[新聞] 美國會放棄年底前通過援烏預算 澤倫斯基

[jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)]

美國會放棄年底前通過援烏預算 澤倫斯基信心喊話
聯合

白宮期望美國國會在休會前通過援助烏克蘭的追加預算確定落空；民主黨參議院領袖舒默（Chuck Schumer）19日表示，協商代表會在12月與1月加緊努力工作，目標在明年初復會後順利通過；烏克蘭總統澤倫斯基（Volodymyr Zelenskyy）19日在基輔喊話，相信美國不會背叛烏克蘭。

美聯社盤點，這項拖延除了影響烏克蘭和美國的移民政策，國會議員明年初還要敲定更廣泛的預算協議，以避免部分政府機構關門。

參議院撥款委員會主席莫瑞（Patty Murray）表示，明年返回國會山莊後，留給議員們的時間不多了，他呼籲共和黨同僚認真以對；撥款委員會首席議員柯林斯（Susan Collins）表示，一月不會是太愉快的月分。

拜登政府10月提出高達1060億美元的援外預算追加案，其中規畫提供烏克蘭614億、以色列143億、人道援助91.5億、投入台灣和太平洋地區74億，以及136億的邊境資金。

共和黨人要求拜登政府收緊邊境和移民政策，兩黨議員上周末加班協商，盼在移民政策先尋求共識，換取共和黨對援烏預算的支持；但雙方始終沒談妥，舒默不得不宣告破局。

舒默說，要和共和黨議員達成共識，需要更多時間，這是困難的議題，民主黨希望在明年初復會後就能立刻完成一些目標。

澤倫斯基上周親自跑了趟華府，赴國會和白宮說明烏克蘭的實際戰況和需求；白宮18日說，年底前還會宣布一次對烏克蘭的軍事援助，也將是國會通過追加預算前的最後一次。

澤倫斯基19日在基輔基輔舉行一場兩小時的記者會，他說，當烏克蘭面臨彈藥短缺和外援問題，烏克蘭軍隊並沒有敗下陣來。

澤倫斯基表示，「我確信美國不會背叛我們，我們在美國達成的協議也會被充分落實。」

除了美國援烏預算卡關，歐盟也因為匈牙利反對，延後批准對烏克蘭的500億歐元援助計畫。

澤倫斯基說，財政援助是烏克蘭抵禦俄羅斯全面攻擊的關鍵要素，美國知道，烏克蘭正在等待這筆援助，美國了解援助的具體用途，以及援助對戰爭局勢的影響；澤倫斯基表示，預計歐盟很快會批准援助。

路透報導，烏克蘭希望透過外援來填補430億美元的明年度預算赤字。

https://udn.com/news/amp/story/122663/7652902
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澤連斯基：軍方要求增加動員50萬人　烏克蘭擬以百萬大軍抗俄
若動員這麼多人，還需要額外的5000億元荷里夫納（約4184億元台幣）來進行
這些錢不知道哪個國家會幫忙出...
據說日本會再追加45億美軍

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下，背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
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頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說，大家加油一下，很快就到天堂了！

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推 cpblgu      : 一想到台灣未來 同樣也被美國背叛 就心寒
→ q34355997   : 早點動員百萬大軍硬A 克里米亞都拿下了 可惜怕死
→ IMGOODYES   : 沒有制空權要奪回克里米亞應該會很困難
→ David4160   : 一樓出桶後還是沒改反串的壞習慣
推 jason748    : 美國自己就是疑美論最大的養分來源
噓 jetzake     : 一樓中職菇
推 bigsun0709  : 為什麼可以靠別人靠到心寒 笑死
→ finhisky    : 因為你不靠別人  別人會靠北 還會制裁你
→ David4160   : 沒有2樓硬A那種東西，而且克里米亞半島光硬A也是不
→ David4160   : 可能
噓 MartianIT   : 噓一樓
噓 ARCHER2234  : 之前連續支援兩年的時候jason怎麼不說話，嘻嘻
推 mmmimi11tw  : 一想到板上有中職菇這種的我也覺得有點心寒
噓 David4160   : 同意，純噓一樓
→ jobli       : https://i.imgur.com/CeVbzQN.jpg
推 jason748    : 回ARCHER，我還在水桶阿
噓 iio         : 中職菇什麼時候進桶
推 jason748    : 版主帶頭嘲諷板友不是很恰當
→ geesegeese  : 呵，連版主推文都有意見
→ geesegeese  : 這篇就是告訴美國人拖下去只會花更多錢而已
→ nanozako    : 專門亂版的被點破也算是嘲諷喔？ 真嚴格餒
→ geesegeese  : 國會惡鬥帶來的經濟損失遠比烏克蘭的窘境更嚴重
噓 ARCHER2234  : 所以有支援的時候也想嘴，不支援的時候也嘴，你的
→ ARCHER2234  : 標準就是沒有標準囉
噓 David4160   : 那個就真的是是亂板和反串（犯蠢）常客了
推 HOLYXXXX    : 一樓的擔心是對的
噓 cwjchris    : 45億美軍是地球一半人口耶？
→ geesegeese  : 日本有宇宙殖民地不是常識嗎？
推 nanozako    : 現在GOP把烏克蘭經費和邊境政策改革綁在一起
→ nanozako    : 而美國邊境政策是出名的難搞，已經數十年改不動
→ nanozako    : 所以要是共和黨不讓步硬要綁，那軍援可能要卡很久
噓 David4160   : 主要是要有妥協和共識出現
推 jason748    : 台灣人自己對逃逸外勞都無法忍受了
→ jason748    : 美國人覺得近在眼前的邊境問題比烏克蘭重要，也可理
→ jason748    : 解
推 andyken     : 到底是真的突然覺得十幾年前就在搞的事突然重要還
→ andyken     : 是另有原因，大家都在看
推 ChenWay     : 美國現在忙著過聖誕節，聖誕節之後再說囉
推 a40494      : 這不是意料中的事嗎？為啥有人崩潰
→ a40494      : 角色對換一下，換作是台灣金援烏克蘭，但每年要拿你
→ a40494      : 國家幾百億，你看立法院會不會亂成一團
→ a40494      : 然後可預期的未來幾年還要加注更多，換作是台灣政
→ a40494      : 府頂不頂得住？
→ Eriri       : 角色對調的話 應該是 每年幾百億軍援某個國家 對方
→ Eriri       : 幫台灣一年殺幾十萬共軍
→ Eriri       : 如果有個國家能幫台灣一年殺幾十萬共軍 我相信支持
→ Eriri       : 的人會不少
推 a40494      : 問題是美國人對俄羅斯的仇恨又沒臺灣反共仇恨大…
→ a40494      : 美國人如果真的那麼討厭俄羅斯，就會變成年底前通過
→ a40494      : 預算了好嗎…
→ AntiqueTea  : 美國是背叛啥？自己的國家自己不救，然後全部丟給
→ AntiqueTea  : 美國？1樓的概念就是，一個窮肥宅沒錢娶老婆，親戚
→ AntiqueTea  : 支援一些錢或資源給你（救急不救窮），讓你可以娶
→ AntiqueTea  : 到老婆，結果大頭症起來，乾脆叫親戚全部買房買車
→ AntiqueTea  : 生小孩全包，否則你家的親戚都對不起你的概念！
→ Eriri       : 俄羅斯對台灣的威脅也沒對美國的威脅大阿 你那個角
→ Eriri       : 色對換又算啥
→ poikz       : 美國軍援烏克蘭是有它的國家利益在 烏克蘭倒了 下一
→ poikz       : 個戰爭不就是北約成員國  會員之一的美國也不得不下
噓 David4160   : 冷戰就是美蘇兩個互相敵視還不討厭？還有主要卡關
→ David4160   : 是移民法案的縮緊問題，和討厭誰比較無關
→ poikz       : 場開打 這樣有比較好嗎?
推 a40494      : 現在美國人的態度，國內的問題更需要錢，烏克蘭是
→ a40494      : 其次，烏俄戰場對美國來說只是支線任務，美國人真要
→ a40494      : 是像你說的這麼討厭俄，國內問題會變成支線，烏克
→ a40494      : 蘭會變成主線
→ a40494      : 這不難理解吧…
→ a40494      : 哪還有什麼年底前放棄通過援烏預算的問題
→ a40494      : 還是你要跟我說擋烏預算美國民意代表不能算美國民意
→ a40494      : ？
→ Eriri       : 卡關的原因 其實是美國的政治制度本來就給予少數派
→ Eriri       : 不對稱的權力 秋天時援烏可沒跟邊境問題綁在一起
→ Eriri       :  那時沒法通過是因為眾議院長跟MAGA有協議 否則那
→ Eriri       : 個時候無論是民調或者是國會大多數都支持繼續軍援
→ Eriri       : 美國的政治制度 有時候 一個議員或議長 就能擋整個
→ Eriri       : 法案了 甚至不必管什麼多數民意
推 a40494      : 所以你告訴我那位擋的議員，是不是代表美國民意？
→ Eriri       : 是啊 換成美國制度的話 統促黨也可以是台灣的民意了
推 a40494      : 人家美國能允許這套代議士制度運作，就代表他們認
→ a40494      : 為這套制度能代表他們的民意，也就代表，他們能允許
→ a40494      : 少數民意就能抵擋預算的審核，這就是他們的民主制
→ a40494      : 度，他們既然都能默許，也不認為這套有問題，就能代
→ a40494      : 表美國人現階段不認為烏克蘭戰場是他們首要注意的
→ a40494      : 問題，很難理解嗎？
→ rommel1990  : 什麼時候才能重啟民主的兵工廠
→ jobli       : 美國參院兩黨領袖：年底前不會提供烏克蘭援助
→ jobli       : 2023/12/20 13:42
→ jobli       : （中央社華盛頓19日綜合外電報導）美國聯邦參議院民
→ jobli       : 主黨和共和黨的領袖今天共同表示，由於參議院與政府
→ jobli       : 代表仍在尋求妥協，參議院無法在年底前批准對烏克蘭
→ jobli       : 的新金援方案。
→ jobli       : 兩黨共同宣布不提供的,應該不是某個黨的問題
推 a40494      : 擋預算的代議士也不是白癡，如果現階段通過烏克蘭軍
→ a40494      : 援是全體美國人（包含他的支持者）的共識，他為什
→ a40494      : 麼要頂著選票壓力去擋一個會讓他選不上的議題？
推 NewCop      : 不會背叛，只會放棄
推 a40494      : 然後拿統促黨當例子真不知道你是要挺還是要酸烏克
→ a40494      : 蘭，擋烏克蘭軍援的是有選票支持的，統促黨在台灣
→ a40494      : 有立法院席次嗎？
→ a40494      : 人家擋烏預算的是堂堂正正的國會議員，你拿沒半毛席
→ a40494      : 次的統促黨來類比，錯誤類比成這樣…
→ a40494      : 還是你覺得那些擋烏預算的美國議員是美國統促黨？你
→ a40494      : 確定你不是反串？
→ ajemtw      : 歐洲一堆有錢國家自己不出要美國出
→ ajemtw      : 乾脆讓普丁一路向西打到他們覺醒吧
推 g9122xj     : 美國對台灣就是2種可能，全面棄守或直接跟中國幹起
→ g9122xj     : 來，沒有代理人那種
→ iqeqicq     : 還有關鍵鄰國的戰力，日本+印度+澳洲>東歐國家串聯
→ Eriri       : 照台灣的制度 那些議員根本擋不了軍援好嗎
→ Eriri       : 你自己也在用錯誤類比 我用錯誤類比只是剛剛好
→ poikz       : 那美國政府是不是透過民選成立的? 民選的政府提出援
→ poikz       : 烏計劃 能不能也看做是美國的民意支持援助烏克蘭?
→ poikz       : 那現在的問題就是民意和民意間 看法不同而已
推 a40494      : 啊人家美國人都沒說什麼了，我哪裡類比錯誤？人家
→ a40494      : 美國人都ok了你是在喊什麼燒？
→ Eriri       : 你自己一開始假設什麼如果是台灣軍援幾百億 但如果
→ Eriri       : 是台灣的制度 這東西秋天的時候就該過了
→ a40494      : 民意與民意間的不同，就是他們的民意，代表他們國
→ a40494      : 內對烏軍援因為牽扯到國內其他預算的運用沒達成共
→ a40494      : 識，所以延緩，也代表烏克蘭問題不是美國人「首要」
→ a40494      : 的問題，很難理解？
→ Eriri       : 既然你都說不同了 那你一開始說什麼‘角色對調’幹
→ Eriri       : 嘛
→ Eriri       : 我從頭到尾都是在說 你那‘角色對調’多不恰當 你
→ Eriri       : 自己現在不也說了 民意跟民意間不同
推 a40494      : 問題是我一開始也沒說這問題在台灣會過不了…我只
→ a40494      : 說會亂成一團而已…你還好嗎？
→ a40494      : 你是不是連往前看推文都懶了？
→ a40494      : 角色對調在台灣會亂成一團，在美國會卡關，然後你
→ a40494      : 拿統促黨來類比美國國會議員，最後變成我類比錯誤，
→ a40494      : 哭啊
→ Eriri       : 美國的民意和制度當然是他們自己的事 我又沒說一位
→ Eriri       : 議員或議長擋住軍援 是不符合制度正義的 只是你直
→ Eriri       : 接用台灣類比 本來就不恰當 先不說俄羅斯之於美國
→ Eriri       :  不等於俄羅斯之於台灣 真要比的話 台灣的制度本身
→ Eriri       : 不會有這種僵局
推 a40494      : 哪裏不恰當？一樣是預算一樣是國會，有啥好不恰當？
→ a40494      : 不會有僵局但這議題會亂成一團好嗎？請問我哪裡有
→ a40494      : 說錯？
→ a40494      : 請問你如果臺灣執政黨面對同樣問題，在野黨不會借題
→ a40494      : 發揮嗎？
→ Eriri       : 台灣就不存在幾席立委就能擋住整個法案的情況 哪怕
→ Eriri       : 立法院長跟執政黨不同黨派 立法院長也不必輕易聽從
→ Eriri       : 黨內少數派
推 a40494      : 台灣就沒有你說的少數議員擋多數預算的問題，我只
→ a40494      : 說會亂成一團，但你還拿統促黨來類比美國會議員，
→ a40494      : 更妙的是統促黨在台灣根本沒立法院席次，最後的結
→ a40494      : 論是我類比錯誤？
推 Howard61313 : 一樓的預測是真的，同理他一定也能精準預測下期跟下
→ a40494      : 你要確定耶大哥
→ Howard61313 : 下期頭獎號碼，快告訴我們吧，謝謝
→ Eriri       : 至少在秋天 美國民意和國會議員 多數都還是支持軍
→ Eriri       : 援 當然現在跟邊境問題綁在一起 就變成另一種情況了
→ Eriri       :  但要是秋天開始時眾議院長把法案放上表決 當初就
→ Eriri       : 能通過了
→ Eriri       : 台灣的在野黨 借題發揮能幹嘛？ 少數派就是擋不下法
→ Eriri       : 案好嗎
推 cerwvk      : 信任度問題
→ Eriri       : 秋天時甚至連多數共和黨議員們都願意支持軍援 那個
→ Eriri       : 時候共和黨並沒有統一戰線
推 a40494      : 那又怎樣？不就是國內政治議題亂成一團？請問我哪
→ a40494      : 裡有說換成台灣預算會過不了？相較於統促黨類比美
→ a40494      : 國會議員，到底誰類比錯誤？
推 MrHeat      : 一堆牛鬼蛇神都跑來.....
推 cvn21       : 一樓的擔心有理啊，現在台灣有像是烏克蘭一樣相對安
→ cvn21       : 全的後方嗎？
→ cvn21       : 可以在開戰後讓盟國一直一直經由那裡輸送資源進來
推 a40494      : 某人說牛鬼蛇神這樣算群嘲嗎？還是人身攻擊？
→ David4160   : 不，一樓是反串常客，不失擔心，過往紀錄會告訴你
推 a40494      : 一堆？一位？
→ rommel1990  : 歐盟的支援預算明年初就會通過，烏克蘭這兩個月會
→ rommel1990  : 比較困難
推 a40494      : 如果我在這裡說「一堆」再配上那個跟草地顏色有關，
→ a40494      : 三個字的那個字眼，會被水桶嗎？
推 jeffguoft   : 司機算貫徹小丑的職業了，希望他在戰後能接受審判
→ jeffguoft   : 就因為司機的錯誤決策，白白犧牲百萬條人命
推 jason748    : 跟板上主流意見不一致就叫牛鬼蛇神嗎
推 a40494      : 版主你應該看得到這裡吧？我詢問一下喔，「一堆」「
→ a40494      : 牛鬼蛇神」，這樣算群嘲嗎？
→ jeffguoft   : 美國背地贊助親歐美政黨發動政變，這一套玩幾十年
→ jeffguoft   : 了，看台灣現況應有很深的既視感
→ Howard61313 : 是啊，但如果想遏制美國搞這些，你又有什麼替代方法
→ Howard61313 : 呢
推 MrHeat      : 喔喔喔 抱歉 改一下 板上有一堆不是牛鬼蛇神!
→ MrHeat      : 請問這樣有比較好嗎?
推 a40494      : 也不甘你的事了，還能事後改說詞的嗎？我是在問版主
→ a40494      : 這樣算不算群嘲
推 a123454698  : 台灣20年經濟最好，超徵那麼多，拿一些給烏克蘭當財
→ a123454698  : 政援助應該很合理
→ David4160   : 請問澤倫斯基有發動政變？Jeff那位整個胡扯欸
→ David4160   : 戰後接受審判？問問普丁好嗎
→ David4160   : 被通緝的是那傢伙喔，不是澤倫斯基
→ David4160   : 還有台灣現狀和親歐美政黨有何關聯？整個BS
→ David4160   : 最後吐槽一點，「司機的錯誤決策」？你是指他要投
→ David4160   : 降或是割國土才是你覺得「正確」決策？
→ David4160   : 都忘了，在你的眼裡美國才是最大的恐怖主義國，那
→ David4160   : 就不意外了
推 tenshou     : 共和黨的腦袋最清楚，美國可以支持烏克蘭但是烏克蘭
→ tenshou     : 不要再跟乞丐一樣來跟我們美國要錢，美國也沒有義務
→ tenshou     : 要送錢給烏克蘭
→ David4160   : 反指標又搞錯了，今天是烏克蘭幫你打掉最大威脅之
→ David4160   : 二，還有簽協議有義務幫助烏克蘭，只是因為其他因
→ David4160   : 素沒辦法通過而已
→ David4160   : 要放棄核武可以但是要提供幫助保持領土完整性
→ David4160   : 共和黨MAGA腦袋清楚？？發文前要不要三思後再發
→ David4160   : 照理說還是安理會要提供援助的，可是它根本無法發
→ David4160   : 揮作用，所以才變成歐美國家去提供援助
推 MuBan       : 先想辦法把逃出國的拉回來吧，增加50萬部隊，損失
→ MuBan       : 的勞動力怎麼辦？
→ David4160   : 很早就回去了
推 ChenWay     : 請問很早就回去了的消息來源？
→ David4160   : https://ppt.cc/fwxXxx
→ David4160   : 紐約時報，2023.11.14，或是直接選ukraine refugee
→ David4160   :  back to their country new york time 再google
推 ChenWay     : 你貼的報導不能看
→ David4160   : 直接google search選full article, 網址就不用點
→ David4160   : 補另一個更早的來源，既然有問到，但是太早了一點
→ David4160   : https://www.facebook.com/DPSUkraine/posts/29028
→ David4160   : 3669877177
推 David4160   : 烏克蘭邊防單位的報告：
→ David4160   :
→ David4160   :
→ David4160   :
→ David4160   : 從開戰至今，已經有超過十四萬烏克蘭公民返回國內
→ David4160   :
→ David4160   :
→ David4160   :
→ David4160   : - 西部國境已有150萬人次跨越國境
→ David4160   :
→ David4160   :
→ David4160   :
→ David4160   : - 已有超過90萬人逃離烏克蘭，包含764,000公民和13
→ David4160   : 7,000外國人
→ David4160   :
→ David4160   :
→ David4160   : - 已有143,000公民返回烏克蘭，其中80%是男性
→ David4160   : https://ppt.cc/frBiGx
→ David4160   : 西雅圖日報轉載紐約時報，同一篇
推 kkithh      : 現在問題是不援會垮，但援了也未必不會垮，救急不
→ kkithh      : 救窮，現在的烏是急還是窮，我看歐美覺得是窮吧，就
→ kkithh      : 是個無底洞該停損了
→ David4160   : 急大於窮，以前是窮沒錯現在變急
推 ChenWay     : 還是無法
→ jason748    : 滯留國外的還是多數阿
→ David4160   : 歐洲反而沒那麼被動，EU那筆是一個在擋，如果再擋
→ David4160   : 下去有可能暫時性的停止成員資格
→ David4160   : 還是不行的話，那就不要按連結，直接google search
→ David4160   : 上面提到的
→ David4160   : https://ppt.cc/fWB9Hx
→ David4160   : 要期待全部返國不大可能，有難度
推 Idiopathic  : 援助是很微妙的 烏克蘭的需求是深不見底 不給大家
→ Idiopathic  : 覺得歐美背叛烏克蘭 給了 給多少 給多久 完全無法
→ Idiopathic  : 估計 因為你完全無法評估你給的效益 你說烏克蘭反
→ Idiopathic  : 攻不利 浪費了歐美的援助 烏克蘭說是你歐美給的援助
→ Idiopathic  : 太慢太少 遠遠不夠 所以歐美在援助這件事情上面真
→ Idiopathic  : 的兩面難 只要烏克蘭沒打贏 烏克蘭完全可以說是援助
→ Idiopathic  : 的問題 但倒底是不是援助的問題？誰來判定？誰知道
→ Idiopathic  : 正確答案？完全是羅生門
→ Void956     : 明年F-16不是要來客串嗎？這樣收手F-16怎麼出來表演
→ Void956     : 啊
噓 LegioGemina : 中職菇又來亂
推 yzlin2002   : 所以增強自我軍力很重要
推 Idiopathic  : 認真說 沒有援助 烏克蘭本來的軍力*2都不是俄國對手
→ Idiopathic  : 因此我反而不認為烏克蘭加強自己的軍力就能贏
→ Idiopathic  : 對手的量體比你大到一個程度 就不是自己加油能贏了
→ Idiopathic  : 當然烏克蘭初期能擋住俄國是很重要的 但援助不可少
噓 berserkman  : 1樓想亂版還是省省吧
推 negotiates  : 484親兒子的待遇顯而易見 顯然烏克蘭跟台灣都不是
推 Idiopathic  : 以色列也不用援助啊XDDD
推 ki523898    : 好笑的是牛鬼蛇神稱得上群嘲只有自己認為自己是才
→ ki523898    : 算 自己搶帽子來戴欸
推 ki523898    : 事實上無論細節怎麼簽 當烏克蘭放棄了核武選擇民主
→ ki523898    : 化歐盟美國就有義務幫忙
推 balius      : 八樓是在臭俄爹吧，不親近不靠俄爹就會被打XDDD
→ MarchelKaton: 還有人不認識中職菇喔？