Re: [分享] 日本反登陸防禦構想與國軍防禦計畫比較

[NKN (99%是眼鏡與吐槽)]

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言：
: 個人覺得
: 不用捨近求遠 跟日本的反登陸作戰計畫比較就好了
:
: 日本防衛省的作戰計劃說明示意圖
: http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/html/k3133000.html
: http://www.clearing.mod.go.jp/hakusho_data/2008/2008/image/k3103030.png
:
: 陸自地方旅團的戰時任務非常簡單
: 前進到地形要點 掘壕構工待援 拖時間到機動部隊抵達 甚至美軍支援抵達
: 同時各種反艦武器向敵軍登陸船團招呼過去
: 所以陸自跟國軍步兵旅最大的不同就是
: 裝甲車輛很少 步兵反裝甲武器卻很充實
: https://youtu.be/LPLieKz_63I?si=vZm-UFzoZkpBvi_3
: 一部份原因也因為
: 日本地形上的可用登陸海岸與道路有限
: 要構工待援用壕溝戰拘束敵軍行動非常容易

: 推 jobli       : 國軍戰略就是陣地防禦,摩步化意義是什麼?            12/19 08:58


其實日本陸自也有相關爭議
就像台灣國軍陸軍大致達成常備部隊全摩步化(人人有車坐)
要等到波灣戰爭結束後買進大量美國中古悍馬車一樣
日本陸自達成全摩步化要等到1993年以後引進Toyota製高機動車
否則在此之前陸自部隊大部分都是只有約一半有車坐的半摩托化步兵

陸上自衛隊高機動車（疾風）に試乗
https://youtu.be/itEEUxWKztA?si=gkXrmMG-mdCVYfC-


但要認真講 現在時代不一樣了 軍隊購置車輛成本低很多
車子在平時能辦很多事情
就連中東民兵都有越野車可坐
先進國家軍隊沒車可坐說不過去
就算戰時要靠陣地戰 車子還是能調去做後勤運輸什麼的 很方便

非洲或中東軍隊vs日本陸上自衛隊的軍車
https://i.imgur.com/sUzoPVO.jpg
https://i.imgur.com/aMbBIlB.jpg

日本卡車好用
https://i.imgur.com/yKP55Nh.jpg
https://i.imgur.com/p8i8Rp1.jpg
https://i.imgur.com/KiqrUO7.jpg


至於進一步引進裝甲車
進化成機械化步兵
雖然成本高很多

但除裝甲車能提供更多保護外
純軍用設計裝甲車作為火力載台能提供步兵更強大的火力支援
這個差距還是不能小看的

像是國軍步兵機械化率其實贏過日本陸上自衛隊的原因
就是在當年大量買進便宜的美製M113 後來又國產化變CM21
M113就是萬用載具
很多重武器都透過M113系載具達成自走化 方便很多

比如我們之前有提到的CM22迫擊砲車
https://youtube.com/shorts/JbcwXKDjBIk?si=OLtG7318-wt6gyWe


就算是低階的4x4裝甲車
對於步兵來說 都是有比沒有強很多

菲律賓陸軍裝甲車步戰協同訓練
https://youtu.be/DaDyep21nes?t=45

菲律賓陸軍的裝甲車在馬拉威之戰中衝入交戰區救援傷兵
https://youtu.be/8SDCHvtkwPo

在摩蘇爾之戰中活躍的裝甲悍馬車
https://youtu.be/96Ab1lHgSlY


事實上個人覺得國軍還應該引進更多便宜的4x4裝甲車
提供給憲兵或守備部隊之類單位
跟CM32做高低配 提高步兵部隊的整體戰鬥能力

雖然現在是主打CM32 然後養著老CM21車族來擔任二線任務
但履帶車的養車成本比較高 長期看還是會有汰舊需求

只是基於台灣人買車喜歡買頂配的習性
就我所知陸軍是對4x4裝甲車(美軍也大量使用)沒什麼興趣
認為若引進這類車 性能不足又會吃編制吃預算

這也不是很稀奇
很多軍隊有這種習性
像是美國空軍也很討厭幹髒活的低階實用型飛機
認為應該把更多預算拿去買新型高級貨
這若沒有大量緊急實戰需求 也是有其理論根據

但低階裝甲車在戰時承擔各種任務其實都蠻方便的
比如二戰時美軍的6x6 M8/M20裝甲車族
雖然主要是做二線任務 但運用成效都很好
戰後釋出給各中小國 因為養車成本低 活躍時間也很長
https://youtu.be/YSlNld1xsXg?si=O5UwBCjp0uCtiaA3

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※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/19/2023 23:53:17
→ Gdiaofuta   : 主要問題還是裝備差，西德後備摩步班每個班都有一
→ Gdiaofuta   : 組米蘭，或者是每個排分一組，摩步起來確實有效益
→ Gdiaofuta   : ，但是某島一個旅不如別人一個營的反甲裝備密度，
→ Gdiaofuta   : 摩步起來效益就很差
雖然個人也覺得國軍步兵的反裝甲武器配發度偏低
客觀來說這其實也不是很難解決的問題
反正就緊急時買進口火箭彈跟ATGM發下去也能解決
這類步兵單兵武器的取得門檻相對很低
比如烏俄戰爭初期美國也對緊急出口反裝甲武器給烏克蘭沒什麼顧慮

國軍自己長年買美國貨 又把研發能量都拿去開發
政治上難靠外購取得的飛彈之類高端武器
也不能說有錯
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/19/2023 23:57:12
→ jerrylin    : 單純要運輸的話  很多民用的可以拉出來用
→ jerrylin    : 單純為戰爭服務的閒置成本太高
→ jerrylin    : 只有老共會幹這種事
這說法跟日軍在伊巴爾之戰大量徵用緬甸水牛去運貨
結果搞到緬甸人民反感高漲又運輸效率不佳的意見類似喔
軍隊能平時準備的東西還是平時就要準備

另外 其實國軍陸軍就是因為長年都開小案採購民車
結果車輛運用跟維修很混亂
之前才搞了採購輕型戰術輪車統一輕運輸車輛的計畫
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 00:00:28
推 Gdiaofuta   : 國際現貨市場能夠短期大量供應步兵反甲裝備說實在
→ Gdiaofuta   : 蠻困難的，這東西平時如果不囤的話單靠臨戰外援外
→ Gdiaofuta   : 購都不是很夠，但是外購美貨交付週期又很長.......
→ Gdiaofuta   : .
推 afv         : 我是覺得可以先補足反甲飛彈發射器，備彈部份再逐步
→ afv         : 累積
推 Gdiaofuta   : 昆吾飛彈沒有發展下去真的是敗筆，哪怕發展到現在
→ Gdiaofuta   : 仍然不能頂攻或是破甲只有800，說實話也比現在外購
→ Gdiaofuta   : 無門只能66和紅隼好
一個問題是要買時就一定會被跟美製比
就算開發國產ATGM 性能要贏標槍跟拖式很難

就像紅隼開發後 陸軍不大買帳一樣
陸軍內部一直有不喜歡國產便宜貨的勢力
認為應該把錢省下來買高階美製武器 就算能買的數量比較少

且台灣人向來喜歡買頂配進口高級貨
花錢買國產便宜貨 就算實用上妥善堪用
還是一定要被輿論批評幹攪一番的

還有我這篇主要還是講車子的問題
其實不只沒有國產便宜ATGM
沒有國產便宜4x4裝甲車我認為長期來看也會是問題
※ 編輯: NKN (203.217.124.40 臺灣), 12/20/2023 00:15:38
→ nanozako    : 但4x4外購現貨比單兵反甲武器的選擇和產能多太多了
→ nanozako    : 陸軍在有限的預算下，要不是裝死根本不買
→ nanozako    : 不然就是等像波灣結束後的大拍賣趕快買進
→ nanozako    : 不然就是累積祖產去拼M1/M109A6這些
→ nanozako    : 陸軍平時買的ATGM發射器和數量甚至不符最低需求
→ nanozako    : 陸軍缺裝說到底都是預算問題
推 jason748    : 有那個錢幫守備步兵配車不如多買ATGM
→ jason748    : 至少做到單兵有紅隼可打，旅級有一個托式飛彈連
推 ryannieh    : 四輪甲車相對於八輪甲車，車體部分就省個2000萬臺幣
→ ryannieh    : 左右而已，其他的像是夜視、通訊、遙控砲塔完全省不
→ ryannieh    : 到，甚至為了補強反甲火力，四輪甲車要上反裝甲飛彈
→ ryannieh    : ，還不如八輪甲車那樣直接裝一門Mk44更實際。
→ ryannieh    : 我是不知道陸軍的盤算如何，但是如果後備裁減的編制
→ ryannieh    : 可以拿去充實甲種步兵旅的話，我是希望每個步兵旅可
→ ryannieh    : 以有兩個機步營，每個機步營可以有兩個CM34連和一個
→ ryannieh    : 火力連。CM34其實是好東西，應該把更多CM33改成CM34
→ ryannieh    : ，並再額外生產個500輛才對。
推 jobli       : 國軍人人有車,是民國93年後,在有摩步番號時沒有車,
→ jobli       : 只有番號是摩步
推 jobli       : 憲兵ok但裝憲本來就有車,步兵跟守備為什麼要有車?除
→ jobli       : 非戰略改,不然不是因為沒有車不能發,是不能有車,守
→ jobli       : 備步兵是放到守備區後就不准移動,為什麼要有車,守備
→ jobli       : 旅沒開設有輜重區,補給都是地支部主運(日份),武器也
→ jobli       : 給最少,所以要給守備反甲,輪車,說白了,要給他們活下
→ jobli       : 去的機會,要先改戰略,不然他們現在的功能就是用來消
→ jobli       : 耗的,不給重武器是因為後面戰耗梯隊上來接手不容易
→ jobli       : 火箭的師的更不可能,目前常備都缺人,後備還要編實兵
→ jobli       : 營?
推 afv         : 我記得依Gdiaofuta 的文，守備旅營級單位負責的守
→ afv         : 備區還是太大，勢必要一定程度的摩步化來負責守備
→ afv         : 區內的機動補位
推 jobli       : 沒有補位,我們是鬆散防禦,拉大陣面,降低火力密度
→ jobli       : 我覺得很多爭論就來自於基本的觀念不同,也許你認為
→ jobli       : 科技武器訓練可以減少士兵的傷亡增加敵人的傷害,但
→ jobli       : 是實際上就是士兵死亡才是最便宜的防禦成本
→ jobli       : 不出意外的話,我覺得烏克蘭很快也會再擴大動員,成立
→ jobli       : 戰耗梯隊,也許你覺得很殘忍,很沒有效率,但是其實你
→ jobli       : 如果跳脫立場來看以國軍目前的指揮能力這一種讓士兵
→ jobli       : 當耗材其實是最合理,當然當耗材的人本身一定不爽
推 afv         : 烏克蘭新編部隊也是去生戰甲車等重武器給他們，就
→ afv         : 算是TDF旅這種輕步兵單位，也是用民車達成摩步化，
→ afv         : 外加反甲武器強化
→ afv         : 不然前線部隊一擊就崩，你戰耗梯隊要補什麼前線部
→ afv         : 隊？
推 jobli       : 我覺得我們每次到這個地方就會爭論,我請問一下,一隻
→ jobli       : 用各種方式限制讓他不准移動的部隊,摩步化的目的是
→ jobli       : 什麼,做一件事情總要有目的,至於重武器,你覺得未來
→ jobli       : 會給就會,不用爭論
→ jobli       : 就是一直送上去死啊,解放軍第1次登錄就算能夠上岸,
→ jobli       : 他沒有很多的補給,他彈藥跟油料才多少?衹要有人你就
→ jobli       : 要開槍,你就會消耗油料跟彈藥,為後方打擊部隊,爭取
→ jobli       : 更多的時間的同時也在消耗敵人的油料彈藥,你可以思
→ jobli       : 考一下,這些部隊存在的目的是殺傷敵人還是消耗敵人
推 afv         : 摩步化處理你講的鬆散防禦與低火力密度啊
→ jobli       : 摩步不能處理,陣地防禦瞭解一下
推 afv         : 你先確定依你的守備旅編裝，放在現在能犧牲自己”
→ afv         : 消耗敵人”、”為打擊旅爭取時間”，不然冷戰西德也
→ afv         : 不用大量重裝化了
→ jobli       : 有車跟火力沒有相關,你也可以先去瞭解一下當年實兵
→ jobli       : 摩步旅裝備
推 afv         : 你守備旅的兵力密度就填不滿陣地，要不收縮到守備
→ afv         : 區內的城鎮與交通要點，要不就是要”部份摩步化”
→ afv         : 來，給守備旅旅內機動支援守衛陣地的其他步兵營
→ jobli       : 消耗敵人為什麼不能?他會消耗敵人的彈藥啊,讓敵人一
→ jobli       : 直開槍打,開砲射,一直觸碰的陣地就消耗了,你為什麼
→ jobli       : 覺得要殺傷敵人才是消耗呢?為什麼士兵的命不能用來
→ jobli       : 消耗呢？
→ jobli       : 我覺得我們可以不用爭論,因為你還是沒有弄懂國軍防
→ jobli       : 禦的戰略,就是不離開現有陣地,不救友軍,那都是指揮
→ jobli       : 官預備隊的事,沒有預備隊就給人家突破,讓下一個單位
→ jobli       : 繼續接手,如果你想要推動你想要的那種部隊,就要修戰
→ jobli       : 略
→ jobli       : 如果要部分摩步救火隊,類似皇軍的兵站自動車隊,就是
→ jobli       : 原本要推的機械化後備,抱歉國防部已經否定這個想法
→ jobli       : 了.
推 afv         : 給你是共軍兩棲機械化合成營，國軍一線守備步兵營沒
→ jobli       : 番號都取消了
→ afv         : 武器可以威脅你，你會停下來浪費彈藥打靶，還是直
→ afv         : 接衝過去攻擊後方還在準備的國軍聯兵營，把守備步兵
→ afv         : 營交由後方梯隊清除
噓 whitertiger : 身為後備部隊看到某J這段話就不爽，別以為後備部隊
→ whitertiger : 傻呼呼的去執行自殺任務，連俄國佬都要用督戰隊去逼
→ whitertiger : 士兵去死了，台灣也要這樣搞後備部隊？
→ jobli       : 所以才要一層又一層呢,讓他沖,讓他碾所以你可以瞭解
→ jobli       : 一下步兵的陣地,另外軍守備旅編裝部屬的大家都說過
→ jobli       : 很多次，,你可以覺得國軍的思考方式跟你的一樣還是
→ jobli       : 跟我的一樣
→ whitertiger : 如果真的照某J的方式去打，會不會後備跟灘頭敵軍絞
→ whitertiger : 在一起的時候，後方砲兵會一起把雙方都轟了？反正後
→ whitertiger : 備免洗雜魚嘛。
→ jobli       : 我覺得看現實,不是就沒有爭議了嗎？你想或不想對於
→ jobli       : 國軍的高級軍官來說重要嗎,去教召就知道了給你什麼
→ jobli       : 訓練給你什麼裝備,而且你要知道當你真的去動員的時
→ jobli       : 候,那些個裝什麼都是沒有的,你唯一有的就是那把步槍
→ jobli       : 如果已經到登陸作戰的階段的時候,祇有守備旅自己炮
→ jobli       : 兵會支援,其他的炮兵都在後面戰力保存,不會射擊
→ whitertiger : 很多後備部隊的以前都是軍隊老兵或老油條，當知道上
→ whitertiger : 頭都這樣玩後備軍人，我看報到率一定不高，因為沒人
→ whitertiger : 想去當雜魚炮灰。
→ jobli       : 編裝,戰術位置,教召訓練,召集戰耗梯隊數量內容不是
→ jobli       : 我可以編造的
→ jobli       : 會給車會給裝會給訓練,那你從現在後備戰力改革案之
→ jobli       : 後,你看到跡象嗎,連你想的部分機動支援守備的兵力都
→ jobli       : 連番號都砍掉...
→ whitertiger : 難怪難怪那些黃埔軍官或志願役會被人瞧不起，後備隊
→ whitertiger : 往前衝鋒陷陣由死向生，打擊旅只會後面準備坑自己人
→ whitertiger : 領功勞。
推 jobli       : 就算戰時要靠陣地戰 車子還是能調去做後勤運輸什麼
→ jobli       : 的很方便
→ jobli       : 如果這樣子的話,連國家後勤策略都要改,我們現在做的
→ jobli       : 兵站式後勤,也就是前支點主動運補,這些單位連補保運
→ jobli       : 衞編制的沒有,不會用單位提領法,而且每次給的補給很
→ jobli       : 少,什麼原因可以自己想想
→ jobli       : 呃,守備旅也有軍官啦,雖然大部分是動員的但是也是有
→ jobli       : 一些現役軍官的
推 jobli       : https://i.imgur.com/ho8l3AQ.jpg
→ jobli       : 黃埔傳承、百年守護
→ jobli       : 瞭解一下
推 afv         : 原來那個裝訓、步訓要在戰時生出2個機械化旅/群級
→ afv         : 單位跟一個師級指揮部，現在看起來只是承認裝訓步訓
→ afv         : 平編無法負荷這種任務而縮減
推 afv         : 這樣的話，與其硬撐裝訓步訓南北測至少6個後備機械
→ afv         : 化旅/群級，不如貼近現實，讓一線守備旅的其中一個
→ afv         : 步兵營摩步化，在守備旅守備區內機動調度
推 jobli       : 他也不是你想要的那種,最接近你要的是二戰日本皇家
→ jobli       : 兵站自動車隊
→ jobli       : 在每個地區準備一隻大隊(營級),全摩步配車裝重兵器,
→ jobli       : 反甲,直火拉滿,兵員現員訓練良好,沒有特定守備區,那
→ jobli       : 邊陣地危險去救火的概念
→ jobli       : 但是這種部隊本質就違反國軍戰略,不會建立的
→ jobli       : 我還是再說一次,你的想法很好,但是違反國軍戰略
→ jobli       : 不准離開陣地啊,你一直很糾結這個問題
→ jobli       : 你一直想要守備旅能有殺傷敵人的能力,但是國防部沒
→ jobli       : 有想要啊
推 jamie81416  : job和afv的出發點南轅北轍。一個依據國軍歷次軍改
→ jamie81416  : 和現行思想出發，陸軍就是懶得動。一個是認為陸軍
→ jamie81416  : 應該如何動最好。這兩個是沒有交集的
推 whitertiger : 我看新聞國防部有開始移交各種輕重裝備像M113、迫擊
→ whitertiger : 炮、榴彈槍之類的給後備部隊了，表示到時後備部隊不
→ whitertiger : 會只有步槍上場，跟某J講的後備萬歲免洗人海衝鋒不
→ whitertiger : 太一樣，是不是大敵當前看太多了？
→ whitertiger : https://www.google.com/amp/s/news.ltn.com.tw/amp
→ whitertiger : /news/politics/paper/1538305
→ whitertiger : 忘了用短網址
→ whitertiger : https://reurl.cc/nrVXY2
→ whitertiger : https://reurl.cc/L41DQX
→ tony121010  : 後備部隊現在才要重新編組裝備，說什麼都太早
→ tony121010  : 主要看後面幾年主事者怎麼做
→ Gdiaofuta   : M113移交這我寫過文章了吧.....
→ Gdiaofuta   : 這是後備戰力提升案的內容，全國案已經否定了
→ Gdiaofuta   : 2021年、2022年、2023年、2024年，這四個年份裡每
→ Gdiaofuta   : 年都在推翻上一年的後備部隊規劃，你拿2022的已經
→ Gdiaofuta   : 過時很久了
推 ryannieh    : 你講的其實是成立專門的後備裝甲部隊還是打散讓步兵
→ ryannieh    : 旅機步化的問題。現在看起來比較可能是後者。
→ Gdiaofuta   : 經典案例就像步後旅和北測旅
→ Gdiaofuta   : 步後旅：
→ Gdiaofuta   : 2021年是乙種後備步兵旅
→ Gdiaofuta   : 2022年改縱深守備步兵旅
→ Gdiaofuta   : 2023年改後備機械化步兵旅
→ Gdiaofuta   : 北測旅
→ Gdiaofuta   : 2021是乙種後備步兵旅
→ Gdiaofuta   : 2022年改後備戰車群
→ Gdiaofuta   : 2024裁撤
推 afv         : 上次步兵季刊287期的講守備部隊的文章，舉例的潮屏
→ afv         : 地區灘岸守備旅，5個步兵營，3個營扛第一線，一個
→ afv         : 營負責縱深要點守備反機降，還有一個步兵營當守備
→ afv         : 旅自己的預備隊，我說的就是這個預備隊營
→ Gdiaofuta   : 國軍這幾年政策風向轉變太快了，一般人很難跟上
推 jobli       : 預備隊位子在主陣地帶後方不用車...
推 afv         : 按照那篇文章，守備旅當預備隊的那個步兵營，要在30
→ afv         : 分鐘移動14公里，從屏東新埤移到枋寮春日一線，避免
→ afv         : 破口繼續擴大，幫聯兵營爭取時間
→ afv         : Jobli 有辦法帶著步兵營徒步30分鐘走14公里嗎？
→ driver0811  : 祈禱步兵人人有車坐人人狙擊手人人火箭筒一日的到
→ driver0811  : 來
→ Gdiaofuta   : 樓上請洽西德聯邦國防軍或是東德國家人民軍
推 whitertiger : 以前有聽過玩笑是說66的數量多到全台的兵一人發兩個
→ whitertiger : 火箭彈，照某J的戰術大概都堆在倉庫內了。
→ whitertiger : 後備兵只有步槍和刺刀衝鋒。
推 afv         : 烏克蘭TDF也是人人有車坐啦（坐民用SUV或皮卡之類
→ afv         : 的）
推 jobli       : 先認真回
→ jobli       : 圖上是初始位置,按戰況推演他會變動位置,接戰間已經
→ jobli       : 在機動了,所以不一定他還在那,(他沒有給特別狀況)
→ jobli       : 不認真回
→ jobli       : 寫計畫的人,又不用下去執行這個計畫,你到不到的了,
→ jobli       : 關我屁事
→ jobli       : 至於你選哪個我不知道
→ jobli       : 不用什麼我的戰術,如果你覺得不是歡迎反駁我
→ barbarian72 : 陸軍訂的計畫才不會真的去測時間，我服役期間在淡
→ barbarian72 : 水北新庄，連上任務其中一項是嵩山雷達站若遇襲，
→ barbarian72 : 一個加強排需在三十分鐘內抵達支援，我跟你說，那
→ barbarian72 : 根本不可能，但上面寫計畫的哪管行不行
推 afv         : 文中按照戰況推演，在D日H時加三十分鐘，預備隊營已
→ afv         : 經從新埤移動14公里到枋寮一帶了，如果預備隊營要徒
→ afv         : 步移動，大概共軍船團接近換乘位置時就要出發了
推 afv         : 不過看google 地圖來推測，從新埤出發30分鐘內趕抵
→ afv         : 枋寮，開車才能辦到
→ barbarian72 : 計畫不是寫給民人看，更不是寫給軍事愛好者看的，
→ barbarian72 : 那是寫給長官看的，內容不要太誇張，細節就不重要
→ barbarian72 : 了
→ afv         : 不管是要徵用民車來載，還是預備隊營摩步化（建制
→ afv         : 車輛載）
→ barbarian72 : 笑死，還在某j戰術，那是國防部自己公布的計畫，不
→ barbarian72 : 看文張口就亂噴
推 jobli       : 還在民車,你覺得是就是吧
推 miname      : 戰略要改很好啊，錢錢勒？
推 whitertiger : 我看國防部的方案是後備死守灘頭，等敵登陸部隊來撞
→ whitertiger : 防禦陣地，變到某J就變成後備波狀自殺衝鋒消耗敵人
→ whitertiger : 子彈或砲彈，把敵人淹死，所以才覺得奇怪是不是又改
→ whitertiger : 了。
推 miname      : 缺錢缺裝，就效法俄軍用人命扛烏軍反攻有問題嗎？
推 jobli       : 後備波狀自殺衝鋒?我說的?
→ jobli       : 烏克蘭又要動員了
推 whitertiger : 像以前硫磺島，日軍也是等美軍來撞防禦陣地，也沒一
→ whitertiger : 開始就萬歲衝鋒。
→ jobli       : 給敵人撞,死掉後面戰耗上來接,哪裡有問題？
→ jobli       : 哪裡講衝鋒敵人?
推 F04E        : 沒錯
→ barbarian72 : 那時講萬歲衝鋒了
推 whitertiger : 重看一次文是沒講到衝鋒，這部分我道歉，只是後備部
→ whitertiger : 隊只有步槍這件事看新聞好像不太對，畢竟這幾年都在
→ whitertiger : 變。
→ barbarian72 : 變個鬼，上面G大已經說了，他也發了很多文你去看清
→ barbarian72 : 楚再來
推 elliotpepe  : 科技樹笑死，專業推
推 whitertiger : B大，裝備是有在變吧，至少有排機才對，只有步槍這
→ whitertiger : 件事有點難相信。
→ jobli       : 跟烏俄一樣,你沒有絕對優勢跨代武器,就是用人
推 barbarian72 : 排機一直都有啦，只是講的時候沒特別講而已，重點
→ barbarian72 : 在沒有反甲，這才是後備最大的問題，要後備守灘頭
→ barbarian72 : ，又不給打甲車的武器，守個屌
→ jobli       : 50全營4,排機有,但幾乎沒有射擊士
→ jobli       : 至於你說人人66你可以看教召操課就知道了
推 jobli       : 我一直沒有反對要給守備部隊武器,但是你各位都從來
→ jobli       : 沒有想過給了武器誰來操作,目前動員的素質就是這麼
→ jobli       : 差,連指揮幹部都沒有了,何況是操作人員
推 barbarian72 : 輕武器操作是可以急就章的，會用會故障排除就好，
→ barbarian72 : 但中下級指揮層的缺乏要怎麼彌補？
→ barbarian72 : 這比缺乏武器操作人員還重要
推 jobli       : 74大概要學一週
→ barbarian72 : 急就章一天就可以了，早上教裝彈/故障排除加安全講
→ barbarian72 : 習，下午打靶，第二天送上前線，但要搞成這樣就很
→ barbarian72 : 可怕了
→ Snaptw      : 又在說不准後撤，把白紙黑字不准後撤的準則拿出來
→ Snaptw      : 看看呀
→ Snaptw      : 不能和不准根本是兩回事，自己參謀總長上身？