuta   :     I保修560連
→ Gdiaofuta   :     I醫療560連
→ Gdiaofuta   :   II裝甲擲彈兵561營（Marder 1）
→ Gdiaofuta   :   II裝甲擲彈兵562營（Marder 1）
→ Gdiaofuta   :   II裝甲563營（Leopard 1）
→ Gdiaofuta   :   II裝甲564營（Leopard 1）
→ Gdiaofuta   :   II裝甲砲兵565營（M109G）
→ Gdiaofuta   :   II野戰補給567營
→ jobli       : 國軍步兵旅就是配合後面戰耗梯隊堆屍用的,要什麼編
→ jobli       : 制?
→ jobli       : 戰略設計就是推動員兵去填線,當然沒有裝備不用訓練
→ jobli       : 啊
推 ricky8978   : 步兵營在2000~200內好像有反甲的406
→ jobli       : 就是MK19啊...
→ Gdiaofuta   : 66打兩千....
推 barbarian72 : 整個營就2~4挺，先看看防守範圍多大，再動腦想想打
→ barbarian72 : 不打得到，想不出來就去現地看看，406有個屁用
推 x86t        : 數量不對要找monene
→ barbarian72 : 還雲豹+406勒，想笑死共軍嗎？也行啦，敵軍笑到抽
→ barbarian72 : 筋3名，我軍戰死一個連這樣？
→ jobli       : 66就打200M內,但活動的100M可能比較有用,還有筒後的
→ jobli       : 問題室內不能打,又要找陣地
推 nonightcat  : 不知道這樣狀況下我們還有沒有空軍火力支援？如果沒
→ nonightcat  : 有的話這種開放式地形能這樣佈陣嗎？
→ jobli       : 沒有空軍,守備旅連砲兵都87%沒有
→ yinaser     : 打到登陸哪來空軍有無人機幫你監測就偷笑
→ yinaser     : 倒不如多埋地雷好好去填線
→ SIL         : 406拿來反甲大概沒比66好到哪去
→ SIL         : 彈頭小、初速也不高，打打卡車之類或許還行
→ SIL         : 表尺式的鐵瞄極限大概就，只能靠撒彈幕看能不能砸
→ SIL         : 到
→ jobli       : 我們M19是點射,求打準,沒有在用彈幕
→ jobli       : 很多人根本不懂國軍運作,很會幻想國軍和其他國家軍
→ jobli       : 隊一樣,其實我們有自己玩法
推 barbarian72 : 它就是“榴彈”“機槍”，要求點射，真的是白眼翻
→ barbarian72 : 到南天門去
推 afv         : 106或是57的話，列強路線基本上都是用反甲飛彈取代
→ afv         : 了
→ SIL         : 406要點射打準大概跟66一樣只能打百米內才有機會
→ jobli       : 列強路線
→ SIL         : 水管上一堆美軍射擊影片，打靜止車輛都沒法直接命
→ SIL         : 中了
推 afv         : 畢竟列強有的是資源預算全部補齊
→ afv         : 國軍空海陸排序，陸軍內再繼續分
推 barbarian72 : 酉星酉星，這裡是台灣，不是列強
推 afv         : 難講嘍，畢竟陸軍補強不對稱戰力，就是大量配備反
→ afv         : 甲飛彈與肩射防空飛彈
推 afv         : 買M1戰車的預算，之前就有人算過可以買240套標槍與2
→ afv         : 00套拖式
→ barbarian72 : 真的要不對稱，就是要下放到連動員單位都要有肩射
→ barbarian72 : 反甲/防空飛彈，才是以小搏大，但我們的陸軍高層不
→ barbarian72 : 是這麼想的
推 afv         : 108輛戰車頂多換裝兩個只能顧北部的營級，440套反
→ afv         : 甲飛彈幾乎可以提升整個陸軍各部隊甚至部份步兵旅
→ afv         : 的反甲能力
→ barbarian72 : 天知地知你知我知，板上的正常人哪個不知道，難道
→ barbarian72 : 你覺得國防部的那些人，比我們還不如嗎？那他們為
→ barbarian72 : 什麼不做，你先想想
推 x86t        : 會不會是老美知道老陸很窮又破 所以才一直要加強不
→ x86t        : 對稱的部份
推 Kristina    : 所以當初編裝廢掉洞六炮之後原本要拿什麼替代那個
→ Kristina    : 功能？是拖飛還是紅隼？
推 Gdiaofuta   : 當初廢掉106就是用40榴取代啊
→ jobli       : 要提升反甲防空你很愛講,當然這對戰力很有幫助
→ jobli       : 可是為什麼陸軍一定要提升所有人的戰力?
→ jobli       : 34集團軍跟的33集團軍能一樣嗎
推 LegioGemina : 結論是改隸砲兵就好雲豹突擊砲跟著步兵行動
推 Pegasus170  : 40榴其實還是無法取代直射武器。
→ jobli       : 他是用來代替60砲
→ jobli       : 攻擊發起初期在攻擊發起線附近佔領射擊陣地摧毀敵甲
→ jobli       : 車工事側防機關機槍碉堡,掩護連攻擊發起
→ jobli       : 榴彈槍隨槍攜行之彈藥為256發(8箱)連攜行為608發(19
→ jobli       : 箱),理論上真的可以洗地
推 Pegasus170  : 那就應該是步兵連級裝備，營級兵器連的106阿拉砲（
→ Pegasus170  : 連上官兵對106無後座力砲的暱稱，據說暱稱是來自像
→ Pegasus170  : 槍一樣看哪打哪的直觀直射武器）。
推 Pegasus170  : 並沒有替代裝備。
推 h80733      : 直射火砲有直射火砲好處，只是看烏俄戰爭，會發現
→ h80733      : 除了主戰坦克外的直射火砲，沒什麼機會表現。
推 a5mg4n      : MT-12沒表現嗎? 跑得快的MT-12不就是最無腦的定位?
→ a5mg4n      : MTLB+MK-12俄烏都愛用了 雲豹+105 87%像吧XD
→ Gdiaofuta   : MT12是以反甲連方式編組的，不是什麼步兵專屬火砲