Re: [提問] 季辛吉：不能拿縮減軍力作為對話條件

[mmmimi11tw (WHO維尼快樂組織)]

前陣子太忙現在才想到這一篇還沒發

噓 line6sorrow : 現在局勢證明季辛吉當年錯得離譜，中國被他的錯誤
→ line6sorrow : 餵養崛起，繼續跟所有前共產國際獨裁者狼狽為奸，
→ line6sorrow : 俄國仍然是整個歐洲共同體的威脅，等於只是封印一
→ line6sorrow : 個敵人30年，30年後你要對付兩個一樣強大的敵人
→ line6sorrow : 我想不到有什麼比這個更蠢的
季辛吉對於中國最大的功勞

就是成功避免了中國變成核廢墟
以及對中國推動和解政策並間接的打開了中國的國門


那麼就在1969年8月20日
蘇聯駐美大使Anatoli Dobrynine

https://i.imgur.com/V9mkgU3.jpg


緊急約見了當時的美國總統國家安全事務助理季辛吉

Dobrynine非常嚴肅的向季辛吉詢問

關於如果蘇聯攻擊以及破壞中國的核裝置的話 美國的立場如何

如果中國請求美國的援助，那麼美國會做出什麼舉動

季辛吉當時表示

中國和蘇聯的大規模衝突將可能會導致不可預測的結果
美國肯定要防止大衝突的發生


於是轉眼在8月28日

美國華盛頓明星報馬上刊登了一篇文章
標題叫做 蘇聯要對中國做外科手術式核打擊
"The Soviet Union wants to do a surgical nuclear attack on China"


文章提到根據可靠消息
蘇聯計畫使用中程彈道飛彈 攜帶百萬噸級核彈頭
對中國的酒泉 西昌飛彈發射基地 羅布泊核試驗基地
以及北京 長春 鞍山等重要工業城市進行外科手術式的核打擊

https://i.imgur.com/fnTH4om.jpg



消息走漏讓當時的蘇聯領袖暴跳如雷
導致全世界都知道了蘇聯想要對中國執行核打擊任務的意圖

最後不得不否認以及放棄這個打擊計畫

https://i.imgur.com/qzZbmpD.png



而更後期的美蘇冷戰期間，美國總統尼克森及國務卿季辛吉
以秘密外交的方式打開中國的鐵幕

秉持著敵人的敵人就是朋友的概念
推動Rapprochement（和解）政策來分裂中蘇關係

成功讓中國改革開放後
美國又積極開展Engagement（交往）策略
試圖透過開放市場將計畫經濟的中國大陸帶入市場經濟軌道



1979年中美正式建交後鄧小平立即訪問美國

https://i.imgur.com/DaT7fw2.jpg

陪同出訪的中國社會科學院副院長
兼美國研究所所長李慎之在飛機上問鄧小平
“我們（中國）為什麼要這麼重視同美國的關係”

鄧小平當時回答說：
“回頭看看這幾十年來，凡是和美國搞好關係的國家都富起來了”





鄧小平的話很好的說明了

讓中國富起來的功勞並不是什麼共產黨的領導
而是美國人讓中國很好的融入了全世界的產業分工



不過有些領導人就是不懂得感恩 非要跟美國繼續搞鬥爭


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https://i.imgur.com/rufH7t9.jpg



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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.9.102.228 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1702906845.A.B84.html
推 semind      : 感恩不能當飯吃，但美金可以當飯吃，中國反美親俄
→ semind      : 不但是沒有心的決定，更是個愚蠢的決定
→ semind      : 美國長期對中國的偏愛，本可以穩穩讓中國成為世界
→ semind      : 強國，成為亞洲扛壩子，歷經幾代腦袋還算清楚的領
→ semind      : 袖走向改革開放的強國之路，終於還是遇到了與毛一
→ semind      : 樣的壞蠢領袖，沒能擋住俄國的詭計，讓自己淪陷了
推 Ensidia     : 感什麼恩XD 國際之間只有利益 哪來這層關係啦
→ Ensidia     : 不過中國親俄自己吃書歷史 都忘了當年強大的蘇俄
推 geesegeese  : 從內部奪權的觀點來看中國領導人的決定會比較不意外  12/18 22:01
→ Ensidia     : 是怎麼對待中國的 中國損失最多領土都是給俄國了
→ geesegeese  : 富起來的又不挺我，我當然找另一條路
→ geesegeese  : 中國親俄（x）中共是蘇聯養大的（0）
→ geesegeese  : 中國人民現在依然沒有發言權
※ 編輯: mmmimi11tw (39.9.102.228 臺灣), 12/18/2023 22:04:28
推 iqeqicq     : 追根究底是資本主義和共產主義的永恆對立
→ PTTHappy    : 共產主義式的極權獨裁在思維模式上會視西方民主為敵
→ PTTHappy    : 跟西方親近誓師夷之長技以制夷 習包判斷師夠 不演了
→ PTTHappy    :           是
推 CGT         : 避免了核戰，確實阿共仔應該對季老感恩戴德
→ iqeqicq     : 列寧一開始就是反帝反西方起家的
→ iqeqicq     : 還下令處決尼古拉二世，結果爆發俄國內戰
→ iqeqicq     : 最後就是靠集權的戰時共產主義政策才獲得內戰勝利
→ iqeqicq     : 以一挑四擊敗英法美日四國和其支持的白軍
→ iqeqicq     : 蘇聯開始轉守為攻、擴散革命，引起西方國家警覺
推 chenyeart   : 嘖…可惜
→ iqeqicq     : 蘇聯後來在往波蘭擴張的過程中被畢蘇斯基擊敗
→ iqeqicq     : 後來蘇聯煽動西班牙內戰，被佛朗哥法西斯勢力平定
推 Bf109G6     : 沒把共匪高層nuke一輪 正常中國人應該是要感到扼腕
→ Bf109G6     : 的
→ roseritter  : 美帝國主義亡我之心不死  下略數萬字
推 iMANIA      : 打從一開始就是價值觀之爭 共產黨依舊是共產黨
→ iMANIA      : 本質不會變 別對它抱有美好的幻想
推 wulaw5566   : 跟美國搞好關係的都富起來了？那賴比瑞亞想必很有
→ wulaw5566   : 錢吧。核廢墟是假議題，蘇聯從赫魯雪夫後的領導人
→ wulaw5566   : 都是懦夫，白費核前進戰略。
→ toulio81    : 任何環境到最後都是最適應環境的人上位，中國那種
→ toulio81    : 環境，最適應的就是習這種人，只能說是命中注定
推 saviora     : 跟美國搞好關係的大部分國家的確都富起來了啊
→ saviora     : 但總是有人會不爭氣就是了
推 gogoegg     : 其實 中國被美國三十年養肥的一頭蠢豬罷了
→ gogoegg     : 中共為了維持統治 割韭菜而肥 下場就是經濟再躺五十
→ gogoegg     : 或六十年 甚至百年內經濟都會是萎內瑞拉第二
→ gogoegg     : 中共有錢才能搞事 沒錢就只能像北韓一樣龜起來
推 vandervaal  : 蘇聯當初沒種蘑菇在中國真的很可惜
推 donkilu     : 真那樣搞 現在你我都在撿瓶蓋了= =
推 wulaw5566   : 跟美國搞好關係就富起來的從頭到尾都只有冷戰時代
→ wulaw5566   : 東亞的台日韓而已，美國真正關係好、盡力扶持的拉
→ wulaw5566   : 美國家一個比一個慘，台灣那些拉美（前）邦交國全
→ wulaw5566   : 是美國小弟，有富起來嗎？美國真能讓他們富起來就
→ wulaw5566   : 不會搞到整天吵建牆擋非法移民了。菲律賓在親美的
→ wulaw5566   : 馬可仕上台前在亞洲算發展不錯的，被看好二十一世
→ wulaw5566   : 紀能當世界十大經濟體，結果爛到現在。美國擅長的
→ wulaw5566   : 是聯合盟國用制裁罰到敵人不能發展，現在的北韓跟
→ wulaw5566   : 古巴都是例子，專長是debuff不是buff。
→ suntex01    : 樓上的你提到那些沒起來的國家都是因為他們內部體
→ suntex01    : 制問題。你看看戰後哪個跟美國好的歐洲國家沒起來
→ suntex01    : 的？不過比較貼切應該是靠俄絕對不會起來，靠美還
→ suntex01    : 至少有希望
→ mmmimi11tw  : 所謂的跟美國搞好關係的意思
→ mmmimi11tw  : 指的是讓美國覺得跟你合作可以產生一定的利益
→ mmmimi11tw  : 才讓你融入美國主導的框架下面
→ suntex01    : 更別說當年菲律賓比台灣有錢
推 semind      : 要同文化的一起比吧，像是東亞的中/台、南北韓、日
推 spath       : 當年蘇聯要是真的在中國種香菇，那是開了很糟糕的
→ spath       : 先例，看對方不順眼就可以種香菇，往後世界局勢走
→ spath       : 向會大不同，是好是壞還很難說
→ spath       : 季辛吉做了那麼多事，總是找得出有幾件事是對的
推 berserkman  : 另一個世界線是中國被種蘑菇，世界局勢不知道如何
推 b160160     : 的確 這件事不擋很可能就會開啟核戰 但就這就事而言
→ b160160     : 是沒做錯的
推 kobebrian   : 當美國的狗 走美國的民主政體 才有機會富起來
→ kobebrian   : 搞軍政府獨裁的親美國家 美國還管的時候還行 美國
→ kobebrian   : 走了之後就是沈淪
→ kobebrian   : 韓國台灣都是有民主轉型 才有機會維持政府的穩定
→ kobebrian   : 經濟才會穩定
→ kobebrian   : 歐洲日本是在美國搞援助的時候就是民主政體了 自然
→ kobebrian   : 沒問題
推 balius      : 你怎麼會有只要入團當小弟就是搞好關係的錯覺XDDD
→ balius      : 事實就是靠美國帶著起飛的國家比蘇聯多得多，中國的
→ balius      : 話再過個二十年看看有沒有實際成果
推 kobebrian   : 中國沒有民主轉型 中國已經準備跟美國脫鉤 你覺得
→ kobebrian   : 會好嗎
→ takanasiyaya: 喔是喔？解釋一下克羅埃西亞跟塞爾維亞的差距啊？
推 line6sorrow : 季辛吉做了正確的事跟季辛吉在重大歷史叉路上有參
→ line6sorrow : 與是兩個不同層次，不是他剛好也在決策層而且立場
→ line6sorrow : 親中就能把功勞算在他頭上
推 line6sorrow : 事實上在這個歷史節點美蘇都對打擊中國核設施有共
→ line6sorrow : 識對後世歷史才是好事，因為他有效遏止更多玩家加
→ line6sorrow : 入核博弈的行列（特別是一些狀況複雜的極權國家）
→ line6sorrow : ，想像看此例一開，現在北韓、中國、印度、以色列
→ line6sorrow : 沒有核武的話，世界局勢是什麼樣子
→ line6sorrow : 不要用台灣人現在的政治視角去看美蘇博弈歷史對中
→ line6sorrow : 國特影響，要用美蘇在當下的博弈看
推 line6sorrow : 之前就有一個影片就是在影射冷戰這段歷史
→ line6sorrow : 中國1958年開始兩彈一星，在1967年試爆完氫彈，但
→ line6sorrow : 是這段時間完全跟中蘇交惡和文化大革命重疊，你自
→ line6sorrow : 己想像一個窮到極致，社會秩序被大規模破壞的國家
→ line6sorrow : 搓出氫彈是多可怕的事情，直接核掉才是當時美蘇利
→ line6sorrow : 益公約數
推 micotosai   : 人家教你釣魚還給你魚具相關全部了，自己不想釣又想
→ micotosai   : 乞討是誰問題？
推 wulaw5566   : 伊拉克跟賴比瑞亞完全是照美式民主打造的國家，完
→ wulaw5566   : 全沒富起來。前面提到的菲律賓跟南美國家也全是民
→ wulaw5566   : 主制度，民主的阿根廷更從已開發跌回開發中國家，
→ wulaw5566   : 提不出合理解釋就亂掰什麼民主跟富裕的關係沒根據
→ wulaw5566   : 。另外西歐本就遠比東歐富有，二戰後再起很正常。
推 balius      : 美國帶過中國一陣子結果怎樣應該大家都看得出來，我
→ balius      : 說的是跟中國搞好關係的國家的結果大概至少還要再十
→ balius      : 年來看比較準
推 bbo40453    : 研究顯示民主程度與國民福祉有正相關，只有少數得
→ bbo40453    : 天獨厚的國家能專制又過得爽，美國雖然在全世界推
→ bbo40453    : 崇民主，但不是每個國家都順利民主化，這應該能解
→ bbo40453    : 釋為何有美國扶不起的阿斗存在
→ bbo40453    : 另外研究顯示民主的正面效果要在長期才比較明顯
→ berserkman  : 集權國家在民主化地區暗地扶植反政府團體也有影響
→ berserkman  : 使用你的民主/魔法來對付你 集權國家的最愛
推 verdandy    : 美國自己建國之初也是矛盾不斷，最後還引發內戰
→ verdandy    : 民主本來就不是神仙妙丹，但專制很喜歡捧成神丹
→ verdandy    : 然後再重重摔下
→ verdandy    : 這樣才能凸顯出專制的優越性來割韭菜
推 vandervaal  : 我認為wulaw把那些案例國家的內部問題完全忽視
→ vandervaal  : 把其他原因造成失敗暗示成民主制度無法讓國民富有
推 totenkopf001: 不忽視他要怎麼辯w
→ Howard61313 : 總之那個邏輯就是，扶不起來的國家是扶植者無方，扶
→ Howard61313 : 的起來的國家是本來就很強（除了少數案例以外）
→ Howard61313 : 他意思大致上就是這樣
推 berserkman  : 講白點就是疑美論的完美自圓邏輯永動機
→ mmmimi11tw  : 富了起來的前提是美國認為你有利益
→ mmmimi11tw  : 不是跟美國友好就一定會富
推 rommel1     : 台灣有兩蔣,南韓有朴正熙全斗煥盧泰愚~~~