[討論]紅隼火箭需要放大口徑嗎?

[jason748 (第79空中突擊旅)]

這次以哈戰爭，哈瑪斯武裝這邊除了RPG7以外，也大量使用自製的亞辛105火箭攻擊
以軍戰甲車，雖然土炮的射程只有短短100-150M，但具有串聯彈頭號稱破甲深度達
600mm，足以威脅梅卡瓦戰車跟雌虎步戰車側面，給以軍造成不小麻煩。

回頭看我國的紅隼火箭，有效射程約400M，破甲穿深約400mm，打一般解放軍裝甲車
威力有餘，威脅99式、96式主戰車可能力有未逮，記得幾年前的討論不少板友都嫌
口徑只有66mm實在太小，應該放大口徑至105mm等級。

不過站在國軍的角度來思考，現在聯兵營反甲排編制各有標槍及拖式飛彈各三具，足以打
擊2km外的敵重戰車，2km內的目標有戰車連105mm砲支援，往下還有雲豹30mm鏈砲、40mm
榴彈機槍遂行反裝甲及反人員目的，剩下的輕裝甲車輛，可能由66mm的紅隼應付足以

從紅隼的400m射程到上述這些直射火力之間的空檔，是否需要一款大口徑的肩射反裝甲武
器來補足?即使放大口徑到105mm、120mm等級，面對現代主戰車可能還是不太能正面擊穿
而是同樣需要打擊側後方，口徑放大重量增加也加重單兵負荷，我國也不太可能學解放軍
，直接把120mm口徑的PF98編制在機步班。

這樣看來，是否在連排級配備FPV無人機用以反裝甲，效益是否大得多?大家有什麼看法

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「直到加入軍隊後，我才發現事情不大對勁。.......我被派駐到十年前還是小孩時參觀
過的那幾個占領城市。這回我被分派從事齷齪的工作：檢查哨執勤、居家監禁、暴力驅散
示威遊行。在我心中留下最大陰影的，是闖入民宅將年輕男子從溫暖被窩拖出來，送去進
行午夜拷問。我問自己，這是怎麼一回事。我怎麼會藉由對被剝奪了權利與自由的百姓施
暴來保護家園？我的以色列怎麼會對另一支民族實行占領和壓迫？」
—Ari Shavit，前以色列國防軍傘兵

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.12.123 (臺灣)
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※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/15/2023 16:02:54
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/15/2023 16:04:33
推 geesegeese  : 看對方搶灘的甲車與行政卸載的主戰車裝甲而定
推 Sianan      : 做個古斯塔夫類型的多功能彈頭無後座力炮也不錯阿
→ geesegeese  : 紅隼的問題一直是是否貴又爛
→ geesegeese  : 畢竟有個英國貨與美國貨在那擋著，國防資源有限
推 edison      : 先能夠人人射過紅隼再來說吧
推 jobli       : 你可以從二個方面想,會比較好想要不要
→ jobli       : 1.給誰用?
→ jobli       : 如果給打擊部隊用,聯兵營自己有戰車,機砲,未來有標
→ jobli       : 槍,新拖飛,就算你加到120MM,聯兵營會想用嗎??
→ jobli       : 給守備旅用,目前守備旅只有66火(而且是據說),這種新
→ jobli       : 東西發下去當然好,但動員為主的,要不要重新學?還是
→ jobli       : 未來教學直接二種都教
→ jobli       : 給憲兵/空特/海陸等單位用,這些部隊數量少,訓練精,
→ jobli       : 志願役為主,把66全面換成紅隼在錢和訓練上都不是問
→ jobli       : 題,如果能拉高口徑當然更好
→ jobli       : 2.在哪種場景用
→ jobli       : 如果是在海岸,灘岸,城鄉接合部,可能400射程不夠,而
→ jobli       : 且最有效沒那麼長
→ jobli       : 在城鎮當然很夠,不過與其拉高口徑,可能研發膣內射擊
→ jobli       : 更有用
→ jobli       : 結論是,他除了國造這點之外...CP值比他高的東西很多
→ jobli       : ,如果是要維持國造產能技術等等可以研發下去,不然還
→ jobli       : 是外購吧
→ scotch      : 符合不對稱作戰要從美國技轉不應該太難，完全是看陸
→ scotch      : 軍要不要弄
推 cocomans    : 2 F + 1
→ bearq258    : 改成FPV變身 飛行紅隼 應用就廣了
推 Ekmund      : 紅隼連兩年下單5000+ 要等下代可能還有得等
→ bearq258    : 任何坦克引擎上方裝甲都是薄皮，射程FPV弄2KM半徑OK
→ bearq258    : 中東打坦克還要跑到150M內，被GG風險有多高>
→ corp        : 陸軍買過APILAS.不知用完沒.看wiki寫112mm九公斤重
→ Ekmund      : 不過原po問的 聽起來比較像補上紅隼與拖飛之類中間
→ Ekmund      : 的級距 而不是怎麼取代紅隼比較好？
→ Ekmund      : 畢竟這玩意兒也不是拿來讓單兵正面上MBT的
是的，紅隼就單兵打輕甲車跟當步兵炮，我的疑問是需不需要類似PF98或APILAS這類連排
用反裝甲火箭，當然有錢的話直接用NLAW更好
→ bearq258    : 現在有民用毫米波人體探測器，弄來發現威脅目標都可
→ corp        : 能刺穿700RHA.要就直接仿它的設計.口徑略縮重量減點
推 rtwodtwo    : 問問美軍要不要軍援SMAW
推 SIL         : 長射程武器防守範圍可以向下兼容啊
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/15/2023 17:24:37
→ corp        : SMAW沒前途美海陸要轉用卡爾古斯塔夫改良版
推 SIL         : 何必刻意又多去開發一種
→ SIL         : 而且無導引火箭打400米以上移動目標的命中率應該也
→ SIL         : 很有得拼
這樣看來，超過400M以上1KM以內，直接用NLAW這類比較適合?
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/15/2023 17:29:02
推 Wooctor     : 再高一個層級不就古斯塔夫M3或是鐵拳3那種
推 kabegami    : 紅隼目前的設計就取代66火箭炮用，數量多價格低（
→ kabegami    : 相對而言），雖然拿來打主戰威力不足，但打APC或是
→ kabegami    : 載具很夠用，打完就跑
→ Wooctor     : 反甲穿深跟射程都優於紅隼
→ jason748    : 鐵拳3有效射程沒比紅隼多多少吧?
推 SIL         : NLAW應該是守備/動員部隊的反甲最佳解
推 SIL         : 價格相對標槍/拖式便宜，然後能解算預測瞄準線的功
→ SIL         : 能又超適合動員/守備這種短時間就得能上手的使用者
→ Ekmund      : 看來就NLAW吧 射程頂攻室內發等紅隼的問題全蓋過
→ Ekmund      : 但買不到 瑞典貨
推 x86t        : nlaw 跟紅隼價差10倍喔
推 Sirctal     : 但是效益差不只 10倍
推 crohns      : https://i.imgur.com/W9EePNU.jpg
推 tokikaze    : 買不的的東西講了也沒用
推 chenyeart   : 自己研發+1，當作技術儲備也可以
推 EricEvil    : 好Carl G不香嗎
推 jobli       : 不考慮用途,爲買而買？
推 patentshit  : 灘頭步兵要面對的是05車族，MBT上來了就要換M60跟M
→ patentshit  : 1去擋
→ Ekmund      : 用途就彌補單兵反甲手短吧 只是很容易變成替代
推 jerrylin    : 你先想想能登陸的坦克能有多少
→ jerrylin    : 台灣地形又不適合坦克  能打穿步戰車就很夠了
→ jerrylin    : 火力沒差很多的狀況  一定是射程比較重要
→ jerrylin    : 真的要打坦克直接買標槍暴頭比較有效
→ jerrylin    : 要考慮也是紅隼拿來打船隻夠不夠用
→ jerrylin    : 400M外跑完要閃人很簡單  100M準備當敢死隊吧
→ Sianan      : 紅隼打船是什麼奇怪的設定
推 momentfun   : 紅隼成本約10萬/枚，MLAW約80萬台幣/枚
→ momentfun   : 台灣真的可以考慮加大口徑到105甚至到150，並加裝
→ momentfun   : 簡易導航模式，或如MLAW攻頂模式，加大射程1KM外
→ barbarian72 : 紅隼拿來打船？？？？
→ Ekmund      : 不是拿來打MBT的火箭彈做頂攻也沒多大意義啦...
→ Ekmund      : 設定城鎮戰的東西 做室內發射比較實際
推 kkttaipeityy: NLAW最佳解可惜買不到，增加守備旅反甲距離
→ kkttaipeityy: 要做FPV的話66更適合，2.5kg對載機需求降低很多，
→ kkttaipeityy: 紅隼5kg太重了
噓 LegioGemina : 無法達到蘭徹斯特法則的要求談口徑是假議題
推 h311013     : NLAW 在地生產？
→ jerrylin    : 有不能拿來打船的理由嗎?
→ jerrylin    : 俄軍都能把防空飛彈拿來對地攻擊了
→ jerrylin    : 除非你覺得紅隼火力不夠打不穿船殼
→ jerrylin    : 但是中共宣稱要徵用民用船萬艦齊發
→ jerrylin    : 打爆區區民用船應該piece of cake吧
推 balien99    : 還有人在問紅隼用途？ 笑死
推 IMGOODYES   : 用火箭筒在船上開一個小洞有個屁用啊？
→ veryloveyou : 口徑放大還不如加強穿甲能力
→ tin123210   : 那也土砲亞辛就好了阿
→ mmmimi11tw  : 在有限的條件裡面要增加穿甲能力
→ mmmimi11tw  : 最快的方式就是加大口徑
推 g3sg1       : HEAT彈頭要增加威力的最簡單方法一直都是加大彈頭(
→ g3sg1       : 金屬錐)直徑啊 其他什麼改良引信好在最佳距離引爆/
→ g3sg1       : 炸藥均質化/更換錐體材質等等都沒這個老方法簡單暴
→ g3sg1       : 力
推 michelin4x4 : 多搞一點50公里射程反輻射導彈，飽和攻擊效益可能還
→ michelin4x4 : 更大