推 geesegeese : 好吧，不算制空制海權爭奪戰此篇非常有道理 12/18 22:06
→ geesegeese : 只不過城鎮包含城鎮外圍的防線就是了 12/18 22:06
→ geesegeese : 簡單問一句台海的制空權與制海權是誰的？ 12/18 22:07
→ geesegeese : 中共or台灣？呵 12/18 22:07
推 rommel1 : 台灣四面環海 海空軍優先 12/18 22:10
推 rommel1 : 跟西德比起來台灣有天險 12/18 22:14
推 jason748 : 推 12/18 22:19
→ jason748 : 一樓真有信心 12/18 22:19
推 afv : 以台海環境搭配海鋒部隊擴編，實際上的反登陸主力 12/18 22:20
→ afv : 怕是岸基反艦飛彈 12/18 22:20
→ afv : 然後參考烏軍的戰況，部隊跨區調度要靠各式防空飛彈 12/18 22:20
→ afv : 部隊掩護 12/18 22:20
→ geesegeese : 信心啥我從來不覺得台海的制空權制海權會是其他人 12/18 22:20
→ geesegeese : 外行的會一直以為那個攻方有機會拿下，守方會丟失 12/18 22:21
→ afv : 應該說我們的目標是制空制海權，我們沒有，對方也 12/18 22:22
→ afv : 不能有 12/18 22:22
→ geesegeese : 其實那根本不是台海戰爭攻方或守方的東西 12/18 22:22
推 x86t : 應該說你覺得對岸會沒有一點制空就衝過來？ 12/18 22:23
→ geesegeese : 不管有沒有打起來都是有本事畫中線的那一個的，別信 12/18 22:23
→ geesegeese : 可以試試看 12/18 22:23
→ Gdiaofuta : 以陸制空和以陸制海是有極限的，老美會救多快還是 12/18 22:23
→ Gdiaofuta : 比較關鍵。 12/18 22:23
推 rommel1 : 還是要看美方的援助到什麼程度 12/18 22:24
→ geesegeese : jason你覺得是我有信心還是兩岸軍隊不知道天高地厚 12/18 22:24
→ geesegeese : ？ 12/18 22:24
推 jason748 : 之前老美兵推不是說最樂觀情況下至少都會有兩萬人 12/18 22:24
→ jason748 : 上岸 12/18 22:24
→ rommel1 : 看現在的俄烏戰 提供裝備.彈藥 12/18 22:25
→ geesegeese : 救？海峽中線以東就是太平洋艦隊巡弋範圍，誰是要 12/18 22:25
→ geesegeese : 救你？ 12/18 22:25
推 afv : 以陸制海來說，重點在於殺傷多少大型運輸船舶，尤 12/18 22:26
→ afv : 其是正規兩棲登陸艦與民用滾裝船，一但被殺傷嚴重， 12/18 22:26
→ afv : 運力恢復不是一時半刻的事 12/18 22:26
→ Gdiaofuta : 該怎麼說，冷戰時即使華約空軍比起北約整體較弱， 12/18 22:26
→ Gdiaofuta : 但是至少仍然能打出一個禮拜的戰場空優來掩護地面 12/18 22:26
→ Gdiaofuta : 部隊突擊，而上文也已經說了一個禮拜可以讓華約方 12/18 22:26
→ Gdiaofuta : 面軍突擊350-400公里，你要說沒用也不是真的沒用。 12/18 22:26
→ geesegeese : 叫台灣搞後備的說詞，帝國海軍認真起來，誰擋得了？ 12/18 22:27
→ afv : 就算被衝上一波，只要殺傷這些運輸船艦，就基本截斷 12/18 22:27
→ afv : 後續梯隊 12/18 22:27
推 rommel1 : 除非美中正式宣戰 12/18 22:27
→ afv : 當年古寧頭能贏，也是摧毀那些船隻，導致共軍送上 12/18 22:28
→ afv : 第一波三個團，就無法再繼續發動攻勢 12/18 22:28
推 geesegeese : 幹死運兵船的確是海軍死都要達成的任務 12/18 22:28
→ geesegeese : 美中正式宣戰（x）攻方偷襲警察車（0） 12/18 22:34
→ geesegeese : 後果如何可以問一下山本五十六 12/18 22:35
推 x86t : 重點是沒人知道帝國軍何時跟怎麼出手阿 一開始就拉 12/18 22:38
→ x86t : 上米日戰隊也不用討論了啊 一定會贏 12/18 22:38
推 jamie81416 : 完全制海？別鬧了，老共真要打不計成本完全能取得 12/18 22:39
→ jamie81416 : 至少1-2週的空優&制海。人家就是船多飛機多 12/18 22:39
→ geesegeese : 事實上帝國海軍一直有在巡田水 12/18 22:39
→ jamie81416 : 給你慢慢打都不一定一兩週搞定 12/18 22:40
→ geesegeese : 還是兩岸都覺得台灣是中國拿下的？ 12/18 22:40
→ jamie81416 : 共軍攻台完全就是拚一次梭哈，這種情況下國軍海空 12/18 22:41
→ jamie81416 : 一定會漏，這是兩邊規模造成的結果 12/18 22:41
推 afv : 不然讓共軍無限制送人上來，金門島上的國軍殘軍（總 12/18 22:41
→ afv : 共10個師級單位，但加總只有4萬人，平均一個師只剩4 12/18 22:41
→ afv : 000人）怕是被輾過去 12/18 22:41
→ Gdiaofuta : 華約就是靠空軍和海軍去跟北約堆屍來搶制空權的， 12/18 22:41
→ Gdiaofuta : 我不懷疑解放軍會做同樣的事，特別是假如開戰後盟 12/18 22:41
→ Gdiaofuta : 軍不是馬上介入的話解放軍台海海空優能拿更久 12/18 22:41
→ jamie81416 : 國軍陸軍就是要有能力頂這2週 12/18 22:41
→ geesegeese : 不要以為開戰，攻防只需要顧台海，雷根大帝號一直在 12/18 22:41
→ jamie81416 : 老話一句，你能賭2周內美國下定決心和中國開片？ 12/18 22:42
→ geesegeese : 帝國的威懾力最近伊朗有嚐到，可以問他一下 12/18 22:42
→ jamie81416 : 這從來都是心理戰範圍，個人是非常不看好2周內 12/18 22:43
→ jamie81416 : 美軍決定下場的時間 12/18 22:43
→ geesegeese : 人家早在你集結前就派人來了，別不信邪 12/18 22:43
推 afv : 我們目標就是在船團出航半渡時全力打擊船團，就算 12/18 22:43
→ afv : 有人衝上岸，還是打掉一艘船算一艘，避免它再開回去 12/18 22:43
→ afv : 運兵 12/18 22:43
推 x86t : 巡田水 介入跟出手是三個狀態吧 XD 12/18 22:43
→ geesegeese : 還2周，是提前2周嗎？ 12/18 22:43
→ geesegeese : 海空軍戰前就是講牽制，不然擋你道你打看看 12/18 22:44
→ jamie81416 : 而且以共軍的能力，完全能2周內讓中國沿岸200公里 12/18 22:45
→ jamie81416 : 成為禁區。除非老美用核彈開路，否則美軍的威懾性 12/18 22:45
→ jamie81416 : 在兩週內僅限於台灣海峽西邊，對東邊的登陸威脅 12/18 22:45
→ jamie81416 : 幾乎是零 12/18 22:45
→ Gdiaofuta : 我覺得一個月有機會吧，但是論禮拜來看應該有點難 12/18 22:45
→ Gdiaofuta : ，解放軍動員美軍肯定會提高戰備，但是提高戰備跟 12/18 22:45
→ Gdiaofuta : 出手又是兩回事 12/18 22:45
→ geesegeese : 尋田水就是出手，1995不是示範過了 12/18 22:45
→ jamie81416 : 更正，美軍在開戰前兩週只能保證台灣東部海域 12/18 22:46
→ jamie81416 : 對西部影響要打問號 12/18 22:46
→ geesegeese : 還是你以為軍艦開過去沒設什麼，打招呼掰掰？ 12/18 22:46
→ Gdiaofuta : 就我所參與和看朋友去參加過的兵推，基本上是沒有 12/18 22:46
→ Gdiaofuta : 設想美軍馬上介入的 12/18 22:46
推 jason748 : gee完全就是以美軍會參戰的前提去看，那也沒啥好討 12/18 22:46
→ jason748 : 論的 12/18 22:46
→ jamie81416 : 都要開戰了，我猜美軍在這兩週壓根兒不會前壓 12/18 22:47
→ jason748 : 國軍自己都不敢這麼有信心 12/18 22:47
→ jamie81416 : 反而會在後方編組 12/18 22:47
→ geesegeese : 台灣海峽甚至攻方東南沿海絕對都在打擊範圍 12/18 22:48
→ jamie81416 : 中國就是有一狗票陸地機場和你耗，除非美軍能先制 12/18 22:48
→ jamie81416 : 打擊，否則航母肛陸地機場從沒好下場 12/18 22:48
→ geesegeese : 只是帝國會叫守方去攻擊就是了 12/18 22:49
→ geesegeese : 台灣剛好很多愛國者等著 12/18 22:49
→ jamie81416 : 國軍空軍戰時能癱瘓幾個飛的到台灣的機場就不錯了 12/18 22:50
→ jamie81416 : 想癱瘓中國沿海的全部機場？想啥呢 12/18 22:50
→ geesegeese : 看你攻方陸航多還是守方防空飛彈多 12/18 22:50
推 afv : 以之前版上空軍教官說法，我們要爭取的也不是持續一 12/18 22:51
→ afv : 整週或一整天的空優，只要在船團出航半渡的15分鐘， 12/18 22:51
→ afv : 海空軍能聯合制海殺傷船團就可以讓登陸戰失敗 12/18 22:51
→ geesegeese : 癱瘓攻方飛機在眾院議長訪台時不是示範過了？ 12/18 22:51
推 jason748 : gee沒有想要認真討論，簡單結論台灣或成最大贏家 12/18 22:51
→ geesegeese : 攻方機場能不能癱瘓看守方空軍與情報支持 12/18 22:52
→ geesegeese : 我沒有要跟jason討論 12/18 22:52
→ afv : 所以才有海空特別戰力預算跟岸基魚叉買好買滿的政 12/18 22:53
→ afv : 策 12/18 22:53
→ geesegeese : 你也不要把你的意見一直說給我聽 12/18 22:53
→ geesegeese : 啥台灣最大贏家？台灣被炸爛還贏喔，人沒上岸飛彈會 12/18 22:54
→ geesegeese : 原po講的有道理但與台海防衛作戰的構想有差異 12/18 22:55
→ Gdiaofuta : n0大說的對，但是解放軍空軍重點也是一樣，只是他 12/18 22:59
→ Gdiaofuta : 們的重點跟台灣的目標不同，國軍是抓機會打擊，解 12/18 22:59
→ Gdiaofuta : 放軍是壓制國軍空軍及雷達並掩護地面作戰。美軍介 12/18 22:59
→ Gdiaofuta : 入後解放軍丟台海空優是必然的，但是在那之前能抓 12/18 22:59
→ Gdiaofuta : 多穩抓多穩是他們的目標。 12/18 22:59
推 afv : 所以我們這邊建軍目標就會跟解放軍對幹：阻止他們 12/18 23:01
→ afv : 抓穩，尤其是登陸攻勢發起的時刻更要搶到，其他時 12/18 23:01
→ afv : 刻就可以戰力保存 12/18 23:01
→ geesegeese : 應該說開戰就是要挑戰美軍對該區域的制空制海權 12/18 23:02
→ geesegeese : 攻方最近也一直強調這點，所以會一直看到彈道飛彈 12/18 23:03
→ geesegeese : 打航艦 12/18 23:03
→ geesegeese : 不過嘛，騙人的玩意，但是又不能說破 12/18 23:03
推 afv : 所以台灣這邊與其有限的預算搞陸軍，投資更多岸基 12/18 23:03
→ afv : 防空跟反艦飛彈彈藥量，維持續戰力，以在必要時掩護 12/18 23:03
→ afv : 與協同空軍機隊抓住窗口重創船團 12/18 23:03
推 jason748 : 全投資在反艦飛彈有風險…… 12/18 23:04
→ jason748 : 擊殺率50%以上真的能做到？ 12/18 23:05
推 afv : 我們的預算有限，只能挑重點做，尤其登陸戰打擊船 12/18 23:06
→ afv : 團是勝敗核心 12/18 23:06
→ jason748 : 花大錢買了那麼多魚叉還不夠嗎 12/18 23:06
推 afv : 畢竟登陸船團要主動靠近台灣，實際上是放棄了防禦距 12/18 23:08
→ afv : 離，島上有越多反艦飛彈發射單位與彈藥，越靠近，被 12/18 23:08
→ afv : 突防的風險越高 12/18 23:08
→ geesegeese : 不是只有買岸基反艦，建案陸海空三軍都有 12/18 23:08
→ afv : 我們不只買魚叉，海空預算那邊也買一堆雄風 12/18 23:08
→ afv : 也買一堆天弓與天劍來防空 12/18 23:09
→ Gdiaofuta : 魚叉在國軍自己的模擬測驗中20發才有辦法突防解放 12/18 23:09
→ Gdiaofuta : 軍神盾艦，可能只有登陸艦能打吧，但是飛彈火控雷 12/18 23:09
→ Gdiaofuta : 達開機也會暴露位置，所以也有被抓瞎的風險。 12/18 23:09
→ jason748 : 那你乾脆說梭哈全買LRASM不是比較好 12/18 23:10
推 afv : 我們的重點打擊目標應該是打登陸艦，切斷運力為上 12/18 23:11
→ afv : LRASM是空射彈藥，還是需要戰機起飛發射 12/18 23:12
推 afv : 地面飛彈部隊還比較方便戰時機動躲藏，在必要時才開 12/18 23:13
→ afv : 機現身全力攻擊 12/18 23:13
→ jason748 : 那你說要買多少ASM才足夠，當年魚叉這案子800億就 12/18 23:15
→ jason748 : 排擠到不少建案了 12/18 23:15
推 peterlee97 : 我記得切蛋糕戰術還有個講法：分層防衛 12/18 23:16
推 afv : 400枚魚叉搭配100輛發射車，等於只有車上四枚待射彈 12/18 23:18
→ afv : ，至少再補400枚備彈 12/18 23:18
→ Gdiaofuta : 我是比較習慣cake layer的說法了，所以用這個 12/18 23:19
→ afv : 海鋒部隊我覺得至少彈藥算上架上的待射彈，要能齊射 12/18 23:19
→ afv : 三次 12/18 23:19
→ Gdiaofuta : 海鋒目前備彈只有一次再裝填的能力而已 12/18 23:21
→ Gdiaofuta : 三次的話.......猴年馬月了 12/18 23:21
推 afv : 一次再裝填的話，應該算兩次了（待射一次、備彈一 12/18 23:23
→ afv : 次） 12/18 23:23
推 lljjfrdr1 : 你說的這個好像是1976年的FM-100-5 積極防禦準則吧? 12/18 23:31
→ lljjfrdr1 : 但其實這套準則，在美軍內部反響其實也不好..... 12/18 23:32
→ lljjfrdr1 : 後來1982年FM-100-5就改成 空地一體化準則了.... 12/18 23:34
推 allen970893 : 比較好奇的是解放軍要從哪裡登陸會真的不好判斷嗎？ 12/18 23:38
→ allen970893 : ？如果仿效日本陸自的反登陸，判斷出敵方登陸點後， 12/18 23:38
→ allen970893 : 部隊機動+火力把敵軍約束在灘頭，再用遠程火力轟擊 12/18 23:38
→ allen970893 : 灘頭堡，還是真的喪失空優後，國軍防空無法掩護部 12/18 23:39
→ Gdiaofuta : 空地一體說實在也沒有人真的有辦法試過這東西到底 12/18 23:39
→ Gdiaofuta : 有沒有用，裡面其實也有蠻多很雷人的地方.....我覺 12/18 23:39
→ Gdiaofuta : 得並沒有比積極防禦好 12/18 23:39
推 lljjfrdr1 : 更注重如何打擊第二梯隊的兵力..... 12/18 23:40
→ Gdiaofuta : 國軍防空無法掩護部隊機動（？） 12/18 23:40
→ Gdiaofuta : 國軍認為自家防空不能阻止空中遮斷（O） 12/18 23:40
推 geesegeese : 解放軍船團集結與渡海一直都有在監控 12/18 23:42
→ geesegeese : 料敵從寬，必須認定攻方聰明知道一次全上，建立灘頭 12/18 23:43
→ geesegeese : 堡 12/18 23:43
→ Gdiaofuta : 空地一體稀釋了前沿阻擊華約的部隊，劣勢兵力下投 12/18 23:43
→ Gdiaofuta : 入部隊進行寬正面防禦後到底擋不擋得住華約的密集 12/18 23:43
→ Gdiaofuta : 裝甲突擊我覺得還是要先打一下問號 12/18 23:43
→ geesegeese : 所以台灣適合登陸的地點都有可能，只是船團嗎，海上 12/18 23:44
→ geesegeese : 飄盪的 12/18 23:44
推 geesegeese : 不管登陸地點，只有對方船團進犯意圖明顯，就要反 12/18 23:46
→ geesegeese : 舟波了 12/18 23:46
→ geesegeese : 如果是彈道飛彈招呼守方，那就是開戰了，沒在等過 12/18 23:47
→ geesegeese : 中線了 12/18 23:47
推 peterlee97 : 另外 真的有登陸戰的時候 早就沒有制海制空了 為什 12/18 23:49
→ peterlee97 : 麼還在覺得海空必勝...反過來是要持續陸戰廢弛嗎？ 12/18 23:49
→ peterlee97 : （有時候都覺得反大陸軍的是不是打從一開始就是只想 12/18 23:49
→ peterlee97 : 別人坦與投降主義） 還有要美軍軍艦近海峽巡弋 你是 12/18 23:49
→ peterlee97 : 當非戰時嗎... 戰時狀態下不管誰進海峽 只要雷達還 12/18 23:49
→ peterlee97 : 沒瞎都是很容易被集火的目標... 然後老是在想都是別 12/18 23:49
→ peterlee97 : 人會幫 那有沒有想過如果沒有直接介入怎麼辦== 這 12/18 23:50
→ peterlee97 : 樣根本終止設想說如果怎麼了要怎麼辦的推演== 12/18 23:50
→ peterlee97 : 積極防禦的話 好像在1988還是1982左右的演習 仍然這 12/18 23:50
→ peterlee97 : 套準則在使用 （看大熊將軍回憶錄的） 12/18 23:50
→ peterlee97 : 最後補充 古寧頭戰役部隊“參戰”兵力不是四萬 目前 12/18 23:50
→ peterlee97 : 考據約5、6萬（國防部有個823前後的兵力部署解密） 12/18 23:50
→ peterlee97 : 而當時還有部隊沿線抓丁參戰 至多可能可膨脹到十萬 12/18 23:50
→ peterlee97 : ...（金門人口當時約6萬） 12/18 23:50
→ Gdiaofuta : 積極防禦一直都有在用，真正推要換的還是老美，其 12/18 23:52
→ Gdiaofuta : 他國家沒有這麼容易跟進 12/18 23:52
推 peterlee97 : 古寧頭戰役那個不要看維基或國軍最近出的月刊 跟過 12/18 23:53
→ peterlee97 : 去不合外 跟我口述問到的也完全不對== 12/18 23:53
推 Ryohatan : 軍團級重砲營不會第一波佈防到海灘嗎？還是等灘岸 12/18 23:57
→ Ryohatan : 守備部隊潰敗得差不多了再來轟灘頭已上岸的敵軍？ 12/18 23:57
→ Gdiaofuta : 軍團砲兵在縱深12公里處，詳情請見“守備戰術觀察 12/18 23:59
→ Gdiaofuta : ：從584旅反擊區看國軍防禦規劃” 12/18 23:59
推 peterlee97 : 登陸戰放在海灘 是要被點掉嗎== 真的發起登陸戰代 12/19 00:00
→ peterlee97 : 表共匪有區域穩定制空權+以壓制岸際飛彈部隊 把砲兵 12/19 00:00
→ peterlee97 : 放靠近灘頭是直接暴露重要戰術單位... 12/19 00:00
→ WaterFrog : 原本想用文章回應，後來決定還是留言回一回 12/19 00:02
→ WaterFrog : 1.以文章提到的1980年代，北約面臨的問題不是蘇聯主 12/19 00:02
→ WaterFrog : 攻會從哪裡進攻，因為依據情報蘇聯主攻從1970年代以 12/19 00:02
→ WaterFrog : 攻會從哪裡進攻，因為依據情報蘇聯主攻從1970年代以 12/19 00:02
推 Ryohatan : 另外LT2000營和日後的海馬士營是假設已經被擊毀?應 12/19 00:02
→ Ryohatan : 該還是會拉出來反登陸吧？ 12/19 00:02
→ Ryohatan : 另外近90架的戰鬥直升機,失去空優直接躲起來等參謀 12/19 00:03
→ Ryohatan : 本部下令運用？ 12/19 00:03
→ WaterFrog : 後主要是從北德平原作為主攻方向。北約當時面臨到的 12/19 00:03
→ WaterFrog : 最大問題是自家的前緣掩護部隊撐不撐的到後方部隊集 12/19 00:03
→ WaterFrog : 結完畢後前來增援。以1980年代的狀況，由於老美部屬 12/19 00:03
→ WaterFrog : 一支裝騎團在富爾達缺口，而裝騎團的指標是要擋住一 12/19 00:03
→ WaterFrog : 個蘇聯諸兵團合成軍一個禮拜左右，這代表蘇聯突破這 12/19 00:03
→ WaterFrog : 裡時第一批返德者也差不多部屬完畢。因此蘇聯才在 12/19 00:04
→ WaterFrog : 1970年代後選擇北德平原作為主攻方向 12/19 00:04
→ WaterFrog : 2.北方集團軍最弱的不是荷蘭軍，恰恰相反荷蘭軍當時 12/19 00:04
→ WaterFrog : 在北方集團軍裡面是除了西德軍以外最強的戰力了。荷 12/19 00:04
→ WaterFrog : 軍當時面臨到的問題是荷軍本身也需要動員，這會讓荷 12/19 00:05
→ WaterFrog : 軍在開戰初期面臨到極大的劣勢。再加上比利時軍和英 12/19 00:05
→ WaterFrog : 軍的作戰實力堪稱五十步笑百步(這部分以英軍為例， 12/19 00:05
→ WaterFrog : 有一段時間每個師底下只有兩個旅，除了因為英軍本身 12/19 00:05
→ WaterFrog : 數量比較小之外，當時北愛爾蘭鬧獨立導致英軍也要保 12/19 00:05
→ WaterFrog : 留一部份實力在英倫本島)，有可能荷蘭還沒集結完畢 12/19 00:06
→ WaterFrog : ，蘇聯就已經打入荷蘭本土 12/19 00:06
→ WaterFrog : 3.另外北約當然要擔心縱深部隊被打擊啊，而且這還是 12/19 00:06
→ WaterFrog : 西德挖出來的坑。這是因為冷戰後西德軍隊藉著數量和 12/19 00:06
→ WaterFrog : 硬實力逐步掌握北約話語權，使得1970年代以後北約從 12/19 00:06
→ WaterFrog : 縱深防禦改為前沿防禦，也就是增加第一線部隊數量， 12/19 00:06
→ WaterFrog : 盡可能地將蘇聯擋在兩德邊界附近。蘇聯人自然也知道 12/19 00:06
→ WaterFrog : 盡可能地將蘇聯擋在兩德邊界附近。蘇聯人自然也知道 12/19 00:06
→ WaterFrog : 這一點，所以才從大縱深作戰改成戰役機動作戰，從擊 12/19 00:07
→ WaterFrog : 潰北約一線部隊及其預備部隊改成打擊佔領西德境內重 12/19 00:07
→ WaterFrog : 要交通要點和戰略要地，除了迫使北約第一線部隊面臨 12/19 00:07
→ WaterFrog : 要進不能進，要退也不能退的局面，也讓北約縱深部隊 12/19 00:08
→ WaterFrog : 難以前去支援 12/19 00:08
→ WaterFrog : 最後談到國軍嘛...其實也是有解決方法，這是因為台 12/19 00:08
→ WaterFrog : 灣的狀況跟富爾達缺口很像，由於環境因素導致進攻方 12/19 00:08
→ WaterFrog : 的兵力投射有限。富爾達缺口是因為當地為丘陵山地區 12/19 00:08
→ WaterFrog : 域，機械化部隊不好展開；台灣則是要靠船艦和飛機才 12/19 00:08
→ WaterFrog : 能投射主要兵力，兵力投射數量受到載具的影響。因此 12/19 00:08
→ WaterFrog : 解法跟老美在冷戰時期的方法一樣，在北中南各設立一 12/19 00:09
→ WaterFrog : 隻類似於裝甲騎兵團的部隊，底下除了涵蓋裝、砲、航 12/19 00:09
→ WaterFrog : 的裝備火力，加長並加強單一部隊的作戰能力外，也有 12/19 00:09
→ WaterFrog : 偵查等相關部隊可以提供情報，確定敵人的位置，加強 12/19 00:09
→ WaterFrog : 打擊效率。只不過真要建立裝騎團，國軍除了得砍掉不 12/19 00:09
→ WaterFrog : 少編制可才能滿足一個裝騎團的後勤需求，而且陸航也 12/19 00:09
→ WaterFrog : 會至少砍掉一個旅才能滿足三支裝騎團的需求，光是職 12/19 00:09
→ WaterFrog : 位爭奪戰就夠國軍玩的了 12/19 00:10
推 peterlee97 : 我在想陸航是不是國軍的裝騎團 就是設想為各戰區的 12/19 00:13
→ peterlee97 : 總戰略預備隊... 12/19 00:13
→ Gdiaofuta : 陸航不是裝騎，定位跟REFORGER 差不多 12/19 00:15
→ Gdiaofuta : 帶機降特戰營去救火 12/19 00:15
→ jason748 : 北中南各設一個裝騎團很好，那錢呢？ 12/19 00:18
→ geesegeese : 很好奇為何會有人覺得美軍會退出台海？內戰思維嗎？ 12/19 00:19
→ geesegeese : 另外加強海空軍不等於廢弛陸戰，別亂扣帽子 12/19 00:20
→ geesegeese : 去問一下鄰國那一個說台海戰役是內戰的，除了攻方以 12/19 00:21
→ geesegeese : 外 12/19 00:21
→ geesegeese : 要陸戰，其實人家登陸還不一定是本島 12/19 00:22
→ geesegeese : 共軍攻台不只是要占領台灣更想稱霸西太平洋，這種周 12/19 00:24
→ geesegeese : 遭各國都很清楚 12/19 00:24
→ geesegeese : 但是如果只是占領個外島，那就是台灣自己的問題了 12/19 00:24
→ WaterFrog : 美軍1980年的裝騎團底下的機動兵力有裝騎營*3+航空 12/19 00:24
→ WaterFrog : 團*1，裝騎營底下是裝騎連*3+裝甲連*1+砲兵連*1， 12/19 00:25
→ WaterFrog : 裝騎連底下是裝騎排*2(每排6輛IFV)+裝甲排*2(每排4 12/19 00:27
→ WaterFrog : 輛主戰)，裝甲連是裝甲排*3，砲兵連印象中是砲兵排 12/19 00:28
→ WaterFrog : *3(每排3輛M109)，航空團印象中是偵蒐連*3(每連8架 12/19 00:28
→ WaterFrog : OH-58)+武直連*2(每連8架眼鏡蛇)。所以真要搞出3支 12/19 00:29
→ WaterFrog : 裝騎團，除了陸航會欠編，地面作戰載具是搞得出來的 12/19 00:30
→ WaterFrog : 偵蒐裝備也有難度，人員靠縮編補齊。因此最大問題是 12/19 00:31
→ WaterFrog : 軍官要怎麼塞的問題 12/19 00:31
→ Gdiaofuta : 西德是用裝甲旅當掩護部隊用，至於師屬偵察部隊是 12/19 00:31
→ Gdiaofuta : 裝甲偵察營，營內有支援連、兩個重型裝甲偵察連、 12/19 00:31
→ Gdiaofuta : 一個混合裝甲偵察連、一個裝甲偵察連 12/19 00:31
→ Gdiaofuta : 大部分的軍是沒有專屬的裝騎團或裝甲偵察團的，都 12/19 00:32
→ Gdiaofuta : 是用裝甲旅特遣 12/19 00:32
→ jason748 : 砲兵連跟裝騎混編不就某火箭大濕最愛講的…… 12/19 00:33
推 WaterFrog : 應該說也只有老美有足夠的$$能搞出半師編制的裝騎團 12/19 00:34
→ WaterFrog : J大，你要搞清楚裝騎團在美軍的作戰定位，它是作為 12/19 00:35
→ WaterFrog : 軍級單位的前沿掩護部隊，所以每個裝騎連就有一組2 12/19 00:35
→ WaterFrog : 車的M1064迫砲車組(這算是半個營級火力編制)，每個 12/19 00:36
→ WaterFrog : 裝騎營有一個砲兵連(這算1/3個旅級火力)，更不用提 12/19 00:37
→ WaterFrog : 團底下的航空部隊(這算是師級底下編制)。不過也因為 12/19 00:38
→ Gdiaofuta : 我覺得能組成裝騎團是一回事，就不論怎麼比歐洲北 12/19 00:38
→ Gdiaofuta : 約盟軍的裝備的富有程度也都還是碾壓亞洲國家，甚 12/19 00:38
→ Gdiaofuta : 至1970年西德軍屬砲兵指揮部就有無人機前觀連這種 12/19 00:39
→ Gdiaofuta : 東西，這些拿到現在來看都還是很恐怖的，但是即便 12/19 00:39
→ Gdiaofuta : 裝備已經先進的非常離譜仍然要付出巨大的努力才有 12/19 00:39
→ Gdiaofuta : 辦法與華約國家抗衡...... 12/19 00:39
→ jason748 : 國軍砲兵應該沒辦法拆成這樣用 12/19 00:39
推 Ryohatan : 台灣擁有90架A機其實是很可觀的戰力 12/19 00:39
推 lljjfrdr1 : 台灣一個島要3個 像黑馬團一樣的裝騎團是有點誇裝.. 12/19 00:40
→ WaterFrog : 蘇聯解體，外加後來美軍師改旅風潮，後來一堆裝騎團 12/19 00:40
推 peterlee97 : 美軍退出台海是戰術上問題 在狹窄海峽展開航母戰鬥 12/19 00:40
→ peterlee97 : 群 這匪共看了做夢都會笑 不講太遠 最近這次飛彈危 12/19 00:40
→ WaterFrog : 都變成SBCT的編制 12/19 00:40
→ peterlee97 : 機美軍有直接衝進海峽？ 這還不是戰時欸 而且現在 12/19 00:40
→ peterlee97 : 有在討論內戰嗎？ 你滿滿都是政治在算而已 根本沒在 12/19 00:40
→ peterlee97 : 想作戰方面的問題 只是想有外掛而已== 而且美軍會 12/19 00:40
→ peterlee97 : 救 那他會怎麼救？ 你能做絕對保證是海空直接性投入 12/19 00:40
→ peterlee97 : 阻絕性支援？ 12/19 00:40
→ Gdiaofuta : 國軍砲兵連1970年代的西德砲兵都不能比，就不要跟 12/19 00:40
→ Gdiaofuta : 美軍比了吧.... 12/19 00:40
→ jason748 : 國軍砲兵還停留在二戰等級…… 12/19 00:42
→ jason748 : 搞這種裝騎營會出事吧 12/19 00:42
→ jason748 : 是說原來無人機前觀這麼早就有應用了喔，我還以為 12/19 00:43
→ jason748 : 是這十幾年的事 12/19 00:43
推 peterlee97 : 我以為1970的前觀是用觀測直升機？ 12/19 00:45
→ Gdiaofuta : 沒有，西德前觀用無人機 12/19 00:46
→ Gdiaofuta : 7 12/19 00:47
→ Gdiaofuta : 影片參考 12/19 00:47
→ peterlee97 : 這先進度..難怪西德會特別凶並成為北約最大軍事力量 12/19 00:48
→ peterlee97 : 影響到戰後 東德則是被壓力弄到自己崩潰 12/19 00:48
→ Gdiaofuta : Neue Artillrieaufklärer就是新型砲兵偵察的意思 12/19 00:48
推 jason748 : 國軍落後北約50年…… 12/19 00:49
→ Gdiaofuta : 甚至每個軍直屬單位都還有衛星照片情報分析排 12/19 00:49
→ Gdiaofuta : B 12/19 00:53
推 WaterFrog : 如果西德不努力，他的國土很快就會變成一片戰場， 12/19 00:56
→ WaterFrog : 所以西德軍隊只能奮起 12/19 00:56
→ Gdiaofuta : 反之如果台灣不努力....（ry 12/19 00:57
推 WaterFrog : 而且如同G大講的，冷戰時期整個歐洲都是武德充沛到 12/19 00:58
→ WaterFrog : 爆棚，相比於現在的東亞軍武整備是有過之而無不及 12/19 00:58
→ Gdiaofuta : 東亞整體上都比較和平，戰爭風險一直以來都沒有冷 12/19 01:02
→ Gdiaofuta : 戰歐洲前線高，自然難以展現出像西歐國家那樣瘋狂 12/19 01:02
→ Gdiaofuta : 的軍備競賽 12/19 01:02
→ WaterFrog : 台灣的話，可能要受到不小的刺激才會開始奮起吧 12/19 01:03
→ Gdiaofuta : 不過毛澤東時代的上千民兵師上萬民兵團倒是有復刻 12/19 01:03
→ Gdiaofuta : 歐洲這種瘋狂的擴軍行動 12/19 01:03
→ jason748 : 有時看人說台灣可以輕鬆車過去現在一些西歐國家， 12/19 01:04
→ jason748 : 這五十年的差距能靠數量彌補嗎…… 12/19 01:04
推 peterlee97 : 文革那個只能算+9大隊吧.. 12/19 01:05
→ Gdiaofuta : 大辦民兵師是為了跟蘇聯打核戰爭，不是文革 12/19 01:06
推 peterlee97 : 國軍真的要武裝到牙齒 在1960-70代在當時的財力物力 12/19 01:07
→ peterlee97 : 下勉強算 在那之後重心轉移威脅也降低 就沒了 最近 12/19 01:07
→ peterlee97 : 一波（想）強化武裝除了這次外應該是飛彈危機 但現 12/19 01:07
→ peterlee97 : 在看當時危機後 好像沒換了什麼 12/19 01:07
→ peterlee97 : 喔喔 我把文革那坨民兵隊與對抗蘇聯那個搞混了 12/19 01:08
→ Gdiaofuta : 我一直都不覺得國軍能有所謂的輕鬆碾什麼西歐國家 12/19 01:08
→ Gdiaofuta : ，那只是數字給人的幻覺而已，平時拿來開玩笑可以 12/19 01:08
→ Gdiaofuta : 但是把他當真就算了 12/19 01:08
推 WaterFrog : 對面是因為經歷了珍寶島到鐵列克提事件後才知道蘇聯 12/19 01:09
→ WaterFrog : 是真的想要對面死，才搞出一系列兵團。當時威脅最大 12/19 01:09
→ WaterFrog : 的是蘇聯駐蒙集群，對面當時在蘇聯進軍路上搞出堡壘 12/19 01:09
→ WaterFrog : 山來減緩蘇聯進攻速度 12/19 01:09
→ Gdiaofuta : 1960年代後毛澤東搞了6600個民兵師包括40000多個民 12/19 01:09
→ Gdiaofuta : 兵團，堪稱人類史上擴軍最瘋狂的案例 12/19 01:09
→ peterlee97 : 現在尻德國聯邦軍還可吧 用人海戰術..（？ 12/19 01:09
→ Gdiaofuta : 所以說國光計畫也就永遠沒戲了（ 12/19 01:10
→ peterlee97 : 上面這個我還不知道 研究一下共軍軍史好了應該也很 12/19 01:11
→ peterlee97 : 有趣.... 12/19 01:11
→ peterlee97 : 我只有知道共軍民兵一大堆有造成反攻大陸的觀測與計 12/19 01:12
→ peterlee97 : 畫時看到這拖就覺得不可行 不知道其他細節 12/19 01:12
→ jason748 : 有些板友感覺是真的把這玩笑當真…… 12/19 01:14
→ peterlee97 : 就 德軍現在迷惑行為 對比以前的武德充沛 有些廢到 12/19 01:16
→ peterlee97 : 笑 12/19 01:16
推 reich3 : 共軍都沒有信心美國絕對不參戰了～ 12/19 07:44
→ reich3 : 那所有完美的台灣登陸計畫都只會有一個最糟結果，被 12/19 07:45
→ reich3 : 全殲。 12/19 07:45
推 detonator : 防禦重點轉成城市防禦…… 12/19 08:03
推 jobli : 很多人都對摩步化有誤解... 12/19 15:29
→ jobli : 摩托化步兵,看起來高大上,二戰日軍鬼子進村就在用了 12/19 15:29
→ jobli : 他最大的好處就是步兵不用走路了 12/19 15:29
→ jobli : 但是,作戰時步兵要下車 12/19 15:29
→ jobli : 以攻擊來說,在進入攻擊準備位置前3-5公里就全員下車 12/19 15:29
→ jobli : 重新編組,再行軍進入攻擊準備位置 12/19 15:29
→ jobli : 如果以防禦來說,放下部隊後就去後方8-10公里準備開 12/19 15:29
→ jobli : 設收容陣地 12/19 15:29
→ jobli : 車只在戰略機動和戰術行軍時有用 12/19 15:29
→ jobli : 戰鬥發起後,就沒有用了 12/19 15:30
→ jobli : 包含機槍,迫砲全部都要下車,重新布署和佔領陣地 12/19 15:30
→ jobli : 所以國軍守備單位摩步化沒有用,我們戰略上不會再機 12/19 15:30
→ jobli : 動 12/19 15:30
→ jobli : 也沒有要離開戰術位置,給車也沒有地方領補給 12/19 15:30
→ jobli : 而且只有步槍的人就算給你車,給你機動,是換一個地方 12/19 15:30
→ jobli : 送頭嗎? 12/19 15:30
→ jobli : 補充兵被拉來當動員旅的人,有一台車坐四個人是會去 12/19 15:30
→ jobli : 你指定地點接著打 12/19 15:30
→ jobli : 還是上車就閃人,這不好說 12/19 15:30
推 pain0 : 反對大陸軍=投降主義XD 這滑坡從喜馬拉雅山滑到印 12/19 20:46
→ pain0 : 度洋去了吧，笑死 12/19 20:46