看板 Military 關於我們 聯絡資訊
※ 引述 《ms9901》 之銘言:   : 抱歉,我還是很疑惑。就算法國戴高樂號用兩具K-15反應爐才推動不到5萬噸的航母 :   : 而且還不能連續起飛 : 福建號燃油動力真的能推動8萬噸的程度? : 而且艦上燃油又要供給推動、電磁彈射、艦載機補給 : 那這樣艦上擺油料應該就佔據相當空間了 : 還能放多少艦載機在上面? 實際上,福建艦就是對標小鷹級建造的, 小鷹級能達到的指標,晚幾十年的福建艦完全 可以達到,甚至更好。 鍋爐壓力可以做更高,輪機功率可以做更大, 原來世界上沒有超超臨界鍋爐和輪機,現在在 火電領域到處都是了,各類材料的進步都很大 ,民用領域的所有技術都可以用於軍用,新的 鍋爐可以更省電更高效,佔用空間可以更小。 : 而且老美電磁彈射技術也不能算完全掌握,老共就能? :   大陸的電磁彈射實際是發展很早的,當年 福建艦規劃是蒸汽彈射,後來電磁彈射進展 高於預期,於是在興城的海航基地各建設了 一套,用彈射版的J15A進行實機驗證競標, 雙方進行了大量的真機彈射,然後根據結果 判定電磁彈射更優,福建艦重新進行的設計 ,開工晚了一年多,這大約是七年前的事。 也就是講,大陸在海邊早就建了一套完整的 電磁彈射常年進行驗證和訓練了。 另外電磁彈射的電力需求沒有想象中那麼大, 每次彈射僅僅需要幾十度電,如果按120度電 算,10分鐘充電,算上儲能的能量轉換效率, 每台彈射器的功率需求也不到2000KW。 重新設計來滿足的難度並不大。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.104.104.189 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702443563.A.BF2.html
bearq258 : 瞬間功率輸出及穩定輸出推力,牽引中的加速度曲線12/13 13:08
balius : 所以我說那個起降架次...12/13 13:09
bearq258 : 會導致機體受損,所以如何控制瞬間彈射牽引力12/13 13:09
bearq258 : 能量總需求不是大問題。百分之一秒的拉力變化才困難12/13 13:10
bearq258 : 系統達不到100%穩,對飛機與駕駛員都會出現重大損失12/13 13:11
你講的是蒸汽彈射,電磁彈射的推力是更平穩 的 所以蒸汽彈射的推力是從大到小,電磁彈射 可以一直維持一個中等的推力,對機身壽命 更有利。
F04E : 滾回牆內意淫12/13 13:12
qaaz : 發展很早?是多早?有老美早?沒老美可抄最好土共12/13 13:15
qaaz : 做得出來,別吹了。12/13 13:15
不要崩潰,事實是確實做出來了。 跟當年的阻攔索一樣,確實做出來了。
rtwodtwo : Carnot's theorem學過嗎? 1- Th/ Tc12/13 13:15
rtwodtwo : 超超臨界電廠效率會高不只工作蒸氣溫度拉高 還有廢12/13 13:18
rtwodtwo : 熱回收跟燃煤前處理 福建艦燒煤嗎 老鐵12/13 13:18
geesegeese : 必須為這篇喝彩,台灣人看著吧,對岸就是這麼會...12/13 13:20
geesegeese : 雞規12/13 13:20
geesegeese : 一句從新設計不難代表大內宣的成功12/13 13:22
iKelly : 不是先進的軍用技術下放給民用領域比較常見嗎?12/13 13:27
鍋爐設計,蒸汽管道,蒸汽輪機的設計是民用 先進,軍用落後。跟一般的不太相同
ct13579 : 嗯恩 原來福建號戰力超越小鷹級了阿12/13 13:28
kl015013 : 推12/13 13:28
frank111 : 晚幾十年可以達到?再一百年也達不到相同水平12/13 13:31
rtwodtwo : 啊寫反了 1-Tc/Th 才對 不好意思12/13 13:32
mynumber55 : 超零界是燃燒更完全,不是輸出效率,北七12/13 13:32
超臨界指的是蒸汽溫度和壓力比亞臨界 更高,也帶來了蒸汽輪機的效率更高。 但是鍋爐管道等等要求都更高。
mudmud : 龍銀你又沒錢拿,為什麼這麼認真?12/13 13:34
kenet123 : 看完只能說 中或贏12/13 13:35
kl015013 : 理性討論12/13 13:36
ayaneru : 岸電和船電不一樣吧12/13 13:41
hedgehogs : 果然國人才能拿到不同資訊12/13 13:43
oas : 難度不大還搞這麼久...12/13 13:50
David4160 : 難度不大??12/13 13:56
abcd11001100: 嗯,物理學分兩種,地球人的與中國人的12/13 13:57
ajemtw : 好的,希望明年能至少開到巴鐵那邊12/13 14:13
ajemtw : 一本正經胡說八道12/13 14:16
chi17 : 法國核電廠一爐1500MW航母二爐才300MW一定是笨蛋12/13 14:26
F04E : 一本正經胡說八道12/13 14:39
NEWinx : 我只信第一句,抄襲小鷹號12/13 14:41
mmmimi11tw : 你在陸地彈100次跟船上彈100次是不同的概念哦12/13 14:53
但七年前就已經能在陸地上大量彈射了。 這些年肯定要有大量工程驗證,而且大陸 是世界最大的造船國,企業有大量的造船 經驗和船用設備設計經驗。這個我認為移植 更容易。
AfterDark : 而且他最詬病的部分不是沒辦法三線同時起降嗎?12/13 15:06
AfterDark : 擋焰版會卡到跑到12/13 15:06
AfterDark : 跑道12/13 15:06
gametv : 難度不大? 達克效應在發作了12/13 15:32
m122e : 中國人又翻牆出來調皮囉12/13 15:34
※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/13/2023 15:44:43 ※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/13/2023 15:45:46 ※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/13/2023 15:47:14
Rainknight : 這不是來了 12/13 15:51
ms9901 : 小粉紅來亂的話,我也來噓 12/13 15:56
LI40 : 數年前的龍火戰力強多了 現在的版本連說服別人的合 12/13 16:07
LI40 : 理邏輯都懶得想 只會同一套邏輯硬凹12/13 16:07
LI40 : 如果順手拿什麼中國世界最大吹一番後技術難度就能12/13 16:07
LI40 : 變成簡單/不難 那還需要什麼技術研發 你國的福建艦12/13 16:07
LI40 : 到現在怎麼只能擠牙膏丟資訊出來12/13 16:07
LI40 : 軍用/民用/科研/海上/陸地等不同面向的設計驗證邏 12/13 16:11
LI40 : 輯 也能拿什麼世界最大造船國來混淆一通順便吹中國12/13 16:11
LI40 : 厲害了龍贏12/13 16:11
大陸本來就是鍋爐,蒸汽動力設計實施經驗 最豐富的地方,有大量公司有豐富經驗,和 先進技術 大陸也是造船經驗最豐富的地方。工程經驗 豐富,技術最先進。 這個有什麼問題嗎? ※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/13/2023 16:45:37 ※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/13/2023 16:48:55
LI40 : 不過就是同個話術繼續跳針而已 所謂很多經驗用嘴巴12/13 16:53
LI40 : 轉成技術是很簡單 現實是等半天終於把棚架拆掉開始12/13 16:53
LI40 : 進行測試然後偶爾丟個擠牙膏資訊 12/13 16:53
LI40 : 你龍贏的一貫邏輯就是中國很棒很大很多所以所有的 12/13 16:53
LI40 : 技術問題不是問題罷了 老梗玩不膩? 12/13 16:53
最近十年大陸的軍事建設突飛猛進不就是 如此?基礎工業進步了,自然會帶動工業 應用的提升,軍事建設也會因此受益。 ※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/13/2023 16:58:35
LI40 : 你現在回我的東西跟我剛剛吐槽的東西有什麼關係?12/13 17:02
LI40 : 不就是我才剛吐槽那句現在多一句很進步不是嗎?12/13 17:02
LI40 : 還不說到現在還只是談海陸測試環境差異罷了12/13 17:09
Snaptw : 以前遼寧號吹得多威又多威,結果海上倒爐....12/13 17:25
mmmimi11tw : 美國在福特號上面遇到的問題12/13 17:26
mmmimi11tw : 中國在福建號上面一定也會遇到,12/13 17:26
mmmimi11tw : 而且因為動力來源會比美國人的問題更多12/13 17:26
Snaptw : 這篇就給他備份起來,以後給大家一點娛樂12/13 17:26
ariadne : 台灣也是大量使用鍋爐蒸氣經驗 四十年前我唸小學就12/13 17:28
ariadne : 各地學校使用鍋爐蒸氣蒸便當跟提供熱水 遠超中國12/13 17:28
ariadne : 所以同理台灣也隨時可以做出蒸氣彈射設備沒錯吧?12/13 17:30
你能做出比航空母艦蒸汽系統壓力更高 溫度更高的火電廠嗎? 台灣的火電廠基本都買的GE或其他公司的。 ※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/13/2023 17:36:03
dobu : 你也等開始彈射戰機後,再來吹說福建艦比小鷹級更好 12/13 17:40
ms9901 : 你們韭菜國要不要先擔心沒錢的問題? 12/13 17:43
ms9901 : 你們國內疫情亂七八糟,失業率又高,先擔心有沒錢吧 12/13 17:46
LI40 : 這版龍贏看來繼承了舊版的選擇性回應跟詭辯呢 是說12/13 17:56
LI40 : 龍贏看不懂別人在吐槽啥要問啊 要不然在那邊先自吹12/13 17:56
LI40 : 技術很簡單 被吐槽就在那邊中國好棒套路帶過 結果12/13 17:56
LI40 : 實際成品是趴在岸邊的吹不知道幾年的“003”呢12/13 17:56
b160160 : 滾 12/13 17:58
zivking : 對標X對應O 12/13 18:17
james386190 : Oops sorry 12/13 18:21
usaf182 : 我錯覺嗎,這帳號好像又換一個人了 12/13 18:28
abcd11001100: 這麼簡單的工作,怎麼航艦總工程師要換人? 12/13 18:42
patrickleeee: 又換人拉 12/13 18:53
ct13579 : 等明年海試就知道是不是真的能對比小鷹級了12/13 18:54
cwjchris : 遙遙領先12/13 19:16
qaaz : 再噓一次,你看都沒看到就說做出來了,戰力強一點好12/13 19:41
qaaz : 不12/13 19:41
keyneslan : 讚 打破大美帝霸權局面12/13 19:53
LMakoto : 強國工業那種品質,軍工業會多好鬼才信12/13 19:55
rxwo : 既然福特號好棒棒開進高雄港阿12/13 20:00
rxwo : 打錯福建號12/13 20:00
slayeryang : 測試12/13 20:02
Tenging : 需要.......實戰成績 謝謝 12/13 20:10
ms9901 : 韭菜國先擔心財政問題吧? 12/13 20:11
oberon1013 : 本板不歡迎講真話的大陸人士 12/13 20:41
ms9901 : 應該是講大外宣話的韭菜人吧12/13 20:43
natie : 民生基礎工業外資一撤就等同半廢的國家, 軍工說突飛12/13 20:49
natie : 猛進不過是老共數十年一貫宣傳屁話, 會信的都是牆內12/13 20:49
natie : 殘體字簡化過的腦袋吧12/13 20:49
genjuromkiii: 美帝航母不是常在"內海"巡田水嗎,一棒敲下去就可以 12/13 21:09
genjuromkiii: 驗證了,用實戰驗證比在這嘴砲來的有說服力吧 12/13 21:10
tony121010 : 我覺得要追上小鷹號還有點路要走,不過達到山東號 12/13 21:12
tony121010 : 等級的戰力,應該是可以啦 12/13 21:12
h80733 : 中國鍋爐設計ok啦,只是鍋爐的合金材料用國產的話 12/13 21:23
h80733 : 就…….. 12/13 21:23
sas1942 : 90樓,你口中所謂講真話的大陸人士,可是國安局認12/13 23:05
sas1942 : 證的牆國網軍喔XD12/13 23:05
JustSad : 其實中國一直在隱藏實力,他們柴油引擎比核子還給力12/13 23:53
marquelin : 換人了吧 上一個版本有料多了12/14 00:37
ariadne : 其實他們的核子反應爐不用鈾用柴油12/14 00:49
whitefox : 不是作了一年才改圖,部份船體廢棄丟在旁邊嗎12/14 02:30
blade0314 : 都2023了還在用三十多年前的鍋爐蒸汽透平機哦 再咋12/14 02:58
blade0314 : 科技進步光管路隔熱材就吃掉你多少艦內空間 再來需12/14 02:58
blade0314 : 要更多人手 對同樣頓位的船艦來說 先天上就輸人一12/14 02:58
blade0314 : 截 12/14 02:58
核動力航空母艦也是鍋爐+蒸汽輪機 區別只有燃油鍋爐,還是核動力鍋爐。 燃油鍋爐靠燃油產生蒸汽,核動力鍋爐靠 核動力產生二次迴路的蒸汽。
Mystiera : 前一版的龍淫不知道是轉監還是出獄了 12/14 04:09
ganjuro : 中國大概就是經驗可能比人家多,因為經濟起飛,有 12/14 06:46
ganjuro : 錢,一堆地方要開發,所以有很多地方可以試新的或 12/14 06:46
ganjuro : 天馬行空的技術(所以一堆爛尾),要說技術最先進這 12/14 06:46
ganjuro : 要打個問號,不然中國一天到晚去偷人家的技術幹嘛? 12/14 06:46
※ 編輯: longyin (223.104.104.189 中國), 12/14/2023 09:17:59
yuinghoooo : 燒煤的航母?蒸汽鐵甲艦…? 12/14 09:48
blade0314 : 燃油鍋爐跟核能產熱你是認真的覺得能並提嗎? 12/14 10:54
blade0314 : 油槽 燃油管+包材會吃完多少空間跟酬載 12/14 10:57
thehospital : 請換回上一代操作員好嗎?謝謝 12/14 11:31
jingea : 補個血,有資訊總是好的 12/14 13:38
David4160 : 好吧,有說明一下,雖然不多就是 12/14 15:26