[新聞] 哈佛民調：美國年輕人逾半支持哈瑪斯消

[jason748 (第79空中突擊旅)]

原文來源：
https://www.taisounds.com/news/content/84/98140

原文摘要：

美國哈佛大學一項最新的民調結果顯示，美國18歲到24歲、隸屬於「Z世代」的年輕人之中
，逾半支持哈瑪斯消滅以色列國，三分之二認定猶太人是侵略者與壓迫者。

這項調查結果凸顯出美國人對以色列態度的世代鴻溝。儘管整體民調依舊壓倒性支持以色列
，最年輕一代具有投票權的成年人不僅壓倒性支持巴勒斯坦，對以色列的敵意也極度明顯。

由哈佛大學美國政治研究中心（Center for American Political Studies，CAPS）進行的
這項民調顯示，18到24歲美國年輕成年人中，51%支持哈瑪斯「消滅」以色列國，67%認定猶
太人整體而言是一個迫害者群體。

相較之下，35歲到44歲的中壯年美國人，認為猶太人是壓迫者的比率下降到36%，認為此說
是錯誤意識形態者上升到64%，與18到24歲群體的看法幾乎剛好倒過來。年紀愈長支持以色
列與猶太人的比例愈高。

如果改用另一個問題詢問，以色列國是否有權存在？18到24歲受訪者更是有69%壓倒性認定
以色列無權存在。

而整體而言，美國選民依舊壓倒性支持以色列，而且是無論民主、共和黨的選民共識。63%
民主黨選民支持以色列對付哈瑪斯而進行的這場戰爭，71%的共和黨選民支持以色列對哈瑪
斯作戰。

這次民調是在12月13日至14日期間進行，對約2000名美國登記選民進行調查。在調查期間，
加薩走廊死亡人數正在攀升至1.8萬人，以色列軍也正在進一步發動對加薩中南部的猛烈攻
勢。

對於哈瑪斯10月7日向以色列發動的殺人與擄掠人質攻擊，整體美國選民有84%認定這是恐怖
攻擊，73%認定哈瑪斯的攻擊具備種族屠殺的性質，73%也認定巴勒斯坦人承受的苦難不足以
正當化哈瑪斯的攻擊。

而在18歲到24歲美國年輕人群體中，雖然也是有73%認定哈瑪斯的襲擊是一場恐怖攻擊，66%
認為這場攻擊具有種族屠殺的性質，但是，高達60%年輕人認定因為巴勒斯坦人承受的苦難
，哈瑪斯發動這場攻擊具備正當性。

對於這場戰爭是否為以色列的自衛行為，18到34的青壯年美國選民逾半認定這是一場以色列
發動的種族屠殺戰爭。整體美國選民則是有63%認為以色列僅是在進行自衛。

當被問到美國學生是否有權在校園內聲張對猶太人進行種族屠殺的言論（例如「從河到海」
口號），18到24歲美國選民有53%認為這是言論自由，整體美國人則高達74%認為這種學生應
受到校規懲罰。

心得感想：

如果說歐洲穆斯林化有這種民調結果不意外，但是穆斯林人口僅不到四百萬、且身為以色列
最大支持者的美國，年輕世代普遍反感以色列，那就很有問題了，有些人可能會單純的解讀
為美國年輕世代左膠化、SJW化嚴重，我是不這麼認為。

2014年加薩戰爭對比今年的以哈戰爭，以色列在輿論戰可說是全面潰敗，特別是這次還先上
了一個恐攻受害者的Buff。短影音的迅速流傳恐怕功不可沒，打得習慣掌握傳統媒體的猶太
人無法招架。


其實還蠻好奇同樣的民調來台灣做會有怎樣的結果，黨國威權時代的教育，普遍推崇以色列
，並把中華民國在東亞的處境與之相比。而以色列的鐵血建國，也被部分獨派人士所讚揚，
可以說不同意識形態都能各取所需，就不知道新一代年輕人的看法為何？












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「直到加入軍隊後，我才發現事情不大對勁。.......我被派駐到十年前還是小孩時參觀
過的那幾個占領城市。這回我被分派從事齷齪的工作：檢查哨執勤、居家監禁、暴力驅散
示威遊行。在我心中留下最大陰影的，是闖入民宅將年輕男子從溫暖被窩拖出來，送去進
行午夜拷問。我問自己，這是怎麼一回事。我怎麼會藉由對被剝奪了權利與自由的百姓施
暴來保護家園？我的以色列怎麼會對另一支民族實行占領和壓迫？」
—Ari Shavit，前以色列國防軍傘兵


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※ 編輯: jason748 (36.234.64.93 臺灣), 12/18/2023 02:56:57
推 q34355997   : 美國人很吃深層政府+猶太資本控制世界的陰謀論
→ jason748    : 會相信深層政府那套的應該是狂川粉那種
→ jason748    : 到現在還在嚷嚷拜登作票的族群
→ hernest01   : 年輕人本來就不會去思考利益關係
→ hernest01   : 等年紀開始增長想法開始自私起來就會修正了
→ hernest01   : 尤其是美國大學年輕人向來想法就比較天真
→ hernest01   : 容易相信普遍性正義這類的觀念
推 aegis43210  : 猶太資本只有控制美國，要控制世界沒可能
→ previa      : hernest01哪邊天真？你覺得上哈佛的比你天真?確定?
→ previa      : https://tinyl.io/9wx8 哈佛麻省MIT反猶主義高漲..
推 aegis43210  : 重視利益關係只會有更多季辛吉主義
推 fragmentwing: 這真是一整個世代的悲哀 包裝過的獨裁和恐怖份子真
→ fragmentwing: 的比「老舊的歷史事實」要潮得多了
推 eupa1973    : 可悲
推 AlfredEgo   : 只不過是身為納粹受害者累積的政治資本被幾十年來的
→ AlfredEgo   : 流氓行徑揮霍完罷了。
推 overno      : 以色列確實長期霸凌巴勒斯坦人，可比中國霸凌台灣
→ overno      : 從小被猶太媒體教育人權至上的年輕人當然會反感
推 mmmimi11tw  : 媒體的威力比核子武器強大多了
推 semind      : 哈佛的學生不天真啊，所以才能無聲無息在校內推動
→ semind      : 各種反猶太的宣傳，閃避過學校的監察與紅線
→ semind      : 當伊斯蘭教有意識地去反猶，需要人們有意識地去看清
→ semind      : 這段歷史。三人成虎這種事就發生在19億伊斯蘭教徒
→ semind      : 的刻意操作下，相比不到兩千萬的猶太人根本無反擊
→ semind      : 之力。幸好年紀大一點的人，比較能透過經驗看清謊言
→ semind      : 以色列不是霸凌巴勒斯坦人，而是雙方戰爭從未停過
→ semind      : 以色列只是比較團結能打。但巴勒斯坦攻擊也沒停過
→ semind      : 雙方有來有往，怎麼能叫霸凌？
推 wahaha99    : 猶太資本控制美國是事實 控制美國則近乎於控制世界
→ wahaha99    : 不從陰謀論的角度來說 某種程度上沒說錯
→ wahaha99    : 華爾街那派(不只猶太人)把美國的內在搞得一團糟
→ wahaha99    : 也是事實 只是猶太資本為首 年輕人痛恨他們不是沒
→ wahaha99    : 原因的 這也是相對遙遠的我們沒法感同身受的
→ wahaha99    : 這種民調反映的未必是年輕人覺得巴勒斯坦方有多正義
→ wahaha99    : 而是他們有多討厭猶太資本
推 overno      : 今天猶太人要開除支持言論自由的大學校長，只是更作
→ overno      : 實猶太人打壓美國人言論自由的理論，要當偽君子假
→ overno      : 裝挺人權挺言論自由，還是當川普真小人挺以色列到
→ overno      : 底呢？
→ wahaha99    : 進而簡化成討厭猶太人
推 FncRookie001: 毫不意外 以色列一直以來都吃相難看
→ wahaha99    : 開除校長應該是辦不到  但猶太人太擅長用錢說話
→ wahaha99    : 停止資助什麼的就很不得了了
→ suntex01    : 就一堆受美國公立學校涂毒導致歷史跟邏輯沒學好的
→ suntex01    : 中二屁孩啊
→ FncRookie001: 以前是二戰受害者身分+白領高層+媒體長期被猶太人
→ FncRookie001: 控制
→ suntex01    : 能考上哈佛不代表不天真。他們到底還是沒社會歷練
→ suntex01    : 的屁孩
→ FncRookie001: 但現在網路訊息透明化 突破了媒體壟斷
推 overno      : 停止贊助要檯面下說，一旦被拿上檯面，就坐實猶太人
→ overno      : 打壓美國言論自由，實質控制美國的理論依據......
→ FncRookie001: 以色列的作風一直是做最狠的事 不用管國際輿論 那
→ FncRookie001: 些大亨會幫忙Handle 但在年輕人的輿論場根本沒投資
推 wahaha99    : 看你怎麼看嘍, 屁孩們有反以色列的言論自由,
→ wahaha99    : 那猶太資本也有不資助的自由啊
推 overno      : 川普受支持，因為他是真小人，明確的人權雙標，符合
→ overno      : 老美國人的利益至上心理
→ wahaha99    : 是說反以色列的年輕人,應該是與川普最不對盤的
推 AfterDark   : 高知識不等於常識阿
推 FncRookie001: 重點就是以色列要顧國際輿論了
→ wahaha99    : 應該說 那些年輕人不是沒知識或常識 而是華爾街資本
→ AfterDark   : 教授都能被小學畢業的詐騙集團騙了
推 overno      : 就是猶太媒體前幾年高喊的人權至上，與老美國人考慮
→ overno      : 的自家利益優先間，產生衝突
→ wahaha99    : 家在自由的前提下 壟斷太多東西 簡單來說是壟斷資本
→ AfterDark   : 同理 主要是看他們被餵了多少奇怪的資訊
→ wahaha99    : 年輕人如果不是含著金湯匙出生 就幾乎注定成為被
→ wahaha99    : 剝削的族群 一輩子很難翻身
→ wahaha99    : 當然 可能不完全是華爾街的錯 不過華爾街絕對是
→ wahaha99    : 重要的推手
推 overno      : 乖乖當個被剝削族群，至少還有麵包屑能吃
→ wahaha99    : 這就是以前台灣談過的 "年輕人的相對剝奪感"
推 AfterDark   : 最主要是沒跟上時代紅利吧
→ wahaha99    : 人家美國人的特質就是不喜歡當奴隸啊
→ AfterDark   : 以前有累積起資本的相對輕鬆阿
→ wahaha99    : 不像台灣還主動加免費班咧 這種文化思想差距下
推 snowpoint   : https://reurl.cc/nr6y5l
→ wahaha99    : 年輕人厭惡資本家->猶太資本為首->猶太人 看起來
→ wahaha99    : 是有一定脈絡可循的
推 FncRookie001: 貧富問題相對剝奪其實大部分人也願意接受 但一旦意
→ FncRookie001: 識到這群富人長期一邊影響國家單邊挺以色列就會讓
→ FncRookie001: 人難以接受
→ FncRookie001: 至少在以色列議題上賭爛 我覺得其實很合理
推 overno      : 年輕人嘴炮，抵不過資本家的現金
→ snowpoint   : 以色列佔領部隊逮捕2歲小孩
→ FncRookie001: 所以這其實也很有趣 目前看下來取得政治正確的族群
→ FncRookie001: （猶太人 BLM）長期下來肯定會利用輿論金牌身分腐
→ FncRookie001: 化
→ snowpoint   : 社群媒體上隨時可見以色列軍事行動荒腔走板的行為
→ snowpoint   : 想不反對也難
推 FncRookie001: 但簡單暴力點 就是要顧新時代的輿論場 一個CNN可以
→ FncRookie001: 控制風向的年代已經過去了 以色列要培養親以創作者
→ FncRookie001:  事情也不能做太絕
推 wahaha99    : 以色列自己要看看自己在幹啥 不要說對巴人怎樣
→ wahaha99    : 昨天新聞說自己幹掉三名人質 真的是搞三小
→ HenryLin123 : 抖音世代，呵。
推 cym1011709  : 30歲前不左是沒良心,30歲後還左是沒腦袋
→ cym1011709  : 這句話大概全世界通用
推 mrjx        : 年輕一代對猶太資本的厭惡其實幾年前就有端倪了，
→ mrjx        : 像是前年有人想做空遊戲零售商，結果激起散戶抵制
→ mrjx        : ，當時網路上各種宣傳標語就是「給華爾街那幫人一
→ mrjx        : 點顏色瞧瞧」
→ wahaha99    : 對,我就想到這個案例
推 Yanrei      : 單純年輕人吸收情報的來源太依靠某些特定「新興」
→ Yanrei      : 媒體，台灣也是一樣，然後就會對某些勢力有壓倒性
→ Yanrei      : 的支持
推 cerwvk      : 消滅？所以美國要跟以色列開戰？
→ wahaha99    : 左不左跟良心不良心的問題, 結果還是凡事不該走極端
→ wahaha99    : 說實話, 極左、極右都滿沒良心的
推 FncRookie001: 一個族群賺走最多的錢 決定你的生涯 主導媒體視聽
→ FncRookie001: 影響國家永遠挺一個欺負弱小的政權 現在才被賭爛已
→ FncRookie001: 經是奇蹟了
→ wahaha99    : 也都滿蠢的
→ FncRookie001: 連YT的輿論場都丟失很多 遑論一些更偏激的平台
→ cerwvk      : 更有趣的是，媒體發達的現在，不是哈瑪斯先恐攻，
→ cerwvk      : 綁架各國人質？感覺到一股混沌錯亂感
→ cerwvk      : 人類從未改變，這個是歷史學到的真理。
推 aa384756    : 現在的年輕人被極左教育團體灌輸的觀念就是強=該死
→ aa384756    : 我弱我有理
→ aa384756    :  強者就是要無限包容弱者
同樣身為弱者的某類人，堅定支持以色列，好像這樣自己就能成為勝利者、壓迫者，這也蠻妙的
→ Optimizeway : 以：你的意見關我啥事？
推 wahaha99    : 人類的文明是一種鐘擺,向一個方向擺過去的同時,
→ wahaha99    : 必定會儲存往反方向的動能
推 c24253994   : 歷史總是不斷重演 學生們總是拿來鬥爭的槍
→ wahaha99    : 會覺得年輕人、老人或誰就是蠢 就是怎樣
→ wahaha99    : 這是只看了鐘擺擺過去、沒見到鐘擺運動的過程
推 aegis43210  : 又是講年輕人怎麼被洗腦，怎麼不說是你們腦袋僵化跟
→ aegis43210  : 不上時代潮流了?
某些人整天罵所謂的左膠、SJW、聯合國、各式人權組織，要不是因為烏克蘭議題，不然我感覺他們跟MAGA挺契合的
推 SRNOB       : 對啊 怎麼又用年齡去分化了?躺著也中槍變成老人幫..
推 zyic        : 不止自媒體輸啊，傳統媒體，以色列風向也沒贏啊，
→ zyic        : 當初搞到記者BBC ，哪個國際媒體還願意幫以色列平
→ zyic        : 衡報導
推 stpada      : 為什麼有些老人會覺的比美國學生更有判斷力，自以
→ stpada      : 為是搬出猶太資本
→ SRNOB       : 什麼風向?大家每天看狂轟濫炸 每個人都被洗腦?
→ SRNOB       : 最挺的美國拜登都轉彎了 別再凹單會很難看
→ SRNOB       : 人家殺你1000很可惡沒錯 但你現在殺了1~2W還要繼續
推 zyic        : 你自己斷網斷水斷電，加薩的消息記者帶不出來，只
→ zyic        : 剩你以色列軍方的單方面消息，但自媒體的消息出來
→ zyic        : 的完全是兩回事，還是一手資料，不是以色列軍方那
→ zyic        : 種過濾過還是一堆不合理
→ SRNOB       : 納坦雅胡只能繼續打不然戰爭一停就清算下台
→ zyic        : 以色列問題不在於殺多少人啊，他的問題是他的目的
→ zyic        : 跟目標，都不明確啊
推 aa384756    : 目標很明確吧 消滅哈瑪斯 至少是現在的所有哈瑪斯高
→ aa384756    : 層跟所有還拿著武器的哈瑪斯
→ SRNOB       : 就是那個再以色列搞獨裁弄成今天這局面 猶太人自己
→ SRNOB       : 也反對 但再大遊行抗議也沒用
→ zyic        : 大哥攻進去沒情報，還找不到人質，我是不知道多殺幾
→ zyic        : 萬人有何意義
→ SRNOB       : 愛說笑 你是在消滅還是在製造未來的哈瑪斯
→ SRNOB       : 在國外爽爽過的高層怎麼不去暗殺掉還可以上節目
推 wahaha99    : 納坦雅胡恐怕不只下台 以色列如果想挽回一點名聲
→ wahaha99    : 最好把他送上國際法庭
推 zyic        : 所以我說他們目標很不明確啊，當你目標不是救人質，
→ zyic        : 你的輿論風向是能多好看
推 aegis43210  : 是呀，哈瑪斯高層在卡達和伊朗
→ aragorn747  : 目標一直都很明確只是如同開戰我說的戰術不能久戰，
→ aragorn747  : 然後有個糟老頭一直玩兩面手法搞死以色列罷了。
→ aragorn747  : 本版最愛的糟老頭
→ SRNOB       : 殺哈瑪斯大家都支持 問題你反人道的事太多 斷水斷電
推 zyic        : 其實哈瑪斯結構在加薩不是只有武裝部隊，更多是醫
→ zyic        : 療及教育，甚至宗教
推 FncRookie001: 美國很早就說啦 軍艦開過去幫你牽制伊朗 但巴勒斯
→ FncRookie001: 坦自己處理別弄太難看
→ FncRookie001: 別的不說 對以色列的問題拜登處理得很好
推 SRNOB       : 拜登被害慘 怕猶太資金跑去共和黨 又怕掉民調支持
推 zyic        : 共和黨超絕挺以色列，輿論也不會掉民調，拜登會掉
→ zyic        : 民調原因是因為援烏跟升息，以及通膨效應
推 wahaha99    : 共和黨不會掉民調? 共和黨變成川普黨了嗎XD
→ wahaha99    : 拜登的通膨也很怪,那明明是川普放的水啊
推 SRNOB       : 考上哈佛被說成沒社會歷練的屁孩...
→ wahaha99    : 現在共和黨是開掛了嗎 XD
→ SRNOB       : 我沒有一句提到川普 請不要自己拉 謝謝
→ SRNOB       : 預知現在民調趨勢請自行上reddit或是google
推 wahaha99    : 我不是反對你說的民調趨勢 我只覺得共和黨好像吃了
→ wahaha99    : 無敵星星一樣奇怪 發生什麼事了
→ thigefe     : 哈佛19世紀就在反猶太惹
推 zyic        : 共和黨民調不會掉是因為議員表現好啊，光是國會的
→ zyic        : 表現就很搶眼了，不只是川普夠強
推 sheng76314  : 不知道 反正現在趨勢如此
推 zyic        : 哈佛那群與其說反猶不如說更挺記者那邊，記者這種
→ zyic        : 第四權，完全被以色列軍方糟蹋
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/18/2023 09:08:58
推 zyic        : 美國通膨原因就只有一個油價，其他都是假的，油價
→ zyic        : 長這樣不通膨才怪，別說川普放的水，拜登這樣玩通
→ zyic        : 膨還是繼續往上走，就是因為油價
推 jerrylin    : 美國年輕人這麼討厭猶太人喔
→ jerrylin    : 真是搞不懂年輕人
推 jetzake     : 「哈佛做的民調」和「哈佛校內師生的民調」明顯不是
推 wahaha99    : 啊啊 拜登禁採油頁岩的關係? 我記得不是後來解禁了?
→ jetzake     : 同一回事... 怎麼好像只看標題就辯得不亦樂乎啦?
推 MarchelKaton: 也要看抽樣本是找誰吧？你找一堆哈佛校內和阿拉伯
→ MarchelKaton: 裔移民來測本來就可能這種結果啊
怎麼好像很多人沒看清楚，這是哈佛做的民調，不是針對哈佛校內學生的民調= =
平常國內看新聞看到政大民調、世新民調也不會認為是校內學生的民調吧
推 aegis43210  : 油價才不是主因，服務業成本激增才是
→ MarchelKaton: 我是不信你去保守派佔優勢的州做民調也長這樣
推 zyic        : 但拜登是把頁岩油壓低成本且最有效率的ban掉，剩下
→ zyic        : 來的沒效率又沒賺頭，自然就不會有資本投入，油價也
→ zyic        : 無法回跌，然後opec再搞減產，所以油價一直炸裂
→ zyic        : 這是哈佛民調機構做的，不是校內民調
→ zyic        : 校內反而沒那麼挺以哈哪一邊
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/18/2023 09:12:52
推 FncRookie001: 保守派你要看是誰 我不覺得紅脖子有什麼理由要挺猶
→ FncRookie001: 太人
推 aa384756    : 也不用多挺 只要比民主黨更挺就行
→ aa384756    : 現在民主黨的問題是 他的基本盤反以居多 民主黨要怎
→ aa384756    : 麼不惹怒基本盤同時也不惹怒猶太人呢
推 FncRookie001: 其實這局面目前還不難處理 多扶植幾個親以的政商巨
→ FncRookie001: 頭 關注網路輿論 以色列太誇張的行徑不要挺 對手是
→ FncRookie001: 恐怖份子年輕人成熟了還是會歸隊
推 SRNOB       : 你要不要看看你說了什麼...
→ SRNOB       : 扶植親以的政商巨頭關注網路輿論是吧
以前被鄉民酸到爆的臉書佐克伯.....
→ SRNOB       : 有本事你先把抖音跟reddit全關了
推 aa384756    : 看來是沒在關注極左幹了什麼事的朋友 居然會期待他
→ aa384756    : 們成熟
推 semind      : 開戰以來加薩一直都有影像跟媒體報導，常常都有控
→ semind      : 訴以色列破壞的畫面，哪有壟斷。當時還要一個一個
→ semind      : 討論這些畫面怎麼來的，發現很多有抹黑以色列嫌疑
→ semind      : 倒是幾個地道被破獲後，這些加薩的哭慘消息突然都
→ semind      : 沒了。說以色列斷水的，是不知道哈瑪斯把水管挖出
→ semind      : 來做成火箭，都射到以色列去了喔。都討論到爛到事
→ semind      : 情現在突然開始洗，是不是不想讓人注意到胡塞武裝
→ semind      : 射了中國的商船，但附近的中國軍艦都在裝傻。欸，
→ semind      : 胡塞把紅海商船搶攻擊到商船現在不走紅海了，可是
→ semind      : 增加中國貨物運到歐洲的成本。胡塞爸爸伊朗是要幫
→ semind      : 助歐洲加速脫鉤中國嗎？習怎麼老是交些不靠譜的豬
→ semind      : 朋狗友
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/18/2023 09:18:24
推 fragmentwing: 以色列斷水這個真的滿好笑的 沒講還不知道敢情原來
→ fragmentwing: 這幾年都是以色列在供水！？
推 aa384756    : 就是因為無法融入民主社會才會跑去對面跟中共站在一
→ aa384756    : 起 怎麼會期待他們有多少正常表現
→ MoneyMonkey : 這篇的軍武點夠嗎？
→ FncRookie001: 極左本來就沒救 但也不可能67%的年輕人都極左
推 aa384756    : 但是教育機構幾乎都是極左的聲音 年輕人受到太多他
→ aa384756    : 們的影響
→ aa384756    : 可能會有沉默的螺旋 但是現在有聲音有影響力的都是
→ aa384756    : 極左
推 quanhwe     : 現在是巴勒斯坦軍事實力較弱 所以看起來像受害者
→ quanhwe     : 如果巴勒軍事實力較強你覺得會發生什麼事 大部分的
→ quanhwe     : 巴勒人都支持將以色列消滅
推 SRNOB       : 極左想用電影教育大眾 最後就是被打臉
推 SRNOB       : https://youtu.be/byQ9W6YQu3k
推 tenshou     : 笑死怎麼一堆人把學校的民調認為是在學校裡面民調
推 ganjuro     : 以巴這種世代累積的仇恨要說誰對誰錯難啦
噓 kakuj       : 有去過西方校園都知到文科2/3是極左智障毫不誇張
推 newgunden   : 另外還有低薪問題也會加強反猶力道
推 newgunden   : 不然就不會有零元購法案了
推 xxdddddd1234: 抖音一響
→ mussina27   : 短影音的強力洗腦威力，甚至不需要事實基礎。
推 h80733      : 不要笑抖音啦，老世代還不是受新聞影響？ 覺得新聞
→ h80733      : 都是真的報導？
→ h80733      : 每一個世代都有主要的資訊吸收來源，像ptt也是有某
→ h80733      : 年齡層受眾。
推 sunwit      : 哈瑪斯是恐怖份子跟以色列在屠殺巴勒斯坦並沒有衝突
→ sunwit      : 兩邊都不是什麼好人
推 h80733      : 另外話說，有老人說三民自他不看，TVBS,中天也不看
→ h80733      : 。所以他看東森新聞，東森不藍不綠一定中立！ 結果
→ h80733      : 他就被……
→ nekonick123 : https://harvardharrispoll.com/ 原民調出處
推 geesegeese  : 過個50年會有阿甘正傳21世紀版
推 st89702     : 不深入了解歷史原因  不講邏輯無腦瞎挺看似弱勢 被
→ st89702     : 左膠荼毒的結果
推 hedgehogs   : 就算是哈佛做的民調也不能代表取樣夠隨機吧
推 detonator   : 讚讚 美國年輕人真是不錯
推 h80733      : 民調敢掛哈佛，總不敢丟哈佛臉吧？ 難道是南哈佛？
推 dangu4rmp   : 有點可怕 不管對方意見不一樣就是各種貶低 詆毀的
→ dangu4rmp   : 言論
→ dangu4rmp   : 還是冷靜想想根本原因吧
推 sheng76314  : 哇 都給民調出處了還質疑哈佛…
→ sheng76314  : 不合意見 一定不是哈佛 南部哈佛
→ voyage0131  : 土地資源有限 會強欺弱一點也不奇怪 台灣先民閩>客
→ voyage0131  : >原住民 以承認巴建國並給予協助才能化解仇恨 站在
→ voyage0131  : 巨人的肩膀看世界就自以為自己是真理嗎
推 semind      : 哈佛怎麼會不丟臉，五萬美金就可以買通三位哈佛科
→ semind      : 學家，在新英格蘭醫學雜誌上違背良心胡扯了，
→ semind      : https://nyti.ms/3NwYO61
→ nekonick123 : 其實看完原本的民調資料 再看一下外文新聞 比較像
→ nekonick123 : 是拿片面事實來強化特定立場啦 外文的更不遮掩
噓 totenkopf001: 美國的強盛從來跟這些年輕人無關
推 sheng76314  : 好吧 你對 哈佛丟臉 哈佛年輕人屁孩沒社會歷練
→ sheng76314  : 愛因斯坦也是老人 跟年輕人無關
推 tyifgee     : 哈瑪斯good 以色列bad
推 verdandy    : 以色列和猶太人之前真的太臭了，這結果很正常
→ jason748    : 美國強盛跟年輕人無關哈哈哈
推 peterlee97  : 呃不是 你我魯蛇等在檢討哈佛學生說他們可悲...？
→ alinwang    : 我們也有一直造各種謠的女名嘴也是哈佛的...
推 SC30mvp     : 其實就是以色列正在耗盡被納粹迫害的「被害者角色
→ SC30mvp     : 」  尤其是網路加速資訊傳播與揭露 以色列在屯墾區
→ SC30mvp     : 的所作所為更是加速巴勒斯坦建立受害者角色
→ quanhwe     : 支持恐怖分子還真有臉說
→ nekonick123 : 這個民調不是對哈佛內做的民調 然後這篇民調看到後
→ nekonick123 : 來會有一些有趣的變化 這新聞是拿最極端的那幾項出
→ nekonick123 : 來強化自己論點的
→ quanhwe     : 加薩有停止射火箭和恐攻了嗎 每次的停火協議都他們
→ quanhwe     : 打破的
→ tenorac195  : 再來一次911他們就會清醒了
推 jetalpha    : 年輕人支持恐怖份子來殺自己嗎？
→ jetalpha    : 看來美國年輕人真是過太爽呢。
→ kakuj       : 美國強盛跟左派嬉皮哪裡有關了 只會吸毒享樂耗費社
→ kakuj       : 服資源的一群人
噓 LegioGemina : 讀到哈佛然後挺恐怖分子真優質 給推
→ jason748    : 是哈佛大學民調中心，不是針對哈佛學生
推 toulio81    : 大概是看titok學歷史學出來的吧
推 avatarboy   : 不推以色列還能理解，支持哈瑪斯就...
→ l81311i     : 這對以色列是個嚴重警訊
推 jetzake     : 哈爾濱佛學院簡稱就叫哈佛 選我正解
→ rommel1990  : 網路世代的悲劇
推 cumsubin    : 繼續放任抖音 911現在都被洗成自己活該了
→ olozil      : 這比較像以色列越來越討人厭,不是戰爭支持哪邊...
→ l81311i     : 看小林說講巴勒斯坦經濟才知道原來西岸被以色列屯
→ l81311i     : 墾區切成碎片 這樣巴勒斯坦是要怎麼建國？
→ JC0605      : TikTok果然是共產主義的利器
→ l81311i     : https://i.imgur.com/moh5z07.jpg
→ l81311i     : https://i.imgur.com/8Hwxooc.jpg
→ l81311i     : https://i.imgur.com/ucdPYHj.jpg
→ l81311i     : https://i.imgur.com/wDyBMSI.jpg
→ l81311i     : https://i.imgur.com/QD8PmCT.jpg
→ l81311i     : https://i.imgur.com/qlIp5d1.jpg
→ l81311i     : https://i.imgur.com/KsNncmg.jpg
→ l81311i     : https://i.imgur.com/UmPASud.jpg
→ l81311i     : https://i.imgur.com/Lw7JtQa.jpg
推 Brioni      : 反以不等於反猶，目前某些猶太媒體老闆、好萊塢娛樂
→ Brioni      : 圈高層跟矽谷企業家都跟以國唱反調，自己是猶太人但
→ Brioni      : 看不下去的可多了
→ l81311i     : 小時候的世界地圖南非境內有一堆班圖斯坦小國 現在
→ l81311i     : 以色列在搞一樣的事情
→ Brioni      : 就像海外華人討厭維尼的一卡車一樣，就像新唐人也是
→ Brioni      : 華人媒體。而這波行動早已讓海外猶太社群嚴重分裂，
→ Brioni      : 尤其某些早看尼坦-極右派聯盟不爽的
推 alinwang    : 和反我們某黨就是反台一樣可笑邏輯。
→ alinwang    : 納坦雅胡政權也不能代表全以色列
推 MDJJ        : 現在的伊斯蘭有當年蘇聯共產狂潮的味道
→ MDJJ        : 但人家是正常宗教分不同派系，被包裝，更難纏
推 peterlee97  : 約旦河西岸的巴解自治政府的統治區確實很零碎 沒有
→ peterlee97  : 連一塊外還有被以色列新屯墾區給進逼的狀況 這也是
→ peterlee97  : 為什麼巴解支持度一直很低且不敢選舉 哈瑪斯聲勢始
→ peterlee97  : 終不墜 惡意螺旋是要兩邊一起放下才能解決 單純要
→ peterlee97  : 單邊妥協太屈辱等同投降 沒有一邊能接受的
→ peterlee97  : 反以確實不等同就是反猶主義 不然那些歐美以色列左
→ peterlee97  : 派是在反自己嗎==
→ peterlee97  : 海外華人反中共邏輯也是一樣 所以我不支持全部框一
→ peterlee97  : 起到邏輯 擴大自己的敵人減少自己盟友非常不智
噓 wchild      : 。
噓 LegioGemina : 反恐反到用反以合理性來反殺偉哉
推 Muilie      : 謝謝抖音
推 palindromes : 以色列真的把猶太受害者的資本給用沒了
→ palindromes : 悲哀
推 h80733      : 不要笑抖音啦，台灣各家新聞台在洗的腦也不會比抖
→ h80733      : 音少。人自己要學會資訊過濾。
推 aa384756    : 爲911正名這個已經發生過了 抖音流傳叫大家去看賓拉
→ aa384756    : 登的致美國的一封信 但是這個風潮沒多久民主黨自己
→ aa384756    : 也嚇到 說宣揚恐怖主義出手BAN掉
→ vicklin     : 民主陣營畫地自限過頭
→ aa384756    : https://youtu.be/85wIu2xV_Gc?si=GQONATafSY9CX3ql
推 Wooctor     : 911正名太莫名，民主黨要是跳進去一起搞簡直是政治
→ Wooctor     : 自殺
推 tin123210   : 把年輕人送去前線填戰壕就治好了，以前都是這樣做
推 spt21ccc    : 18到24會這樣不意外吧，這年紀對政治國際都很不瞭
→ spt21ccc    : 解
推 h80733      : 講的好像24歲以上就比較了解……
→ jason748    : 看看某些對中東歷史認知從10/7才開始的ID，上年紀會
→ jason748    : 比較懂還真不好說
噓 pain0       : 猴，某人說討論的版眾都是魯蛇，算不算引戰啊？
→ F04E        : 民主真的比想像中的脆弱 尤其面對來自邪惡極權的滲
→ F04E        : 透與洗腦
噓 pain0       : 又在滑坡哈哈哈 中共的數位獨裁對人民的控制早就深
→ pain0       : 入到以個人為單位，這也能護航啊
推 h80733      : 要滲透民主，不是靠邪惡極權好嗎XD? 而是靠資本？
→ h80733      :  是靠「資本」滲透民主國家好嗎？新聞媒體、影音軟
→ h80733      : 體（抖音），那個不是靠（資本）？ 另外民主國家也
→ h80733      : 是靠（資本）互相滲透XD
→ h80733      : 都幾歲人了？還在相信存在「邪惡」那一套？
→ iqeqicq     : 猶太人當初的道德制高點是身為納粹受害者
→ iqeqicq     : 但現在這個立論基礎已經消失了
→ h80733      : 獨裁國家沒有資本，最好有辦法滲透XD
→ jason748    : 上面不是才有人說年輕人才會相信有正義那套
→ jason748    : 要不要去打一下架
→ iqeqicq     : 現在是新納粹、習思想、皇俄新蘇聯三合一
推 KennyHong   : 資本力量以前能影響傳統媒體播出的內容，現在卻影
→ KennyHong   : 響不了人手一機的短影音內容,真相和事實再也不是深
→ KennyHong   : 受資本影響的媒體說了算，自然會有這結果。
推 h80733      : 短影音演算法、資料過濾，難道不是都是軟體背後資
→ h80733      : 本方可以控制嗎？ 就跟馬斯克想要讓 X上面怎樣就怎
→ h80733      : 樣一樣？
推 h80733      : 話說 台灣新聞媒體，的確搞不好比短影音更糟？ 短
→ h80733      : 影音雖然是用演算法控制，畢竟內容還是使用者上傳
→ h80733      : 。 台灣電視台是背後老闆直接說了算XD 要帶什麼風
→ h80733      : 向就帶啥風向。
推 KennyHong   : 直擊現場未經任何加工的短影音流出速度快得很，當
→ KennyHong   : 然後續可能會被要求進行控制，但就如此，第一時間
→ KennyHong   : 廣泛流出造成的影響已經會讓很多人開始懷疑傳統媒
→ KennyHong   : 體加工過後的新聞內容是不是真實的？
推 FncRookie001: 平台不能控制啊 像推特之前把川普提出去 結果現在
→ FncRookie001: 川普民調領先
→ FncRookie001: 你一個平台管得讓使用者不能接受 他們就會跳
推 h80733      : 話說討論媒體、短影音，應該算資訊戰範疇吧？希望
→ h80733      : 沒有脫離本班討論範圍？
→ FncRookie001: 重點不是平台怎麼做 而是你自己要跳下去經營
→ KennyHong   : 人手一機隨拍隨發的短影音所看到的世界可是比傳統
→ KennyHong   : 媒體想給受眾看到的世界更真實。
推 h80733      : 話說台灣媒體現在應該也算不受控？各台背後資本立
→ h80733      : 場不同，導致各台看起來像是平行世界？
→ h80733      : 啊 我誤解你不受控意思了
推 FncRookie001: 我說的是你不可能靠平台傾向或演算法去帶風向 重點
→ FncRookie001: 還是宣傳者怎麼運用平台 像俄羅斯耕耘大外宣很久所
→ FncRookie001: 以全球都有一批奇怪的俄孝子
→ FncRookie001: 但西方政界的宣傳能力還停留在90年代 就顯得很醜陋
推 KennyHong   : 說到底，想禁TIKTOK最大的原因就是權力階層發現底
→ KennyHong   : 層群眾竟然可以不透過他們所能影響的傳統媒體去看
→ KennyHong   : 到他們不想被看到的、未經任何加工最真實的那一面
→ KennyHong   : ，群眾的資訊來源是千千萬萬個有手機的個人，而不
→ KennyHong   : 是那些可以被管控輸出內容的少數傳統媒體。
→ FncRookie001: 對 但問題本質上其實是西方精英不會用Tiktok
→ FncRookie001: 就像國民黨前幾年在哀FB是綠色的一樣
推 Fantasy7th  : 就知道會出現學生不懂事的言論 為什麼不想想自己當
→ Fantasy7th  : 當學生時是怎麼看世界XD 何況就算版上很多討論者
→ Fantasy7th  : 看起來言論跟眼光真的沒比較遠呀 一大堆初期就是
→ Fantasy7th  : 以色列不用靠別人 以色列就該殺光哈瑪斯 都給路跑了
→ Fantasy7th  : 還不走的就是支持哈瑪斯 死了沒差因為不就是他們把
噓 LegioGemina : 抖音是真實？！
→ Fantasy7th  : 哈瑪斯養大還慶祝 那納坦雅胡現在在做的事情 被國際
→ Fantasy7th  : 抗議的事情 不就正是這些人期望發生的? 怎不繼續支
→ Fantasy7th  : 持? 當初怎麼把也不苟同哈瑪斯但是認為以色列過頭的
推 r123z999    : 民主就不是要尊重不同意見表達 相信多數民眾意見是
→ r123z999    : 雪亮的 怎麼這裡全都是跟我意見不合就全是他們被洗
→ Fantasy7th  : 聲音都打成支持恐怖主義? 上面有個版友說的很好 不
→ jason748    : 烏軍一堆戰果都是都是抖音上傳的，某樓可以不要看阿
→ Fantasy7th  : 要落入某種框架 很多支持以色列殺到底說穿了只是投
→ r123z999    : 腦 是否只有跟我意見相同才是民主 相悖的就是被洗腦
→ Fantasy7th  : 射自己是美國陣營 以色列也是 加上中東常跟中國往來
→ Fantasy7th  : 所以無條件就支持以色列爆打 殺光那些伊斯蘭集權
→ Fantasy7th  : 但現實稍微有點戰略觀就知道 這麼做根本是在給美國
→ Fantasy7th  : 添麻煩->以巴根本不是短時間能解決 美國先暫緩局勢
→ Fantasy7th  : 才能專心支援俄烏 結果一堆支持俄烏的根本看不清局
→ Fantasy7th  : 勢...這根本是在瓜分烏克蘭支援跟關注 還以為以殺
→ Fantasy7th  : 很爽 納坦雅胡這段時間根本就只是在拖累拜登好嗎!!
→ Fantasy7th  : 美國為了以色列還不得不硬著頭皮雙標 剛好被中俄操
→ Fantasy7th  : 作打輿論戰 拜登支援還得被拖扯後腿 自己的自由派
某些人腦袋就只容得下二分法阿，凡是先站好隊再說其他不管
※ 編輯: jason748 (117.56.12.123 臺灣), 12/18/2023 13:32:43
→ Fantasy7th  : 支持者反彈 援烏抗中力道被分散 更甚者連以色列跟
→ Fantasy7th  : 猶太人內部都不知道不能這樣搞了 美陣營因為以色列
→ Fantasy7th  : 不成比例原則的殺爽 這陣子輿論一直只能挨打知道嗎
→ IMGOODYES   : 抖音真實？中國就是用抖音對歐美青少年進行認知作戰
→ IMGOODYES   : 的
→ Fantasy7th  : 納坦雅胡惹的鍋拜登本來幹好好的一直被迫揹鍋
→ jason748    : 笑死，抖音就是個工具，看你怎麼用他
→ jason748    : 烏軍一堆戰果用抖音上傳大家還不是看很爽
推 KennyHong   : 抖音上面也是有真有假啊，但同一事件在抖音上會有
→ KennyHong   : 不同路人在各種不同角度所上傳的內容去對比，所有
→ KennyHong   : 路人發出有的內容都是不受控的，因此比對後得出的
→ KennyHong   : 結果自然比那些發佈前要經過內部層層審核並考慮金
→ KennyHong   : 主爸爸意見的傳統媒體來的更真實
→ jason748    : 有人黑熊學院那套中毒太深了
→ KennyHong   : 所以是只要抖音上出現跟主流媒體觀點不一樣的內容
→ KennyHong   : 就算是認知作戰嗎？
→ r123z999    : 兩派人在搶宣傳陣地 怎麼老是有人覺得只有一邊在認
→ r123z999    : 知作戰 另一邊就沒在打宣傳戰
→ KennyHong   : 傳統主流媒體想給你看的都是經過加工且層層審核的
→ KennyHong   : ，短影音人手一機隨拍隨發不加工不經層層審核的內
→ KennyHong   : 容不比傳統媒體真實的多？
推 h80733      : 說實話啦，如果有在注意台灣各新聞媒體， 可以發現
→ h80733      : 一些媒體立場有改變，開始強調以色列「暴行」。（
→ h80733      : 可能終於發現美國爸爸立場） 。 這幾天以哈討論串
→ h80733      : 才少了不少狂以粉。 所以在台灣，我看要比較新聞媒
→ h80733      : 體跟抖音，那個個比較糟糕？ 我看很難分高下。
→ tkucuh      : 新聞學要是只強調"真實"那就不用教了。
→ previa      : 抖音屌打所有媒體 period. 推薦系統太強了
→ SILee       : 台灣的媒體業，國際新聞大都是抄NHK、CNN、央視來的
推 quanhwe     : 沒經審核的消息確實會較有問題 聽過以訛傳訛這成語
→ quanhwe     : 嗎
→ SILee       : 說台灣媒體立場改變，還不如說是CNN和BBC立場變了
推 FncRookie001: 台灣媒體的問題更嚴重 不管哪一台都是來做愚民教育
→ FncRookie001: 的
推 Wooctor     : 拿抖音跟傳媒相比很怪，性質就是不一樣的東西
→ Wooctor     : 應該是要跟twitter跟yt相比才對
推 IMGOODYES   : 因為抖音的宣傳，美國的小學生會疑惑拜登為何要欺負
→ IMGOODYES   : 習近平這個慈祥的爺爺
→ FncRookie001: 平常愚民報導快炒店加飯 選舉時一直炒政治 哪台都
→ FncRookie001: 一樣
→ Wooctor     : 而且這種平台本來就是各方意見都會出現
→ SRNOB       : 拜登親自轉彎 真的沒辦法 國外論壇吵翻 民調..
推 KennyHong   : 那自然是只透過傳統媒體來吸收資訊糟糕一點，能看
→ KennyHong   : 到的都是媒體內部根據自己的立場篩選加工後想給你
→ KennyHong   : 看的，是不是真相並不重要。抖音的問題是垃圾資訊
→ KennyHong   : 多，但就呈現客觀真實一面的能力來說，比傳統主流
→ KennyHong   : 媒體強不少。畢竟千萬用戶是不需要大家統一意見就
→ KennyHong   : 能隨拍隨發。
→ previa      : tiktok輾壓所有傳媒跟其他社交平台
推 r123z999    : 宣傳不贏別人做說認知作戰或是想把它封掉 這很民主
→ r123z999    : 中俄的愛國粉在宣傳反美內容有人信 怎麼歐美的愛國
→ SILee       : 抖音最大的問題是影片就是去頭去尾短短幾秒的片段
→ r123z999    : 粉宣傳的內容 就沒人信呢
→ SILee       : 到底前因後果是啥沒人知道
推 KennyHong   : 只要大事件，抖音都能找到有其他人拍到的沒去頭去
→ KennyHong   : 尾的完整版本。
→ KennyHong   : 來源極多，就看你自己想不想找出最接近真相的那一
→ KennyHong   : 面
→ r123z999    : 一樣都是掐頭去尾 怎麼敵方就有效己方就失效 是不是
→ r123z999    : 己方的宣傳部門該好好檢討一下了
推 g9122xj     : 能證明是假的也沒辦法澄清，與其讓假訊息影響小朋友
→ g9122xj     : ，不如全都封掉方便
→ previa      : 不過，把失去道德高地跟正當性歸咎是抖音也是很好笑
→ r123z999    : 宣傳不贏只想封禁 只會讓對方佔據更多的輿論陣地
→ previa      : 把反對以色列的抹成假訊息更可笑哈
推 vandervaal  : 你能證明抖音不會透過演算法推送偏離事實的內容嗎
→ previa      : tiktok上面討論也是激烈交鋒，大家越辯越明
推 KennyHong   : 事件當事人試圖對影片內容掐頭去尾，把自己偽裝成
→ KennyHong   : 楚楚可憐的受害者，隔沒多久就被其他來源的完整影
→ KennyHong   : 片給打的體無完膚這種事在抖音上可是很常見
→ previa      : 最後收斂出來的結論就是反對以色列支持巴勒斯坦的多
→ previa      : 去頭去尾啥的都是過程，經過大量交鋒後結果就是
→ previa      : 不利於以色列的與論在全球形成共識
推 KennyHong   : 抖音要透過演算法去隱藏事實的難度可比傳統主流媒
→ KennyHong   : 體要隱瞞事實的難度高不少啊
推 quanhwe     : 基本上跟推特上面的極右宣傳內容一樣 支持者都是無
→ quanhwe     : 腦去支持的
→ quanhwe     : 說會去分辨事實真相完全是天真的想法
→ previa      : 把跟自己不一樣的人抹成無腦的才是最無腦的人吧
推 vandervaal  : https://tfc-taiwan.org.tw/articles/1194
→ vandervaal  : 自己看吧
→ previa      : 講這種話的人，應該先自證有腦才有說服力
推 FncRookie001: 抖音肯定有掐頭去尾的問題 但你也大可以利用這點宣
→ FncRookie001: 傳對自己有利的消息
→ previa      : tiktok有檢舉機制啊，檢舉被驗證後會有相對應下架
推 Fantasy7th  : 講難聽點 版上很多整理推特轉述 也都是立場選擇過
→ quanhwe     : 有想過保守派為何一堆人反軍援?還不是上面的人在帶
→ quanhwe     : 頭反軍援 絕大多數的人都是沒有獨立思考能力的
→ Fantasy7th  : 後的轉述呀 我也是有看到後面被踢爆假消息的推貼呀
→ previa      : 所有的社群媒體都是一樣的機制，戰輸人怪平台呵呵
→ vandervaal  : 還有社群媒體演算法造成的同溫層問題也很嚴重
→ vandervaal  : 有些人就算把真相擺在他們眼前也不會相信
→ vandervaal  : 真相從來都不會越辯越明
→ jason748    : 是阿，那些整理推特轉發的，真的每則都查證過嗎?
→ previa      : vandervaal按你邏輯，現在反對以色列的同溫層大勝
→ previa      : 你確定要這樣表述嗎？如果不是越辯越明，那以色列qq
推 KennyHong   : 沒人説抖音不會有假消息呀？但你以為傳統主流媒體
→ KennyHong   : 播出來的就都是絕對真實的嗎？在抖音上任何事件你
→ KennyHong   : 感到懷疑的時候可以找到其他個人上傳的第一手來源
→ KennyHong   : 去交叉比對，主流傳統媒體給你的信息呢？你能找得
→ KennyHong   : 到其他第一手來源嗎？
推 Fantasy7th  : 持平說 不是不能戰平台 但是很多人是越過平台 直接
→ Fantasy7th  : 認為自己支持的意見佔下風就是因為被認知 自己永遠
→ previa      : 1個是越辯越明收斂出結論 2是小圈圈內循環再擴大
推 FncRookie001: 抖音怎麼樣是假議題 歐美以也可以多參與甚至造謠對
→ FncRookie001: 自己有利的消息 只是你總得真的做 不能放任中俄左
→ FncRookie001: 膠生長
→ Fantasy7th  : 是對的 這次不也早就一堆西方事件不反猶不挺哈但反
→ previa      : 你是支持2，但是2也沒有違背1，在擴圈時的與論交鋒
→ FncRookie001: 就像KMT以前哭FB是綠的 但現在不哭了 為什麼 因為
→ FncRookie001: 至少跟上輿論戰場了
→ previa      : 勝敗決定小圈圈擴大還縮小
→ Fantasy7th  : 對以色列這樣殺戮~ 結果在版上很多人是怎麼評斷的?
→ Fantasy7th  : 不都是說這些都是左膠 抖音世代 被認知作戰?
→ Fantasy7th  : 但事實上呢 外面的世界風向真的早就變了好嗎
→ KennyHong   : 跳過抖音這個廣大群眾人手一機隨拍隨發的平臺只看
→ KennyHong   : 傳統主流媒體想給你看的內容就真的是真相嗎？人手
→ KennyHong   : 一機隨拍隨發的真相擺在你眼前你還是願意相信被主
→ KennyHong   : 流傳統媒體加工過的內容不是嗎？
→ Fantasy7th  : 現在連拜登都轉風向了才在那裏避風頭轉低調
→ previa      : 看人吧，現在越來越少人相信新聞媒體了
→ Fantasy7th  : 連只要稍微對巴勒斯坦人同情的媒體 都全部被打成
→ Fantasy7th  : 偏伊斯蘭 被滲透 中共同路人 所以社群不能信大眾媒
→ KennyHong   : 所以為什麼想封TIKTOK，TIKTOK不倒，傳統主流媒體
→ KennyHong   : 掩蓋真相帶風向的難度就增加不少。
→ Fantasy7th  : 體都被收買都左膠 那請問支持者這些正確聲音在哪?
→ previa      : 我是比較結果論的人拉，今天也不只是tiktok反以勝
→ Fantasy7th  : 說到底最根本還是加強自己的媒體識讀跟查核能力
→ previa      : 幾乎全平台都勝好嗎，只是tiktok上擴散效應較快
→ previa      : 而且年輕人也更愛用而已，其他fb, ig, yt以也全敗
推 FncRookie001: 其實73%的年輕人也知道哈瑪斯是在搞恐攻 代表其實
→ FncRookie001: 收集到的資訊跟判斷能力都還在 當然年輕人肯定比較
→ FncRookie001: 理想濫情 但也不妨想想平常以色列都幹了什麼事導致
→ FncRookie001: 年輕人寧願同情哈瑪斯
→ Ekmund      : ...只有73%？那了解歷史的數字大概更可憐了
→ FncRookie001: 所以拜登才要一直拉住以色列 也不幫屠殺行為背書
推 r123z999    : line,fb,ig,yt現在也搞短影音 那使用者也要被洗腦了
→ r123z999    : 斗音會導錯誤訊息 這幾間演算法最公正不會有錯誤
推 FncRookie001: 覺得抖音有問題 那至少IGYT顧一下吧 就我觀察連這
→ FncRookie001: 些都嚴重失守捏
推 vandervaal  : 我簡單歸納一下KH對抖音的看法
→ vandervaal  : 1.抖音有很多第一手消息來源
→ vandervaal  : 2.經過編造的假消息很容易被識破
→ vandervaal  : 3.主流媒體有審查過消息，所以比抖音不可信
→ vandervaal  : 我覺得拿1替2背書不可行
→ vandervaal  : 你沒辦法每一個消息都查閱複數來源
→ vandervaal  : 也不是每個變造的東西都能輕易查核真偽
→ vandervaal  : 主流媒體一定會掩蓋真相的論點是以偏概全的陰謀論
→ vandervaal  : 這點讓我很難不懷疑你別有居心
→ vandervaal  : 把不能全盤採納故意講成全部不可信很不負責任
→ vandervaal  : 你對於抖音跟主流媒體採取的是雙重標準
推 zyic        : 抖音喔，要會抓ip才知道真假，雖然9成是假的，但加
→ zyic        : 薩那種情況，卻8成是真的，因為當地有能力拍攝的就
→ zyic        : 是很少，要變造難度霹靂無敵高，信息很好掌握，更別
→ zyic        : 說有些是戰地記者託人帶出來的
→ tkucuh      : IORG調查很有意思...
推 KennyHong   : 爭議事件我是不會每個都去查，但至少沒查過的就不
→ KennyHong   : 輕易跟風下結論並跟別人說的頭頭是道，但任何大事
→ KennyHong   : 件在抖音上至少只要想查，總是能查到同一事件不同
→ KennyHong   : 來源不同角度不同立場的影片。請問一下傳統主流媒
→ KennyHong   : 體給你的內容你能查到什麼？我不認為主流媒體這種
→ KennyHong   : 加工出來且需要經過內部層層審核的資訊都是假消息
→ KennyHong   : ，但問題是當你懷疑是假的時候你有什麼渠道去查其
→ KennyHong   : 他來源？
→ zyic        : 加薩問題是連主流的戰地都發不出消息
推 vandervaal  : 假消息最麻煩的是拿真的消息講9成真實的論述
→ vandervaal  : 最後關鍵的1成用誤導性的內容抽換掉
→ vandervaal  : 那些哈馬斯不會把他們拿人民當肉盾的事實傳到抖音
→ KennyHong   : 實際上抖音的出現就是讓所有事件的第一手來源，或
→ KennyHong   : 是説原始樣貌可以有機會赤裸裸的公開給所有人看，
→ KennyHong   : 而不是只被掌握在傳統主流媒體手裡
→ tkucuh      : 好奇是，為什麼只能在抖音查到不同立場不同角度？
→ tkucuh      : YT、FB、X等查不到嗎？
→ KennyHong   : 拿人民當肉盾以色列方面看見也可以第一時間用拍下
→ KennyHong   : 來傳到抖音啊，抖音又沒有不允許以色列人用
推 Partition   : 抖音世代
→ tkucuh      : 應該說是短影音世代
→ KennyHong   : 我不清楚你有沒有用過抖音，但單就查同一事件的各
→ KennyHong   : 種聲音，FB等真的是被抖音按在地上摩擦
→ jason748    : 抖音上也看得到哈馬斯警察打加薩人啊
推 KennyHong   : FB這些社群平臺同溫層厚的不得了。
→ tkucuh      : 我沒用過抖音，但是以巴衝突又不是現在才開始....
→ tkucuh      : 我很少用FB看新聞，只看標題然後去看CNN或BBC
→ tkucuh      : 而且，為何FB有同溫層，抖音就沒有？
噓 LegioGemina : 抖音同溫層才猛的哩
→ tkucuh      : https://bit.ly/471mVRa
→ tkucuh      : 分析結果顯示，藍綠民眾常在YouTube上看新聞時事，
→ tkucuh      : 對各自的美中好感度會產生相反的效果：泛綠選民會「
→ tkucuh      : 提高對美好感，降低對中好感」，而泛藍選民則會「提
→ tkucuh      : 高對中好感」。
→ tkucuh      : 以同樣的模型設定檢驗使用抖音對美中好感度的影響，
→ tkucuh      : 可以發現無論政黨認同為何，使用抖音對美國好感度皆
→ tkucuh      : 無顯著影響，但會顯著提高中立與泛藍選民的對中好感
→ tkucuh      : 度。
推 KennyHong   : FB大部分能看到的都是好友和關注對象所發佈的內容
→ KennyHong   : ，天抖音裡面把這部分獨立成一個頻道，平時都是推
→ KennyHong   : 給用戶看沒關注過的或是一些多人關注的社會熱點，
→ KennyHong   : 所以FB才會同溫層厚的不得了。
→ jason748    : 我以前的臉舒同溫層厚到以為川普會連任，害我打賭輸
→ jason748    : 了好幾杯飲料......
→ KennyHong   : FB基本就看不到太多自己好友和關注對象以外的內容
→ KennyHong   : ，同溫層怎麼能不厚？
推 KennyHong   : 使用抖音用戶會提昇對中國好感度的原因大概在於...
→ KennyHong   : 用了才發現傳統主流媒體對中國的主觀描述和抖音上
→ KennyHong   : 所看到的中國民眾實際生活不一樣吧XD
→ tkucuh      : 是這樣嗎？XDDDD
→ vandervaal  : 我完全不採納巴勒斯坦方的消息
→ vandervaal  : 是在醫院被火箭彈炸到之後哈馬斯抹黑以色列炸醫院
噓 LegioGemina : 抖音的演算法就是讓同溫層更厚
→ vandervaal  : 現在FB有大半的動態根本就不是好友發的
→ vandervaal  : 而是他們演算法推薦的粉絲頁
→ vandervaal  : 一堆從來都沒點過讚的也會出現在動態上
→ vandervaal  : 抖音的演算法就是這麼誇張
→ vandervaal  : https://www.storm.mg/lifestyle/4732133
→ vandervaal  : 剛剛講FB的跟講抖音的有點混在一起了
推 KennyHong   : 看就知道完全沒用過抖音只根據自己的印象就説抖音
→ KennyHong   : 同溫層厚，我抖音上每天都推送一些話題有我沒關注
→ KennyHong   : 的不同立場博主在互撕，就這你都能嫌抖音同溫層厚
→ KennyHong   : ？只能看好友和關注對象所發佈內容的FB反而不厚？
→ KennyHong   : 抖音本來就有一個頻道是推薦你沒關注過的用戶內容
→ KennyHong   : 給你看，要躲在同溫層只看好友和關注的博主有另一
→ KennyHong   : 個單獨的頻道。
推 MintTW      : 極端回教徒比猶太人恐怖多了
推 KennyHong   : 手指動一下就可以選擇待在同溫層還是跳出同溫層，
→ KennyHong   : 這FB可做不到
→ tkucuh      : 說實在的，我也覺得你同溫層蠻厚的...XDDD
推 KennyHong   : 大概比你薄一點吧，畢竟我還比你多了個抖音能看看
→ KennyHong   : 你平常看不到或是不想看的內容XD
→ previa      : vandervaal你平常最好是有在用tiktok
→ previa      : 我看你根本狀況外
→ tkucuh      : 是齁  XDDD
推 lazycat5    : 抖音洗腦，輿論戰極強
推 vandervaal  : 說FB只能看好友、關注對象的最近沒在用FB吧
推 vandervaal  : 抖音推薦沒關注過的用戶?想一下就知道是演算法決定
推 KennyHong   : 對，我承認，FB我還漏說了一個廣告，說真的，動點
→ KennyHong   : 腦子抽點空去下載TIKTOK自己用一段時間就能知道為
→ KennyHong   : 什麼FB被TIKTOK按在地上摩擦了。避免用都沒用過靠
→ KennyHong   : 自己淺薄的見識臆想那麼多。
推 vandervaal  : 你的話聽起來就像我在推特跟中國人吵架時
→ vandervaal  : 他們回覆的內容一樣
→ vandervaal  : 為什麼我要用抖音這種垃圾
推 KennyHong   : 跟你吵架的中國人推特，IG，FB都能不帶偏見的隨便
→ KennyHong   : 用，你則是挺喜歡躲在自己同溫層裡死也不下載TIKTO
→ KennyHong   : K看看？
→ KennyHong   : 用都沒用過就嫌垃圾，是被洗腦洗的厲害，看全球這
→ KennyHong   : 麼多人用也都不會懷疑，都不會想到自己下載來驗證
→ KennyHong   : 一下是不是真垃圾的想法都沒有，服了，服了。
推 vandervaal  : 照你的邏輯要吃過屎才會知道那是真的大便
→ vandervaal  : 正常人都不會這麼覺得吧
→ vandervaal  : 還有你把那些小粉紅當成沒有偏見的中國人？
→ vandervaal  : 我大概知道問題在哪了
推 KennyHong   : 結果你喜歡的FB、推特個個被TIKTOK壓在地上摩擦，
→ KennyHong   : 你怎麼也不想想你吃的屎不如別人跳槽去吃的那個屎
→ KennyHong   : 香呢？
噓 LegioGemina : 當一個媒體有問題的時候還刻意去試毒這邏輯實在特
→ LegioGemina : 異
推 KennyHong   : 問題在於你理解能力差，接受新事物能力也差，牆裡
→ KennyHong   : 的小粉紅都願意翻牆嘗試用用推特、FB，也不用說牆
→ KennyHong   : 裡小粉紅了，歐美都一堆本來用FB跟推特的願意嘗試
→ KennyHong   : 用TIKTOK，就一群喜歡故步自封的人喜歡靠偏見來評
→ KennyHong   : 論一個沒用過的APP。
推 shargo      : PTT 果然反應出的是老人的價值觀XD
推 longkiss0618: 猶太人=瑪雷人
噓 ohoohoo     : 原來是挺姦殺婦人剖肚砍嬰的挺哈仔
→ previa      : vandervaal呵呵被我猜到你根本沒用tiktok
→ previa      : 然後在那邊噴tiktok垃圾，怪算法怪假訊息怪東怪西
→ previa      : 啊其他平台也都一樣有類似問題，反以聲浪還是贏啊
→ ohoohoo     : 希望挺哈仔被恐怖攻擊波及的時候也能笑著原諒恐怖
→ ohoohoo     : 份子
→ previa      : 那你要不要說一下哪個平台你覺得最公正？軍武版嗎XD
→ previa      : 今天反以挺巴勒斯坦的不是只在tiktok贏，是全平台贏
推 peterlee97  : 看後面推文變成戰抖音...?
→ peterlee97  : 上面說道川普 他剛剛又發作了 https://rfi.my/ABjB
→ previa      : 就有人覺得把抖音洗成無腦、演算法偏頗就能自我救贖
推 dream77125  : 可以訪問日本入侵台灣時的原住民是怎麼想的
→ vicklin     : 詭異的事情是還期待列強的武力回應力道要等同雜魚
→ vicklin     : 這真的是看列強沒有
推 Howard61313 : 那些美國覺青根本把兩回事混在一起….
→ Howard61313 : 以色列壓迫巴勒斯坦人雖然違反國際法，但以色列建國
→ Howard61313 : 本身是合乎國際法的
→ Howard61313 : 不能因為以色列迫害巴勒斯坦人的事實，就把以色列說
→ Howard61313 : 成沒權利存在
推 TNLang      : 18-24的美國人根本沒歷經911那段同仇敵愾的日子
→ TNLang      : 自然對巴勒斯坦的看法比較直接
推 yfguk6685   : 美國年輕人就是支持芬太尼嘛
→ finhisky    : 哈佛？  有鄉民厲害嗎
噓 LegioGemina : 不然怎麼會有人說是哈哈哈佛…
推 stand1234   : 他們怎麼不在911時這麼說= =
推 pain0       : 抖音不垃圾？所以研究證實短影音會影響專注和腦部
→ pain0       : 發展是假的囉？
推 bce         : 年紀再大點出了社會,被現實修理過後,觀念就會變了啦
→ FBMaster    : 年輕人就一堆左膠不意外
推 KennyHong   : 有人拿刀砍人，有人拿刀做菜，一個工具要怎麼用還
→ KennyHong   : 是看使用者自己。同樣是抖音，有人喜歡看各領域專
→ KennyHong   : 家在抖音上深入淺出的知識分享，也有人會沉迷於清
→ KennyHong   : 涼熱舞擦邊低俗的內容在瘋狂抖內，垃不垃圾主要還
→ KennyHong   : 是看用的人怎麼用。另外，建議別輕易全盤接受那些
→ KennyHong   : 你根本沒能力重複驗證的所謂科學研究了，人家是不
→ KennyHong   : 是收錢弄假數據提供假結論來帶風向你都沒能力驗證
→ KennyHong   : ，難道從來都沒看過這幾十年來被推翻掉的以前那些
→ KennyHong   : 所謂科學研究顯示blabla的消息嗎？
→ zeumax      : 很簡單，因為成片成片都更死亡的百姓比歷年哈瑪斯殺
→ zeumax      : 害的人還多，這數據差距導致觀感不同
推 h80733      : 話說臉書粉專同溫層就不厚？
推 EvilPrada   : 這些美國年輕智障  就是因為沒有被恐怖主義炸過  才
→ EvilPrada   : 會有如此荒唐的認知  現在恐怖主義者發現美國智障年
→ EvilPrada   : 輕人智障到這個程度  應該也不會向美國下手了  反而
→ EvilPrada   : 會把這些美國智障當成他們行動助力
推 vandervaal  : 看KH犯一堆邏輯謬誤也要幫抖音辯護
→ vandervaal  : 由此可知真理不會越辯越明
→ vandervaal  : 裝睡的永遠都有理由不醒來
→ vandervaal  : 不過說到天真的年輕人就想到不知是誰說的話
→ vandervaal  : 三十歲前不相信共產主義的人是愚昧的，
→ vandervaal  : 但三十歲後還相信共產主義則是更大的愚昧。
→ vandervaal  : 年輕人累積社會經驗以後就會知道
→ vandervaal  : 自己以前的想法為什麼行不通
→ vandervaal  : 如果這時還在裝睡那就怪不了別人
推 vandervaal  : 研究者針對抖音上過動症相關內容的研究
→ vandervaal  : https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/35196157/
→ vandervaal  : 他們找了前100部受歡迎的影片來分析
→ vandervaal  : 發現有一半是誤導性內容
推 vandervaal  : 關於過動症前100部受歡迎的影片
推 KennyHong   : 真的，裝睡的是永遠叫不醒的，成天拿自己沒辦法親
→ KennyHong   : 自驗證的所謂研究資料奉為真理，怕是這幾年都當個
→ KennyHong   : 睜眼瞎假裝沒看過各種研究數據造假的新聞。抖音就
→ KennyHong   : 是一個工具，如果使用的人缺乏自主獨立思考的腦子
→ KennyHong   : ，那的確跟原本被傳統主流媒體洗到沒腦子分辨真假
→ KennyHong   : 一樣，人的腦袋裡裝滿了垃圾，就算看抖音就只能看
→ KennyHong   : 到垃圾，也只適合被動的被傳統媒體餵自己無力分辨
→ KennyHong   : 的垃圾訊息，繼續裝睡就行。
推 KennyHong   : 畢竟一個人拒絕接受新事物也不見得會活不下去，俗
→ KennyHong   : 稱老古板吧這種生物？
推 vandervaal  : 把經過充分審查、可以重複驗證
→ vandervaal  : 遇到衝突證據時可以推翻的科學研究當成垃圾
→ vandervaal  : 這是陰謀論者的做法，大部分時候他們都會翻船
→ vandervaal  : 正常人是不會信任大半內容都是垃圾的抖音
推 vandervaal  : 你從頭到尾都在重複偏差樣本的謬誤
→ vandervaal  : 就像抓幾個有錢人出來說台灣人沒有窮人的意思一樣
推 KennyHong   : 就你貼的那份科學研究，麻煩你找一個重複驗證過的
→ KennyHong   : 記錄來，又怎麼證明有經過充分審查了？你是不是以
→ KennyHong   : 為流程上有經過審查就不會有假的研究數據造假？看
→ KennyHong   : 到科學研究兩個字得出的結論就高潮了，就奉為真理
→ KennyHong   : 了？因數據造假或是研究方法有誤而被推翻的科學研
→ KennyHong   : 究結果多的是，就看你自己要不要裝睡不去查了。
→ KennyHong   : 你找的資料跟你說關於他們對過動症一個單一主題影
→ KennyHong   : 片的研究，你自己也不驗證，就以偏概全認為所有主
→ KennyHong   : 題在抖音上都是一樣的，腦子是個好東西，自己下載
→ KennyHong   : 個抖音找幾個自己能理解的主題看一下就能知道抖音
→ KennyHong   : 有沒有用，但遇事喜歡以偏概全的人不知道還有沒有
→ KennyHong   : 腦子去做新的嘗試，食古不化的人真的不少。
→ KennyHong   : 對了，別亂扣帽子呀，你貼的那些科學研究結果的文
→ KennyHong   : 章我也沒當成垃圾，只是當成參考，不會拿這種有極
→ KennyHong   : 度侷限性的研究作為自己的行動準則這，最多就是若
→ KennyHong   : 在抖音上看到有相關內容時，就再找找其他資料來看
→ KennyHong   : 看。
推 treeson     : 我的感想是老了就醒了，現在中老年不也是他當初那
→ treeson     : 群臭嬉皮
推 vandervaal  : 我認為KH為了護航抖音這個平台
→ vandervaal  : 看待科學研究跟抖音內容採取雙重標準
→ vandervaal  : 完全無視自己犯了更嚴重的以偏概全謬誤
→ vandervaal  : 而且他也沒能力提出抖音沒有問題的確切證據
推 vandervaal  : 先把科學研究貶得一文不值再說自己沒把研究當垃圾
→ vandervaal  : 有夠沒說服力
推 KennyHong   : 誰説抖音沒有問題？又是誰把科學研究駁的一文不值
→ KennyHong   : ？任何科學研究結果只要不是定律定理，就只能當參
→ KennyHong   : 考，不是真理，知道嗎？我從頭到尾在說的都是某些
→ KennyHong   : 人故步自封不願嘗試新事物的心態，食古不化的腦袋
→ KennyHong   : 面對自己無法驗證的科學研究又盲目崇拜並奉為至寶
→ KennyHong   : ，這種人最好洗腦了，只要科學研究跟他說吃屎有益
→ KennyHong   : 健康估計也忙不迭的去吃了。另外，要不要看看我上
→ KennyHong   : 面有沒有說過抖音的問題是垃圾訊息太多，還是你又
→ KennyHong   : 當睜眼瞎假裝沒看到？抖音的問題是因為用戶量極大
→ KennyHong   : ，個人上傳內容又不需經過層層審核，自然就會有垃
→ KennyHong   : 圾訊息，但有腦子的人用抖音是有能力過濾掉這些垃
→ KennyHong   : 圾訊息只挑選對自己有用的來看。所以，腦子裡裝滿
→ KennyHong   : 垃圾信息的人，用抖音也都只能看到垃圾，這樣你懂
→ KennyHong   : 了嗎？
推 KennyHong   : 如果自認沒腦子去過濾掉抖音上的垃圾信息，那不代
→ KennyHong   : 表抖音這個平臺垃圾，主要還是使用者自己的腦袋裝
→ KennyHong   : 滿垃圾。
推 vandervaal  : 只會拿「無法驗證」的假象來跳針，請繼續你的表演
→ vandervaal  : 大便裡可以分離出有用的東西不代表大便能吃
→ vandervaal  : 別人不跟你一起吃大便就扣人故步自封的帽子
→ vandervaal  : 你就只會跳針抖音裡有可用訊息、主流媒體都在洗腦
→ LegioGemina : 抖音那種變造盜用的海量影片居然有人當寶
→ LegioGemina : 抖音會被要求禁用真的活該
噓 LegioGemina : 而且伺服器傳資料回中國的問題永遠都在