→ Eriri : 台灣很多人還覺得美國政府總是可以搞定國內意見吧 12/14 00:19
→ Eriri : 否則就是疑美 而美國人當然很清楚知道美國有什麼 12/14 00:19
→ Eriri : 不同了 12/14 00:19
推 aegis43210 : 目前主要卡在移民問題，對支持烏克蘭的民主黨來說真 12/14 00:21
→ aegis43210 : 的吃虧 12/14 00:21
→ Eriri : 拿邊境問題當理由 也不過就最近的事情 參議院共和 12/14 00:23
→ Eriri : 黨在秋天的時候都還是積極支持對烏軍援 12/14 00:23
→ Eriri : 一旦跟邊境問題扯一起 大概率就很難快速解決 邊境 12/14 00:25
→ Eriri : 跟移民問題是美國政治這十幾年最大的死結 12/14 00:25
→ aegis43210 : 現在的情況下，共和黨不會想介入另一個「韓戰」，只 12/14 00:27
→ aegis43210 : 能說沒人能想到夏季反攻的失敗直接使西方右派失去對 12/14 00:27
→ aegis43210 : 烏克蘭的信心 12/14 00:27
→ Eriri : 算了吧 fox從去年開始就一堆唱衰 與其說是失去信心 12/14 00:29
→ Eriri : 不如說是找到了政治操作議題 12/14 00:29
推 jason748 : 幾個月前講這些話大概會被說是疑美論者 12/14 00:29
→ andyken : 我的意思就是老外比我們自己還擔心疑美論，無論是美 12/14 00:33
→ Eriri : 反攻從秋天就停滯了 但直到十月時參議院共和黨基本 12/14 00:33
→ Eriri : 都還是支持軍援的 還特地花錢打廣告 12/14 00:33
→ andyken : 國人還是英國人，反而我們普遍不擔心XD 12/14 00:35
→ Eriri : 把援烏跟邊境問題綁在一起 就是準備好要拿來當明年 12/14 00:35
→ Eriri : 選舉的吵架議題 12/14 00:35
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 12/14/2023 00:39:12
→ Justisaac : 雖然是這樣但我覺得這議題上共和黨吃虧XD 12/14 00:36
→ Justisaac : 烏克蘭問題明年可能就會出現後果，邊境持續很多年了 12/14 00:37
→ Justisaac : 到時候共和黨可能被打得滿頭包 = = 12/14 00:37
推 sas1942 : 所以只能看這兩黨還要喬多久吧 12/14 00:38
→ Eriri : 當然也是因為反攻沒那麼順利 才會被共和黨拿來當吵 12/14 00:40
→ Eriri : 架議題就是了 12/14 00:40
→ Justisaac : 畢竟西方世界跟俄國對人類的概念不太一樣 12/14 00:41
→ Justisaac : 這種死亡人數如果是在西方國家，國內已經崩潰了。 12/14 00:41
推 sas1942 : 現在一堆專家都出來警告，難道那些保守派都無動於 12/14 00:44
→ sas1942 : 衷嗎？ 12/14 00:44
→ andyken : 還是要看戰時還是非戰時，二戰哪一國沒死傷幾十萬人 12/14 00:44
→ geesegeese : 看起來烏克蘭只能繼續打下去直到僵局打開 12/14 00:48
→ geesegeese : 天助自助，抗戰的代價巨大，不抗戰的代價更大 12/14 00:49
→ Justisaac : 這勝負可能要看兩邊陣地戰時的傷亡比例了.... 12/14 00:49
→ Justisaac : 當年的壕溝戰也是打得很慘烈 12/14 00:49
→ geesegeese : 烏克蘭的國歌歌詞暗示最終結局 12/14 00:50
→ finhisky : 可以承諾出兵保護台灣比較重要 12/14 00:51
推 hutao : 老俄傳統的本多終勝流壓過民主軍工廠，證道之戰 12/14 00:52
→ David4160 : 這樣就壓過了噢，你確定？ 12/14 00:53
→ andyken : 不是壓過民主兵工廠，是民主兵工廠根本不想動 12/14 00:53
→ David4160 : 如果連承諾軍援都有不確定性，那承諾出兵保護台灣 12/14 00:54
→ David4160 : 又怎麼可能有確定性 12/14 00:54
→ David4160 : 對，沒真的完全動起來 12/14 00:54
→ Eriri : 承諾出兵保台的是拜登 12/14 00:54
→ andyken : 一個準備已久而且也逐漸轉型戰時經濟，一邊不怎想動 12/14 00:55
→ geesegeese : 等著看俄羅斯沒有美援下本有多少 12/14 00:55
→ Eriri : 將來要是開戰 是哪個奇葩在當美國總統都不知道 12/14 00:55
→ geesegeese : 明年底之前都是拜登 12/14 00:59
推 aegis43210 : 巨人還在睡，沒有想動的跡象 12/14 01:00
→ geesegeese : 2025以後一半拜登一半川普到2028年底 12/14 01:00
→ aegis43210 : 這樣我國的確有點危險，因為這表示只要台海戰爭爆發 12/14 01:02
→ aegis43210 : ，共軍不主動攻擊美軍，那美國可能繼續睡 12/14 01:02
→ geesegeese : 短期內沒有奇葩總統，只有中共領導人攻台的時程趕 12/14 01:02
→ geesegeese : 不趕得上 12/14 01:02
→ Eriri : 開戰也不一定是短期內的事情 12/14 01:03
推 chyx741021 : 參院共和黨真的是最近才轉向，直接要求先過邊境預 12/14 01:07
→ chyx741021 : 算再來談援烏 12/14 01:07
→ David4160 : 應該會過，部分妥協或修改，只是這樣拖很難看就是 12/14 01:08
→ David4160 : 了，而且會對共和黨自己有傷 12/14 01:08
→ Eriri : 台灣當然要堅定不移站美國那邊 無論美國內部政治會 12/14 01:08
→ Eriri : 怎樣 差別只是在於我們自己要準備多少 只是有些人好 12/14 01:08
→ Eriri : 像覺得美國政治真的會一直跟以前一樣 在我看來那才 12/14 01:08
→ Eriri : 是真正的風險 12/14 01:08
推 tsgd : 哪怕是卡特2.0 台灣還是得站美國隊 說穿了就是這樣 12/14 01:12
推 kongsj : 民主黨為了自己的私利開放邊境，才是真正的壞蛋 12/14 01:19
→ kongsj : 我不懂這樣莫名其妙的一直放人進來，可以跟援烏預 12/14 01:19
→ kongsj : 算相提並論 12/14 01:19
→ Eriri : 不能相提並論的話 那就別綁在一起啊 12/14 01:21
→ Eriri : 要吵邊境問題 就專門吵這問題就好了 拿這當作不援烏 12/14 01:23
→ Eriri : 或者拖延的理由… 12/14 01:23
→ momotaloson : 以烏克蘭當作未來台灣的借鏡，國防武器還是要自研 12/14 01:23
→ momotaloson : 自製 12/14 01:23
→ Eriri : 你可以想像到時候兩岸開戰 結果美國國會也要求先解 12/14 01:24
→ Eriri : 決邊界問題再說嗎 12/14 01:24
推 KotoriCute : 現在美國選民更在意通膨的物價和非法移民的問題， 12/14 01:26
→ KotoriCute : 烏克蘭問題不會影響美國選民選擇，基本上美國總統 12/14 01:26
→ KotoriCute : 大選都是要靠國內議題決勝負 12/14 01:26
→ Eriri : 就是因為如此 援烏跟美國選民最重視的問題 綁在一起 12/14 01:27
→ Eriri : 了 才麻煩 12/14 01:27
推 kongsj : Yap 我看不懂拜登憑什麼在這荒謬的邊境上如此堅持， 12/14 01:27
→ kongsj : 以至於烏克蘭金援受阻 12/14 01:27
→ kongsj : 直接到邊境牆就放你進來的移民政策到底是什麼 12/14 01:28
→ KotoriCute : 還有川普跟拜登不是55開 64開，各家民調拜登搖擺州 12/14 01:29
→ KotoriCute : 都是輸給川普 12/14 01:29
→ Eriri : 本來選民根本就沒那麼在意 佔一年預算不到兩趴的新 12/14 01:29
→ Eriri : 援烏預算到底過不過 只有MAGA在意而已 秋天時要是 12/14 01:30
→ Eriri : 當時的眾議院長跟MAGA沒有協議 通過新的援烏預算並 12/14 01:30
→ Eriri : 不難 12/14 01:30
推 wuchianlin : 即使是美國不積極，日本跟韓國也不可能坐視台海被 12/14 01:31
→ wuchianlin : 放生，因為這意味著整個西太平洋局勢會徹底崩壞， 12/14 01:31
→ wuchianlin : 這些國家的武裝化進度會越來越快，擦槍走火的風險 12/14 01:31
→ wuchianlin : 也會隨之上升很多。 12/14 01:31
→ Eriri : 現在卻是被新議長炒作成援烏得跟邊境問題綁一起 參 12/14 01:31
→ Eriri : 議院共和黨於是也跟進 這才更麻煩 12/14 01:31
推 KotoriCute : 因為新移民和進步派是民主黨大票倉啊 12/14 01:33
→ wuchianlin : 我們再怎麼樣也沒有放鳥美國跑去跟大陸站一隊的本 12/14 01:33
→ wuchianlin : 錢，所以在這種大國的賽局裡面更顯尷尬 12/14 01:33
→ Eriri : 看看 上面就有例子了 結果援烏預算過不了 是因為拜 12/14 01:33
→ Eriri : 登在邊境問題上不讓步 12/14 01:33
→ KotoriCute : 民主黨烏克蘭還沒有重要到能讓民主黨去得罪自己選 12/14 01:33
→ KotoriCute : 民 12/14 01:33
→ Eriri : 明明兩個根本是沒關聯的問題 甚至在一兩個月前也沒 12/14 01:34
→ Eriri : 人覺得有關聯 12/14 01:34
→ iio : 共和黨就是要拿邊境跟烏克蘭援助捆在一起才能協商阿 12/14 01:34
推 kongsj : 現在跟中國站隊是穩死的，看看香港 12/14 01:34
→ KotoriCute : 川普上台後不只是烏克蘭被放棄的問題，如果川普的 12/14 01:35
→ KotoriCute : 目標直接退出北約 12/14 01:35
→ iio : 分開那還玩個屁 政黨協商的遊戲不就這樣玩的? 12/14 01:35
→ Eriri : 把這兩個問題綁在一起 就是刻意要改變問題的責任敘 12/14 01:35
→ Eriri : 述 12/14 01:35
→ iio : 現在共和黨就是把球還給民主黨 你要不要援助烏克蘭? 12/14 01:35
→ iio : 要的話讓我通過我想通過的 我就讓你通過你想通過的 12/14 01:36
→ KotoriCute : 會覺得沒關連根本不懂美國政治，邊境管理問題已經 12/14 01:36
→ KotoriCute : 吵好幾年 12/14 01:36
→ Eriri : 好喔 到時候台灣問題也可以跟邊境問題綁一起了 12/14 01:36
→ KotoriCute : 邊境非法移民就是美國政壇最重要議題之一 12/14 01:37
→ Eriri : 廢話 當然吵好幾年了 好像只有你知道一樣 12/14 01:37
推 avatarboy : 這新聞出來之後大概又一波八掛兵要來了 12/14 01:37
推 kongsj : 好在歐洲還持續給烏克蘭支援，歐洲自己要覺醒 12/14 01:37
→ Eriri : 那去年幹嘛不綁一起 甚至兩個月前不綁一起 12/14 01:37
→ KotoriCute : 不然你以為為什麼2016川普喊建牆 12/14 01:38
→ Eriri : 繼續吵下去 哪天任何議題都可以跟邊境問題綁一起 12/14 01:38
→ KotoriCute : 邊境議題跟被當成談判條件又不是第一次了w 12/14 01:39
→ KotoriCute : 歐洲那邊軍援不可能取代美國 12/14 01:40
→ Eriri : 當然不是第一次啊 所以我最前面才說了 美國這十來年 12/14 01:40
→ Eriri : 邊境問題就是死結 讓美國變得更加無法妥協 美國政治 12/14 01:40
→ Eriri : 不是更早以前的美國政治 12/14 01:40
→ andyken : 除非歐洲醒來的國家更多更積極才有可能取代 12/14 01:42
推 Wooctor : 邊境問題是個延燒很久的大議題沒錯，但這樣的做法 12/14 01:42
→ Wooctor : 不就是要澤倫斯基針對美國內政表態 12/14 01:42
→ Wooctor : 有點不恰當吧 12/14 01:42
推 patrick08 : 為什麼之前不綁 現在才綁一起 你有沒有想過 就是因 12/14 01:43
→ patrick08 : 為共和黨要放生烏克蘭了 12/14 01:43
推 Wooctor : 之前不就有綁過了 12/14 01:44
→ Wooctor : 跟援烏、援以跟援台的綁在一起 12/14 01:45
→ Eriri : 秋天的時候吵的是跟總預算案綁一起 但只有眾議院共 12/14 01:46
→ Eriri : 和黨而已 是到了最近才變成跟邊境問題綁一起 然後 12/14 01:46
→ Eriri : 參議院共和黨也跟進 12/14 01:46
推 Wooctor : 原來如此 12/14 01:58
推 h80733 : 這是要逼烏克蘭割讓領土了吧？ 12/14 01:58
推 ChenWay : 歹戲拖棚 12/14 02:08
推 kongsj : 好了啦八卦仔 12/14 02:08
推 vandervaal : 那些保守派真的很惹人厭 12/14 02:25
→ David4160 : 果然如推文預料的，有八卦貨色出現 12/14 02:33
→ yinaser : 現在就是總統大選前奏逼民主黨看要犧牲甚麼 12/14 02:40
→ yinaser : 想支持烏克蘭就把移民政策收緊得罪移民和支持者 12/14 02:41
→ WYchuang : 你讓獨裁者以為是軟柿子 他就一定會咬看看 12/14 02:51
推 donkilu : 現在就是印證美軍夏季的看法 反攻沒打出成果 元老院 12/14 02:53
→ donkilu : 就會開始靠邀 一堆人說美軍蠢 他們比誰都懂元老院 12/14 02:53
推 st89702 : 本來就是國會決定的啊 又不叫拜近平 12/14 03:08
推 EarlyInMay : 慘 歐洲自己要強壯起來 很多富國 明明可以整頓一下 12/14 05:15
→ suntex01 : 怪就怪民主黨垃圾啊，美墨非法移民創新高。加上癡呆 12/14 06:21
→ suntex01 : 登放手讓普丁打烏克蘭，現在要全民買單？憨登自己 12/14 06:21
→ suntex01 : 邊防方面不退讓就沒得商量啊 12/14 06:21
推 Dante6 : 放手是哪得到的結論？俄羅斯要入侵怎麼會管那麼多 12/14 06:47
→ Dante6 : ，講拖延不給戰機還比較實在，卡到現在才開始有 12/14 06:47
推 tenshou : 要怪就怪烏克蘭自己太爛給這麼多武器結果大反攻徹底 12/14 06:54
→ tenshou : 失敗，自己那麼爛還一直要軍援以為美國習慣性當凱子 12/14 06:54
→ tenshou : 啊！ 12/14 06:54
推 snowpoint : 竟然有人是站在“共和黨”的那方，而不是站台灣這 12/14 06:57
→ snowpoint : 方，真是開眼界了 12/14 06:57
推 snowpoint : 美墨邊境問題干台灣屁事；點出這問題導致軍援過不 12/14 07:07
→ snowpoint : 了是沒問題，但口出惡言貶損願意提供軍援的一方， 12/14 07:07
→ snowpoint : 跟俄羅斯直接為共和黨喝采是在唱雙簧喔？ 12/14 07:07
→ Eriri : 多年來俄羅斯跟中國認知作戰的成功啊 12/14 07:09
→ geordie : 北歐跟英國很積極的支持烏克蘭 12/14 07:14
推 Leo4891 : 看來美國的承諾還是會改變 換人上台就不一樣了 12/14 07:20
→ Leo4891 : 烏克蘭拿不出戰果 一直跟美國拿錢也是說不過去 12/14 07:21
→ Eriri : 用極小的投資就消耗俄羅斯的大量人力跟軍武就是戰果 12/14 07:23
→ Eriri : 至少秋天時 參議院的共和黨也是認同這樣的說法 還 12/14 07:23
→ Eriri : 特地打廣告 12/14 07:23
→ nkfcc : 民主黨不要裝了。把移民送去藍州他們也是吱吱叫。 12/14 07:42
→ nkfcc : 只會慷他人之慨，輪到自己就在那邊唉。 12/14 07:43
→ geordie : 之前是民主黨整川普，現在是共和黨整拜登 12/14 07:46
推 jason222333 : 哭哭了 12/14 07:46
→ geordie : 我看菲菲可能得靠其他國家幫他撐腰對付中國 12/14 07:47
推 ARCHER2234 : 因為事實是，所有民主國家都會有捆綁法案的情況，也 12/14 07:59
→ ARCHER2234 : 就是說在拜登眼裡烏克蘭一樣沒有他堅持的邊境政策 12/14 07:59
→ ARCHER2234 : 重要，而且他的民主黨州長們明明也不想收人了，笑 12/14 07:59
→ ARCHER2234 : 死 12/14 07:59
→ jason748 : 當初2020美選一堆假消息應該就是中俄認知作戰的成 12/14 07:59
→ jason748 : 果 12/14 07:59
→ jason748 : 甚麼美軍突襲德國法蘭克福的作票伺服器之類的 12/14 08:00
→ sdiaa : 台海這邊美國不積極，接著就會失去日本跟韓國 12/14 08:00
→ jason748 : 重點是他媽還真有不少人信 12/14 08:00
→ sdiaa : 算盤打一打就知道 美國沒本錢這樣玩... 12/14 08:01
推 muscatsss : 廢話，一個跟自己國家有關，一個跟自己國家無關，想 12/14 08:01
→ muscatsss : 也知道是邊境政策重要 12/14 08:01
→ geordie : 而且要選舉了 12/14 08:04
→ Eriri : 是啊 哪天台海危機也跟邊境問題綁一起在國會拖著 12/14 08:06
→ Eriri : 希望大家也是理解的 12/14 08:06
→ geordie : 美國好幾次都是國會擺不定而對外政策延宕，軍隊倒 12/14 08:17
→ geordie : 是照錶操課 12/14 08:17
→ Eriri : 出不出兵還是要國會同意啊 12/14 08:22
→ geordie : 而且司機還跑去北歐討支援，連英國也在其中穿梭， 12/14 08:23
→ geordie : 應該是可以撐一陣子 12/14 08:23
→ Eriri : 就算沒有新的美援 撐到大選結束應該也是可以的 只是 12/14 08:26
→ Eriri : 犧牲的人更多 而且明年大概也不太可能輕易反攻 12/14 08:26
→ geordie : 出兵是一回事，協防應該是可以的吧？ 12/14 08:26
推 kenbbc12321 : 台灣議題要等大選完才會明朗，台灣役期改回4個月， 12/14 08:27
→ kenbbc12321 : 美國會笨到用美國人生命捍衛台灣？ 12/14 08:27
推 donkilu : 軍事是政治的延伸 元老院否決的東西美軍不可能硬幹 12/14 08:28
→ Eriri : 當然不可能不協防 哪怕國會還沒同意 就像現在美方 12/14 08:29
→ Eriri : 還是找各種方法給烏克蘭支援 只是國會終究是制肘 12/14 08:29
→ Eriri : 沒有國會同意 到時候美方能做的事肯定少很多 12/14 08:30
→ geordie : 所以囉，除非台灣弱的像菲菲一樣，或是解放軍不敢 12/14 08:32
→ geordie : 直接攻來，台灣這段期間自我防禦也是必要的 12/14 08:32
推 angellll : 三年半邊境跑進上千萬非法移民叫做小問題 12/14 08:32
推 donkilu : 川俄粉 assemble! 12/14 08:34
→ JOHN117 : 如果只丟飛彈炸彈，有可能繞過國會監管，柯林頓、歐 12/14 08:35
→ JOHN117 : 巴馬就分別在國會批准前，逕下令轟炸南斯拉夫、利比 12/14 08:35
→ JOHN117 : 亞 12/14 08:36
噓 ARCHER2234 : 笑死，怎麼不先想想連烏克蘭美國都大力支持了兩年才 12/14 08:37
→ ARCHER2234 : 開始有雜音，台海能打到兩年？ 12/14 08:37
→ ARCHER2234 : 抓一個點為了罵而嗎而已 12/14 08:38
→ Eriri : 主要是對於台海危機 另外有台灣關係法的制肘 12/14 08:38
→ ARCHER2234 : 罵 12/14 08:38
→ geordie : 沒有台灣關係法的話才是糟啦 12/14 08:39
推 ted0217 : 民主黨不肯花一點點錢解決移民問題這一點都說不通 12/14 08:40
→ geordie : 而且關係法裡面的用字就故意寫的很模糊的 12/14 08:40
→ ted0217 : 為什麼要讓一堆毒梟販賣人口進美國？回答保守派這 12/14 08:41
→ ted0217 : 個問題的勇氣都沒有 12/14 08:41
→ ted0217 : 到底有什麼打算？拜登被黨內左瘋綁架才是真的 12/14 08:41
→ ted0217 : 左瘋要幹嘛我是真的看不懂 完全想像不到善良意圖 12/14 08:42
→ Eriri : 嗯 你這麼說的是 只是單純就 國會到時候有多少介入 12/14 08:42
→ Eriri : 權力而論 12/14 08:42
→ Eriri : 軍武版在最近以前 根本沒人在討論什麼邊境問題 12/14 08:43
→ test23786 : 之前討論有提到社論部分在二戰時候共和黨也是用其 12/14 08:48
→ test23786 : 他理由試圖阻止軍援英國那些租借法案那些通過，只 12/14 08:48
→ test23786 : 是當時是民主黨兩院掌權關係才沒被搞 12/14 08:48
→ test23786 : 而且在二戰時候共和黨也不是用邊境問題阻擋法案而 12/14 08:50
→ test23786 : 是用其他理由，所以在二戰時候共和黨就已經用同樣 12/14 08:50
→ test23786 : 花招在阻擋軍援了 12/14 08:50
→ test23786 : 如果你相信單純是因為邊境問題的錯，那二戰時候共 12/14 08:52
→ test23786 : 和黨為何要擋？ 12/14 08:52
→ test23786 : 補充： 二戰時候共和黨則是要求民主黨先修“社會安 12/14 08:56
→ test23786 : 全法或重寫勞動法” 12/14 08:56
推 tenshou : 眾議院軍援沒過拜登的彈劾案先過真的笑死，接下來議 12/14 08:56
→ tenshou : 員準備回家過耶誕節了，軍援案等明年吧，聽說烏克蘭 12/14 08:56
→ tenshou : 想改過耶誕節那就好好過節等俄羅斯飛彈來祝賀耶誕快 12/14 08:56
→ tenshou : 樂。 12/14 08:56
推 ColdP : 其實邊境相關法案在21世紀, 共和黨就自己大規模擋過 12/14 08:56
→ ColdP : 至少兩次了 12/14 08:57
→ test23786 : 所以就算今天邊境沒問題，你能100%保證共和黨不會 12/14 08:57
→ test23786 : 用其他理由去擋嗎？ 下次是不是變成墮胎了？ 12/14 08:57
→ ColdP : 一次是2007年布希政權擬了一套參院民主黨也支持的邊 12/14 08:58
→ test23786 : ten連俄羅斯屠殺平民這行為都可以這樣嘲諷烏克蘭了 12/14 08:58
→ ColdP : 境法案, 結果當時的參院共和黨集體反對 12/14 08:59
→ Eriri : 本來這個月以前 眾議院共和黨就是用別的理由（總預 12/14 08:59
→ Eriri : 算案）擋的 12/14 08:59
→ Eriri : 邊境法案跟移民改革的歷史 可以說的太多了 但這裡是 12/14 08:59
→ Eriri : 軍武版 本來不想多說 12/14 08:59
→ test23786 : 如果二戰時候共和黨在兩院有部分主導權的話，基本 12/14 09:00
→ test23786 : 上英國也會面臨今天烏克蘭一樣問題，甚至當時蘇聯 12/14 09:00
→ test23786 : 可能被納粹德國車過去風險 12/14 09:00
推 ColdP : 另外一次是2013年歐巴馬政權擬了一套在參院獲得 12/14 09:01
→ test23786 : 照那篇報導，那時候共和黨是後來因為日本突擊珍珠 12/14 09:01
→ test23786 : 港才閉嘴的 12/14 09:01
推 tenshou : 明年最重要的事情就是賴清德當選，川普當選，烏克蘭 12/14 09:02
→ tenshou : 戰敗就完美了 12/14 09:02
→ ColdP : filibuster-proof的邊境法案, 結果被當時的共和黨 12/14 09:02
→ ColdP : 眾院議長以:"這麼重要的法案讓歐巴馬來執行, 實在讓 12/14 09:02
→ ColdP : 人無法放心"給拒絕了 12/14 09:03
→ test23786 : 看來有人想進水桶了 12/14 09:03
→ Eriri : 13年那個邊境跟移民改革 是兩黨各自四位議員跨黨派 12/14 09:03
→ Eriri : 合作研擬 參議院以超過八十票高票通過 大多數共和 12/14 09:03
→ Eriri : 黨議員也支持 但眾議院的共和黨議長就故意不放入議 12/14 09:04
→ Eriri : 程 連表決都沒有 導致流產 12/14 09:04
→ geordie : 某樓去股板當預言大師啦（笑 12/14 09:04
→ Eriri : 當初那個法案要是過了 現在很多移民問題都能得到舒 12/14 09:06
→ Eriri : 緩 那個法案也包括邊境管制 那也是兩黨在重要問題上 12/14 09:06
→ Eriri : 能互相合作的最後一次了 從那之後 就是MAGA跟川普 12/14 09:07
→ Eriri : 的崛起 美國的政治運作方式再也跟過去不同 12/14 09:07
推 jason748 : 賴當選乾烏克蘭屁事= = 12/14 09:09
→ test23786 : 他來亂的…… 直接檢舉比較快 12/14 09:13
→ test23786 : 他都是一擊脫離那種，那種你質疑他也不會回 12/14 09:13
→ Eriri : 以前美國政治 是兩黨菁英在重大問題上合作討論 可以 12/14 09:17
→ Eriri : 為了全局利益而忽悠部分百姓 但自從那個移民改革 12/14 09:17
→ Eriri : 很多共和黨選民覺得自己被騙了 建制派就成了共和 12/14 09:17
→ Eriri : 黨的貶義詞 共和黨的組成也變得不同 而兩黨從此在 12/14 09:17
→ Eriri : 爭議議題就是互相佔隊 12/14 09:17
推 twsoriano : 白左真他媽神經病，為了自己家都不歡迎的非法移民要 12/14 09:20
→ twsoriano : 放棄烏克蘭 12/14 09:20
→ Eriri : 把邊境問題跟援烏綁在一起 目的就是為了可以扭曲成 12/14 09:22
→ Eriri : 這種敘事 12/14 09:22
→ test23786 : 這樣很容易帶移民政策問題風向而已，實際上共和黨 12/14 09:24
→ test23786 : 就算沒移民政策問題也會改其他理由擋 12/14 09:24
推 ColdP : 現在共和黨眾院的矛盾點在於, 他們現在的追求的核心 12/14 09:25
→ ColdP : 價值在於"透過省錢/不花錢來減少財政赤字", 但是 12/14 09:26
→ ColdP : 省錢/不花錢 等同於不可能通過有實質影響力的法案, 12/14 09:27
→ test23786 : 共和黨現在追求黨意吧，就算今天議員支持只要共和 12/14 09:27
→ test23786 : 黨高層下指示就一律反 12/14 09:27
→ ColdP : 這個情況下就只能透過各式反對來彰顯自己有在做事 12/14 09:29
→ test23786 : 今天包裹法案也有包含台灣和以色列，結果共和黨今 12/14 09:31
→ test23786 : 天這情況不就代表共和黨本來就沒有心幫 12/14 09:31
推 burgerchi : 我想還是需要先了解為什麼再多的軍援都像丟進海裡 12/14 09:32
推 ColdP : 而這個矛盾點又會被共和黨的另一個追求的目標增幅, 12/14 09:32
→ ColdP : "減稅", 因為減稅後又會增加財政赤字 12/14 09:33
→ test23786 : 要了解什麼？ 難不成二戰也是因為軍援丟進海裡面共 12/14 09:33
→ test23786 : 和黨才反嗎？ 12/14 09:33
→ Eriri : 軍援其實並不算多 每年總預算一趴多 而且已經消耗俄 12/14 09:34
→ Eriri : 羅斯一大堆人力跟軍武 何況去年的兩次反攻難道不是 12/14 09:34
→ Eriri : 成果 12/14 09:34
→ test23786 : 今天烏克蘭不是跟小國打仗而是跟一個大國打仗，在 12/14 09:34
→ test23786 : 共和黨立場來講台灣抵抗量體大中國也是軍援丟海裡 12/14 09:34
→ test23786 : 面 12/14 09:34
→ Eriri : 更何況 大多數的資金是花在美國軍火商 實際上這筆 12/14 09:35
→ Eriri : 錢是增加美國就業機會 12/14 09:35
→ test23786 : 還是你看了哪邊推特說烏克蘭盜賣美國軍援物資？ 12/14 09:36
推 donkilu : MAGA就找理由而已 換成台灣就是萬用的營養午餐戰法 12/14 09:44
→ GGundam : 我們倒了 換美帝倒 要死大家一起死 12/14 10:02
→ test23786 : MAGA可能不在乎xd 12/14 10:05
→ test23786 : 戰火不燒到他們身上他們不關事情 12/14 10:05
→ ravelson : 建議投降，讓戰火席捲歐洲 12/14 10:14
→ rommel1990 : 共和黨以後的老大可能是德桑堤斯，是極右的反中人 12/14 10:17
→ rommel1990 : 物 12/14 10:17
推 berserkman : 類似此類荒謬的場景 在台灣也是不陌生 12/14 10:18
推 aeoleron : MAGA一堆就直接喊寧可當俄國人 12/14 10:20
→ aeoleron : 反woke反到去舔俄 真的是似曾相識 12/14 10:20
→ aeoleron : 當然拜登自己也問題一堆 身邊都是綏靖仔 12/14 10:22
→ aeoleron : house還沒大鬧之前 他就已經在拖拖拉拉愛理不理 12/14 10:22
推 berserkman : 拜登爺爺是有點拖泥帶水 也間接擴大maga生長空間 12/14 10:39
→ berserkman : 身體享受著民主自由 嘴巴喊獨裁集權好棒棒 就是這樣 12/14 10:40
→ berserkman : 越看越像台灣的部分族群 12/14 10:40
→ andyken : 兩邊都有問題，一邊擠牙膏軍援以拖待變讓不利因素 12/14 10:45
→ andyken : 增加，另一邊則為擋而擋，給人有境外勢力介入干涉 12/14 10:45
→ andyken : 的疑慮 12/14 10:45
推 tyifgee : 人類從來沒有從歷史中學到教訓.. 12/14 10:59
推 newgunden : 我看是要歐盟抗起來的意思 12/14 11:03
推 Flyingheart : 最近yt 看到好多烏克蘭廣告 12/14 11:45
→ Flyingheart : 等烏克蘭防空能力減弱 俄羅斯就會開使攻擊武器工廠 12/14 11:48
→ Flyingheart : 了 12/14 11:48
推 XXXXXXXCC : 上面一堆人，又不是你出錢的當然可以喊那麼爽，那 12/14 11:52
→ XXXXXXXCC : 天叫你從自己口袋掏錢時我就不信你會同意 12/14 11:52
推 Flyingheart : 等軍援過 俄羅斯不知道又放多少顆地雷等烏克蘭踩了 12/14 11:56
→ rommel1990 : 德國之聲說普丁選完總統又會再動員一波 12/14 11:57
推 David4160 : 冬天怎麼放阿…土凍的和什麼一樣 12/14 12:01
→ Eriri : 樓上上的道理用在任何國家都適用 同理板上其實也沒 12/14 12:02
→ Eriri : 理由靠北歐盟援不援助 12/14 12:02
→ Eriri : 另外 我個人有捐三百美金給烏克蘭 雖然不是用在軍武 12/14 12:02
推 reich3 : 2024年俄羅斯總統選舉根據法律將在2024年3月17日於 12/14 12:07
→ reich3 : 俄羅斯舉行。若無候選人獲得超過半數票，則第二輪選 12/14 12:07
→ reich3 : 舉將在4月7日舉行。 12/14 12:07
→ reich3 : 關鍵是俄羅斯人要以超低總統選舉投票率，證明自己是 12/14 12:09
→ reich3 : 雪崩時最無辜的雪花！ 12/14 12:09
→ Eriri : 最後 雖然我2022時不是美國納稅人 但在那之前 我納 12/14 12:09
→ Eriri : 稅給美國七年 我的納稅錢應該多少有那麼一丁點算是 12/14 12:09
→ Eriri : 花在美軍庫存（何況好像美國以前花我的納稅錢時 真 12/14 12:09
→ Eriri : 有問過我一樣） 12/14 12:09
→ reich3 : 2024年美國總統選舉預定於2024年11月5日星期二舉行 12/14 12:12
→ reich3 : 。我個人不看好拜登，他的老冤家川普會以人生唯二的 12/14 12:12
→ reich3 : 第二次機會「回鍋」美國總統。 12/14 12:12
→ Eriri : 選舉還有一年 現在預測都太早了 當年川普其實是最 12/14 12:15
→ Eriri : 後一個月才崩盤 12/14 12:15
→ Eriri : 明年通膨就穩下來了 而且川普要開始真的上法庭 喬治 12/14 12:16
→ Eriri : 亞跟國會暴動案是真的有可能被定罪 12/14 12:16
推 adiemusxyz : 真想看到俄軍屯兵波蘭東線會發生什麼事 更期待看到 12/14 12:43
→ adiemusxyz : 俄軍屯兵德國東線 那一定很刺激 12/14 12:43
→ geordie : 拜登也是自身難保 12/14 12:48
推 Howard61313 : 在美國，彈劾過一個總統的案例我聽過，但採取行動同 12/14 12:55
→ Howard61313 : 時想要彈劾前後任兩位總統的事，我倒是第一次看到 12/14 12:55
→ Eriri : 那個彈劾又不會過 參議院民主黨多數 12/14 13:15
→ zhenyu1537 : 某些版眾有點搞笑了，還指著保守派鼻子罵，明明對 12/14 13:16
→ zhenyu1537 : 美國政治也是一知半解整天MAGAMAGA叫的。知不知道El 12/14 13:16
→ zhenyu1537 : bridge Colby跟Josh Hawley這些川普時期就挺台的保 12/14 13:16
→ zhenyu1537 : 守派顧問跟議員啊？知不知道是誰剛上任就跟中華民 12/14 13:16
→ zhenyu1537 : 國現任總統通電話啊？誰第一個不惜以退出來為要挾要 12/14 13:16
→ zhenyu1537 : 求北約其他成員國提升軍費到總預算2%？誰在卸任前廢 12/14 13:16
→ zhenyu1537 : 除了所有美國對台的外交交流限制？誰開先手對中國發 12/14 13:16
→ zhenyu1537 : 動貿易戰還取得了階段性勝利？誰讓美國的重工業製造 12/14 13:16
→ zhenyu1537 : 業在幾十年的空心化之後終於開始復興了？還什麼站 12/14 13:16
→ zhenyu1537 : 美國那邊還是站台灣，不知道是某些版眾會自己修正記 12/14 13:16
→ zhenyu1537 : 憶還是怎樣 12/14 13:16
→ Eriri : 真要扯…拜登還是第一個說要出兵守護台灣的總統（川 12/14 13:26
→ Eriri : 普前陣子被問到要不要出兵 還是不置可否） 拜登對 12/14 13:26
→ Eriri : 中國的制裁也比川普貿易戰有用多了（自己去看看兩人 12/14 13:26
→ Eriri : 任內 中國跟香港股市變化 也能略知一二） 只是拜登 12/14 13:26
→ Eriri : 不嘴砲而已 12/14 13:26
→ Eriri : 何況 退一萬步說 川普第一任是有軍方跟彭斯等傳統 12/14 13:27
→ Eriri : 派拉著 自從選戰後他就跟這些人鬧翻了 12/14 13:27
推 LegioGemina : 美國邊境議題看來民氣可用拜登不妥協也很奇怪 12/14 13:41
→ andyken : 台灣很顯然有人挺MAGA過頭了，看這邊就知道XD 12/14 13:49
→ zhenyu1537 : 老登這種接受即將燃燒的棋局的就算了吧，他本來就無 12/14 13:50
→ zhenyu1537 : 力改變什麼啊，冷戰政客跟著歷史走而已。反直覺的是 12/14 13:50
→ zhenyu1537 : ，川普從來都不是他的政府裡最珍貴的那一個，而是會 12/14 13:50
→ zhenyu1537 : 投票給他跟能聚集在他旗下的成員，DeSantis還說過他 12/14 13:50
→ zhenyu1537 : 不喜歡川普，但他對川普能吸引的的票群非常感興趣 12/14 13:50
推 donkilu : 川現在旗下是能有什麼好咖 上次不願意挺他惡搞的都 12/14 13:56
→ donkilu : 跟他決裂了 現在還貼在身邊的 一個比一個瘋 12/14 13:57
推 jason748 : 川粉就喜歡川普那張唬爛嘴阿，不過台灣川粉普遍鄙視 12/14 13:59
→ jason748 : 其他同樣唬爛嘴的政客就是了 12/14 13:59
→ zhenyu1537 : 所以我才複述DeSantis的話啊，誰當川粉了？GOP有腦 12/14 14:03
→ zhenyu1537 : 的不都切割了，只是覺得某些版友指著一般右派罵覺得 12/14 14:03
→ zhenyu1537 : 有點好笑 12/14 14:03
→ Dante6 : @burgerchi 你是覺得攻打防禦工事拉好的地方多簡單 12/14 14:11
→ Dante6 : ？遊戲玩太多是不是，以為能直接推過去 12/14 14:11
→ Dante6 : @test23786 我還真看到不少在喊烏克蘭盜賣軍火的， 12/14 14:13
→ Dante6 : 然後無視烏克蘭也有撤離區域遺留武器這件事，之前 12/14 14:13
→ Dante6 : 哈瑪斯拍到有西方裝備不是講俄羅斯背後支持，而是 12/14 14:13
→ Dante6 : 講烏克蘭賣軍火所以哈瑪斯買到 12/14 14:13
→ wulaw5566 : 拉丁裔是民主黨鐵票區，拜登封邊境的話有沒有傷敵 12/14 14:13
→ wulaw5566 : 一萬不知道，自損應該不只八千。 12/14 14:13
→ test23786 : 挺台保守派議員？ 共和黨一樣有挺烏的議員啊，但 12/14 14:16
→ test23786 : 前陣子參議院還不是照黨意走，你挺不挺最後還不是 12/14 14:16
→ test23786 : 照黨意有什麼用？ 12/14 14:16
→ test23786 : 現在MAGA綁架共和黨是事實 12/14 14:17
→ test23786 : 你幫MAGA解釋，你要不要解釋一下某MAGA共和黨參選 12/14 14:20
→ test23786 : 人之一對台灣議題在講什麼鬼話？ 12/14 14:20
→ test23786 : 川普對台灣講什麼鬼話？ 現在共和黨被MAGA綁架你 12/14 14:20
→ test23786 : 要怎麼解釋？ 12/14 14:20
推 donkilu : 一直都是在講極端綁架整體的問題 溫和/建制左右都沒 12/14 14:20
→ donkilu : 那麼蠢 整天搞孤立主義 理想主義的鬼話 12/14 14:21
→ zhenyu1537 : 你覺得他選的上？ 12/14 14:26
→ zhenyu1537 : GOP被MAGA拿邊界問題借力挾持是事實，但是我從頭到 12/14 14:28
→ zhenyu1537 : 尾說的只是前政府的事 12/14 14:28
→ zhenyu1537 : 況且你盯著維韋克跟川普還不如看看海莉跟彭斯 12/14 14:32
→ andyken : 哈瑪斯用烏克蘭軍援武器那個很明顯是俄宣，都被踢 12/14 15:27
→ andyken : 爆多次竟然還有人信，不知該說啥 12/14 15:27
→ geordie : 哈瑪斯用的大多都北韓的不是 12/14 15:30
推 jason748 : 俄國沒餘力支援哈瑪斯，不過要是把戰場上擄獲的西方 12/14 15:31
→ jason748 : 軍武支援給哈瑪斯也不是不可能 12/14 15:32
→ jason748 : 目前看哈瑪斯的影片都是用RPG跟土炮的亞辛105，沒看 12/14 15:32
→ jason748 : 到西方軍武 12/14 15:33
→ geordie : 以色列目前手上的證據多是北韓跟伊朗的，西方武器 12/14 15:34
→ geordie : 倒是沒看過 12/14 15:34
推 davxyz : 拜登說要出兵守護台灣,結果去年擋了五年一百億軍援 12/14 15:55
推 Dissipate : 一堆台灣覺青在幻想美國人覺得援烏比邊境重要，笑 12/14 17:15
→ Dissipate : 死人了 12/14 17:15
推 Dissipate : 拜粉都忘了川普批准多少軍售給國軍，拜登上台軍售 12/14 17:34
→ Dissipate : 拖延也沒什麼新的大項目賣 12/14 17:34
→ Dissipate : 嘴巴講講簡單，事實就是拜登連軍售都少，挺拜真的 12/14 17:34
→ Dissipate : 是腦子有問題 12/14 17:34
推 jackliao1990: 川普棄烏保台 12/14 17:45
→ andyken : 笑死竟然還有人幻想不援烏克蘭的那份台灣拿得到喔 12/14 17:49
→ andyken : ？別傻了，台灣就跟美國窮人一樣拿不到那筆錢的 12/14 17:49
推 jackliao1990: 川普和共和黨一直是重亞輕歐的 他一直都知道唯有先 12/14 17:53
→ jackliao1990: 打垮契丹 露西亞才會解體 12/14 17:53
→ andyken : 樓上，那要怎麼解釋他對中的制裁就是比較爛呢？ 12/14 19:52
推 gwofeng : 有地圖炮出現了，請求精準轟炸 12/14 20:13
→ vandervaal : 我的想法與其說挺拜不如說是反川 12/14 22:23
→ vandervaal : DeSantis看他之前的防疫政策我也沒辦法信任他 12/14 22:25
→ vandervaal : 我上面提到的這2隻我都不覺得他們是正常的右派 12/14 22:27
→ Dante6 : MAGA現在都癡迷用陰謀論造勢，川普最明顯，什麼匿 12/14 23:34
→ Dante6 : 名者Q什麼深層政府，用越多陰謀論幫自己助選，對外 12/14 23:34
→ Dante6 : 總是說很強硬結果實際作為普通甚至軟趴趴，他們如 12/14 23:34
→ Dante6 : 果是真的為了美國一般民眾好就算了，但有看了相關 12/14 23:34
→ Dante6 : 新聞都覺得只是在鼓譟民眾而言，真的讓美國退出一 12/14 23:34
→ Dante6 : 堆國際事務，那可能繼續保持現在的老大哥地位，現 12/14 23:34
→ Dante6 : 在也不是二戰之前，能自己玩不用管世界，共和黨那 12/14 23:34
→ Dante6 : 邊真的會越看越迷惑 12/14 23:34
推 vandervaal : MAGA這種民粹誤國的例子還不夠嗎？ 12/15 01:17
推 ChenWay : 開始打預防針 12/15 08:54
推 aeoleron : 老話 美國援烏根本沒花什麼納稅錢 12/15 09:48
→ aeoleron : 都是舊庫存 一堆M2甚至是早已經退役等著廢料的 12/15 09:48
→ aeoleron : 每次喊說給了烏克蘭幾億就好笑 一堆放回收廠的古董 12/15 09:48
→ aeoleron : 真要說花錢是美軍去採買新的庫存 要自己用的 12/15 09:48
→ aeoleron : 但是買新的 這錢也是回到美國自己軍工產業 12/15 09:48
推 ChenWay : 原來美國都給烏克蘭準備退役的古董啊 12/15 11:05
→ David4160 : 新舊都有 12/15 13:05