推 jason748 : 有沒有人想去很重要嗎?抗戰國軍拉壯丁有在管意願的 12/20 17:02
→ jason748 : 嗎? 12/20 17:02
→ tsbljonathan: 烏克蘭有4000萬人口，怎會沒人？ 12/20 17:02
→ jobli : 先不提要組建的突擊旅,每個月那2萬人的戰耗補充要怎 12/20 17:02
→ jobli : 麼辦?編現比不足,那只能縮編,合併戰鬥單位,那防線要 12/20 17:02
→ jobli : 退多少才能維持? 12/20 17:02
噓 jason748 : 真的每個月損失兩萬人戰線早就全崩了 12/20 17:06
→ test23786 : jo大師突然變烏克蘭專家了 12/20 17:08
噓 jason748 : 兩萬人是之前親司機議員揭露的，軍方要求每月動員人 12/20 17:09
→ jason748 : 數，不代表說每個月死傷達兩萬人好嗎....... 12/20 17:10
→ wulaw5566 : 烏克蘭難民太多，現在人口頂多三千萬吧。 12/20 17:10
→ jason748 : 總數七十萬的軍隊，每個月戰損兩萬是甚麼概念 12/20 17:13
→ wuklean : 現在最好還有4千萬2022年1月不含克里米亞都只剩4千1 12/20 17:14
推 Reze : 別縮啊，為了美國，烏克蘭要打到最後一個人啊 12/20 17:15
→ test23786 : 照每個月2萬論點烏克蘭早沒人了 12/20 17:15
→ test23786 : 果然扯為了美國，今天俄羅斯先入侵都先講美國…… 12/20 17:16
→ test23786 : 照reze論點，今天烏克蘭被俄羅斯打是美國造成意思 12/20 17:16
→ test23786 : 樓？ 12/20 17:16
→ jobli : 要45-50萬是他自己說軍方提的,如果這個需求是假的, 12/20 17:16
→ jobli : 那就是軍方... 12/20 17:16
噓 jason748 : 然後縮編合併戰鬥單位也不可能，開戰以來只有不斷擴 12/20 17:17
→ tsbljonathan: 就算只剩3000萬，50萬也不過只佔1.7% 12/20 17:18
→ jason748 : 編，一個旅拆一兩個營出去當其他旅的骨幹 12/20 17:18
→ tsbljonathan: 只要願意繼續投入，俄羅斯倒下的機率就會大幅提高 12/20 17:19
→ jason748 : 新一軍擴編成新七軍新X軍的概念 12/20 17:19
→ jobli : 人力有缺口,但是不補充的話,也不能縮編那每一個單位 12/20 17:19
→ jobli : 的兵力會很少 12/20 17:19
→ jobli : 已經很少,你說還能擴軍?請指教 12/20 17:22
→ jobli : 怎麼缺兵不補又能反向擴軍的技巧 12/20 17:23
推 km850105 : 現在怎麼可能還有四千萬，大概只剩二千多萬而已 12/20 17:51
推 zxc0312 : 不要加北約 卸除武裝 永久中立國 不就結束戰爭了？ 12/20 17:53
→ David4160 : 哪來只剩2000多萬阿…. 12/20 17:54
推 iceonly : 確定打不回來那就該凹次佳解，保持現狀加入北約 12/20 17:54
→ David4160 : 那是等同被吃掉好嗎呆子，卸除武裝和永久中立化就 12/20 17:55
→ David4160 : 是最不可能了 12/20 17:55
推 outsmart33 : 無條件投降 不就結束戰爭了？ 還更快 12/20 17:56
→ jobli : 到底怎麼擴軍??還是烏克蘭也會灑豆成兵? 12/20 17:56
推 massrelay : 在俄羅斯跟中國旁邊真的雖小 12/20 17:57
→ David4160 : 不要加北約、卸除武裝、永久中立國，要叫別人直接 12/20 18:01
→ David4160 : 投降就明說不用躲閃 12/20 18:01
推 ganjuro : 打不贏就加入也是一個辦法（欸 12/20 18:04
推 km850105 : 四千萬是二千年初的數據，二十年的人口萎縮+被打下 12/20 18:06
→ km850105 : 的盧/頓、克里米雅、札波羅熱、赫爾松和哈爾科夫， 12/20 18:06
→ km850105 : 剩二千多萬不是很正常嗎 12/20 18:06
→ David4160 : 哈爾科夫沒有噢 12/20 18:08
→ David4160 : 赫爾松也有一半在烏克蘭那邊 12/20 18:08
推 andyken : 哈爾科夫9成以上都在烏克蘭手上 12/20 18:09
→ David4160 : 而且，除了前面三個以外，其他州的大城城都在烏克 12/20 18:10
→ David4160 : 蘭的掌握之中 12/20 18:10
→ andyken : 札波羅熱也大半都在烏克蘭那裡，你的人口計算很有 12/20 18:11
→ andyken : 問題，都是把整州算到俄方，現在只有盧州大部份在 12/20 18:11
→ andyken : 俄方控制 12/20 18:11
→ andyken : 建議少看一些超級快樂圖才不會誤判情勢 12/20 18:12
推 hahabis : 為什麼到現在還一堆人覺得烏是為美國打仗？？？ 12/20 18:19
→ hahabis : 到底是故意來亂版還是邏輯有問題？ 12/20 18:20
推 andyken : 你去問那些人台灣是不是也替美國打仗就知道他們的 12/20 18:23
→ andyken : 思想來源了 12/20 18:23
推 km850105 : 我列的只是有被佔進而損失人口的州，有些州怎麼可 12/20 18:34
→ km850105 : 能全都被打下 12/20 18:34
推 Idiopathic : 烏克蘭的犧牲已然太多 難道背負著世界的期待戰至最 12/20 18:57
→ Idiopathic : 後一兵一卒是唯一的結局嗎？ 12/20 18:57
推 cannedtuna : 烏克蘭和俄國現在已經勢均力敵了吧 12/20 18:59
→ cannedtuna : 俄國也是靠中朝輸血才能撐住 12/20 18:59
→ cannedtuna : 烏軍也沒重大戰損 就像南北韓拉鋸 12/20 18:59
→ cannedtuna : 烏克蘭賣慘是在幫盟友助選和爭重建經費吧 12/20 18:59
→ cannedtuna : 為啥一些人說得好像普丁要贏了 12/20 18:59
推 barbarian72 : 烏克蘭有24個州，被佔幾個人口就剩兩千萬，你開玩 12/20 19:00
→ barbarian72 : 笑啊？被佔領的還不是全州被佔欸，兩千萬的數字哪 12/20 19:00
→ barbarian72 : 來的？有可信任的消息來源嗎 12/20 19:00
推 Idiopathic : 如果烏克蘭賣慘是為了多要求一些援助 那就別怪美國 12/20 19:01
→ Idiopathic : 討價還價了 但是 美國不是吃素的 到底是真的慘 還是 12/20 19:01
→ Idiopathic : 賣慘 難道美國會看不出來？ 12/20 19:01
→ cannedtuna : 現在是賣給選民看的 12/20 19:03
→ cannedtuna : 順便讓那些被中俄假訊息洗腦的白癡現形 12/20 19:05
推 andyken : 幾乎大部份的旅底下都有單位連代步用的民車甚至夜 12/20 19:06
→ andyken : 視鏡、無人機都要靠民間捐贈，你覺得呢？ 12/20 19:06
→ Gdiaofuta : 勢均力敵...... 12/20 19:12
→ tsbljonathan: 烏克蘭慘？等明年春季大反攻就知道誰慘了 12/20 19:13
→ Gdiaofuta : 我也沒看到歐美軍援裝備比俄國拉庫存快啊 12/20 19:13
→ Gdiaofuta : 怎麼就勢均力敵了 12/20 19:13
→ cloudfour : 2000多萬就那個叛逃去俄國的前總理配合俄國外宣說 12/20 19:18
→ cloudfour : 的，來源九成都是從中國轉的俄國外宣，算得再怎們 12/20 19:18
→ cloudfour : 寬鬆2.5個州也不可能有千萬人規模 12/20 19:18
→ cannedtuna : 普丁家產都敗光了 12/20 19:20
→ cannedtuna : 烏克蘭也不像開戰時要用標槍和刺針玩命 12/20 19:20
→ cannedtuna : 現在都在比砲彈和無人機數量 12/20 19:20
→ cannedtuna : 勝負的關鍵就是烏克蘭能不能建立起供應產線 12/20 19:23
→ cannedtuna : 歐美還等著吃重建大餅呢 哪有可能放棄 12/20 19:23
→ jobli : jasom哥,我是不是等不到答案了 12/20 19:23
噓 LegioGemina : 有些帳號的言行突然像父子吵架 12/20 19:23
推 afv : 那個擴編應該是指之前從20萬常備軍力擴到現在的近 12/20 19:37
→ afv : 百萬人 12/20 19:37
→ afv : 至於現在的五十萬人應該是在百萬人的基礎上繼續加 12/20 19:38
→ jobli : 你要不要看一下前後文再跳進來 12/20 19:40
→ PTTHappy : 唉 司機想想老蔣就寬慰多了 美國1937年若助老蔣守住 12/20 19:42
→ PTTHappy : 南京 老蔣早就千恩萬謝 不會抱怨美援砲彈不夠戰線僵 12/20 19:43
推 afv : 看了啊，Jason提的擴編不就是以現有兵力為骨幹，再 12/20 19:43
→ afv : 納入新徵來的兵員？ 12/20 19:43
→ PTTHappy : 持無法在3年內將日軍推出山海關叭啦叭啦 12/20 19:44
→ PTTHappy : 烏克蘭連遷都都不必 搞到遷都還抗戰的國府豈不是比 12/20 19:44
→ jobli : 從這開始看 12/20 19:44
→ PTTHappy : 司機的政府卑微? 12/20 19:45
推 afv : 考量烏軍之前擴編部隊最晚是到今年四月，假設自四 12/20 19:54
→ afv : 月以來至今八個月，算上反攻損失，用每月平均二萬人 12/20 19:54
→ afv : 需退場戰線算，大約16萬人離開戰線（不管是陣亡還是 12/20 19:54
→ afv : 後送醫療）？ 12/20 19:54
推 afv : 不過戰耗補充要特別提五十萬人嗎？ 12/20 20:02
→ afv : 我記得烏軍開戰後有持續徵兵入伍 12/20 20:03
→ jobli : 軍方要50萬,補損,不管你一個月死傷多少？配上板主前 12/20 20:03
→ jobli : 面那篇,有編現比6,70的部隊來看 12/20 20:03
→ jobli : 這個新聞是他拒絕了,那沒有戰耗梯隊,不用合併,不用 12/20 20:04
→ jobli : 縮編反而還能反向擴編,這是什麼魔法 12/20 20:04
→ afv : 畢竟烏軍新訓中心跟機關學校都還在負擔訓練任務，沒 12/20 20:04
→ afv : 像某島國全部編成戰鬥單位All in 12/20 20:04
推 a5mg4n : 缺兵不補反向擴軍的技巧英美海軍都很熟悉 12/20 20:05
→ a5mg4n : 船上的人不要是兵,而是民間船員就好 12/20 20:05
→ afv : 然後戰耗補充跟擴編部隊的話，除了人以外，也要籌 12/20 20:05
→ afv : 措額外裝備彈藥了 12/20 20:05
→ jobli : ukraine-military-recruitment.html 12/20 20:09
推 andyken : 部隊要定期輪替啊，後備人不夠就是前線容易出現疲 12/20 20:09
→ andyken : 憊的軍人，作戰效率會變差 12/20 20:09
→ jobli : 訓練要有人啊 12/20 20:11
→ jobli : 這個新聞你要不要先看完,他拒絕軍方的動員,你有訓練 12/20 20:13
→ jobli : 機構沒有人是要訓練什麼 12/20 20:14
→ jobli : 如果烏克蘭的戰耗梯隊要給武器裝備的話,那我覺得烏 12/20 20:15
→ jobli : 克蘭政府真的做的不錯(沒有反串) 12/20 20:15
→ jobli : 總之呢按照新聞說法為了他個人政治支持度,他已經拒 12/20 20:16
→ jobli : 絕了軍方動員了 12/20 20:16
推 geesegeese : 1937-1945共抗戰8年，給烏克蘭參考 12/20 20:33
推 afv : 澤倫斯基”暫時”駁回，搭配Jimmy大前一篇文提到要 12/20 20:43
→ afv : 軍方提供更詳細的計劃供審核，應該是還在研擬新一波 12/20 20:43
→ afv : 動員規劃吧？畢竟還有配套4千億台幣的開支（訓練與 12/20 20:43
→ afv : 裝備費用？） 12/20 20:43
→ jobli : 我看中央社的理由是 12/20 20:50
→ jobli : 這項提議不受烏國民眾歡迎，可能會讓澤倫斯基不斷惡 12/20 20:50
→ jobli : 化的民調支持率再受打擊。 12/20 20:50
推 patrick08 : 有確定歐美想軍援8年嗎？ 12/20 20:52
推 jason748 : 某樓說明年春季大反攻是在反串嗎？ 12/20 20:52
→ jason748 : 回到正題，你覺得會司機會單純因為怕得罪民意，寧 12/20 20:53
→ jason748 : 可收縮戰線也不動員嗎？ 12/20 20:53
推 kouhenry : 裝備訓練政府開支全靠外援 4000億哪來 印鈔死更快 12/20 21:03
→ jobli : 哥要不要先說,不動員,還能反向擴軍怎麼作到的? 12/20 21:07
推 kkithh : 有人不知道烏東4州人口接近8百萬，加克里米亞快1千 12/20 21:09
→ kkithh : 萬人口？ 12/20 21:09
推 kkithh : 烏東精華區不是叫假的，還有這四州大城市都在俄手上 12/20 21:11
→ kkithh : ，加上逃去國外難民，估計烏克蘭政府實際控人口不 12/20 21:11
→ kkithh : 足3千萬 12/20 21:11
→ jobli : 我比較好奇是,他有沒有先和金主談過?還是自己開支票 12/20 21:16
→ jobli : ? 12/20 21:16
→ jobli : 另外現在都用到拉伕了(上面有附出處),再強制動員會 12/20 21:19
→ jobli : 有人想去嗎?> 12/20 21:19
推 jason748 : 都叫強制動員了還管想不想去喔…… 12/20 21:22
→ jobli : 瞭解 12/20 21:24
推 ajemtw : 歐洲沒救了，就讓普丁一路西進吧 12/20 21:27
→ jobli : 這算不算被愛國 12/20 21:44
→ test23786 : 當烏東四州人口沒有往西逃的？ 12/20 21:45
推 barbarian72 : 有人可能以為逃難的都逃去俄羅斯了吧 12/20 21:47
→ test23786 : 當當地平民像釘子釘在上面不會動？ 12/20 21:49
推 Idiopathic : 不過開戰前 烏東應該是親俄的 12/20 21:49
→ test23786 : 開戰前如果烏東都是親俄哈爾科夫早丟了 12/20 21:49
→ test23786 : 而且親俄不代表人家歡迎你入侵耶 12/20 21:50
→ Idiopathic : 烏東親俄應該不是很奇怪的事情 因為是傳統俄語區? 12/20 21:50
→ test23786 : 某jo從國軍專家變成烏克蘭專家了，我看最近可以看 12/20 21:51
→ test23786 : 到jo狂在烏克蘭發表自己的專業高見 12/20 21:51
→ Idiopathic : 而且是當初蘇聯分家時將這一塊地劃給烏克蘭補償? 12/20 21:51
→ test23786 : 哈爾科夫也是俄語區但那邊可是坦很久的 12/20 21:51
→ jason748 : 亞速營創始成員親一色俄裔 12/20 21:51
→ jobli : 嘻,有問題去檢舉啊 12/20 21:51
→ Idiopathic : 之前在看烏東衝突的文章看到的 但烏東太廣泛 12/20 21:52
→ Idiopathic : 應該還是有區域分別? 這我就沒有深入了解了 12/20 21:52
→ test23786 : 而且所謂親俄不代表歡迎你把他們家園砲成廢墟耶… 12/20 21:52
→ test23786 : … 你就算講開戰前親俄也不能代表什麼 12/20 21:52
→ Idiopathic : 其實我覺得人口數這種東西很難知道確切數字 12/20 21:53
→ Idiopathic : 尤其烏克蘭現在戰爭打得這麼激烈 人口更難估算 12/20 21:53
→ test23786 : 我想看jo是不是像僵屍論一樣發表各種高見呢，前面 12/20 21:54
→ test23786 : 那邊筆記來筆記去結果被吐槽到爆 12/20 21:54
→ jobli : 筆記,讓你不爽,滿爽的 12/20 22:04
→ test23786 : 我看你前面笑話蠻爽的 12/20 22:11
→ jobli : ok 12/20 22:12
→ nanozako : 推文怎麼變小學生吵架了XD 12/20 22:17
→ wowu5 : 那來「烏東四州」？ 12/20 22:18
→ jobli : 沒事啦,習慣了 12/20 22:20
→ cloudfour : 烏東四州….札波羅熱跟赫爾松的首府都在烏手上，札 12/20 22:21
→ cloudfour : 波羅熱首府的人口還佔全州的一半以上… 12/20 22:21
→ cloudfour : （更正是接近一半 12/20 22:24
→ test23786 : 烏東四州首府除了2014失去的首府都還在烏手上 12/20 22:34
→ test23786 : 我覺得kk世界線可能是烏四州首府在俄手上 12/20 22:37
推 cerwvk : 這場戰爭,主要說明任何協議都可以變成歷史文件. 12/20 22:39
→ cerwvk : 沒有武力就沒有和平. 布達佩斯安全保障備忘錄 ... 12/20 22:40
→ cerwvk : 也相信, 三戰也不遠了. 12/20 22:41
→ cycutom : 普里格津當初應該打進去莫斯科，算是他在死前做一點 12/20 22:50
→ cycutom : 好事．．． 12/20 22:51
噓 nanozako : 紅明顯 剛看了AFP/FR24的原文(中央社又再抄:P) 12/20 22:57
→ nanozako : 澤倫斯基並沒有說他為了自己的支持度而否決動員 12/20 22:57
→ nanozako : (好歹也是演藝事業起家的，PR功夫不會這麼差) 12/20 22:57
→ nanozako : 司機要軍方提供更多資料，並對動員財政負擔有疑慮 12/20 22:57
→ nanozako : 但影響支持度這部分是記者自己推測的 12/20 22:58
→ nanozako : 其實中央社翻譯也沒有把支持度和否決動員做直接連結 12/20 22:58
→ nanozako : 所以這篇後來討論的很多推論都是建立在這個猜想上 12/20 22:58
→ nanozako : 個人覺得是過度解讀，等幾天看烏方的後續動向再說 12/20 22:58
→ nanozako : 至於對動員有政治考量也不是說什麼特別的 12/20 22:58
→ nanozako : 光想就連極權如普丁都忌憚在國內進行大規模動員 12/20 22:58
→ nanozako : 去年的第一波大動員之後就沒有進行類似舉動 12/20 22:58
→ nanozako : 而是抓少數民族和罪犯來充數並進行地下動員 12/20 22:58
→ nanozako : 司機想要軍方準備更多說帖並不難理解 12/20 22:58
→ nanozako : 個人覺得拿幾句話在那邊望文生義，好像沒什麼意義 12/20 22:58
推 jason748 : 就說怎麼可能真的因為怕影響支持度就不敢動員…… 12/20 23:00
→ jason748 : 都沒有要選舉了 12/20 23:00
推 XXXXXXXCC : 熱度過了 12/20 23:04
推 andyken : 開戰前連哈爾科夫州都親俄，但一打下去都不親了 12/20 23:19
推 negotiates : 對選舉無益的事情幹嘛去做？烏克蘭所能提供的政治利 12/20 23:20
→ negotiates : 益跟聲望正在減少，就沒有花大錢去援助他們了 12/20 23:20
推 andyken : 是說這個月福斯的民調，美國民眾對援烏的熱度提升了 12/20 23:23
推 aegis43210 : 卡爾可夫仍然是前線，烏克蘭還是要找機會攻破克里米 12/20 23:38
→ aegis43210 : 納，解除危機 12/20 23:39
→ jason748 : aegis你又在紙上談兵，克里米納攻勢都失敗多久了 12/21 00:05
推 Kamov : 目前烏克蘭的國內徵兵確實也不算順利 12/21 01:51
推 Kamov : 之前好像就有新聞，一開始踴躍入伍，現在基本都是 12/21 01:53
→ Kamov : 有點像用「拉」的，再來有門路的不是逃出國就是搞 12/21 01:53
→ Kamov : 到體檢不合格證明 12/21 01:53
推 jason748 : 把「有點像」去掉，是真的有在路上直接拉人 12/21 02:04
→ jason748 : 還以為是國共內戰 12/21 02:05
推 tenshou : 烏克蘭只會瘋狂大外宣掩飾傷亡慘重的事實，在路上隨 12/21 02:38
→ tenshou : 便拉人跟國民黨輸掉內戰情況一樣悲慘 12/21 02:38
→ David4160 : Whataboutism, 那入侵者呢 12/21 04:03
推 jimmy8019 : 套用臺灣某群人的思維，跪了就有和平了（笑） 12/21 06:52
推 ColdP : 今年7月的時候, 美國政府估的烏克蘭人口是3.48千萬 12/21 06:55
→ jobli : 被拉伕的人會想作戰嗎?拉完有沒有足夠訓練?直接拖去 12/21 07:07
→ jobli : 前線戰力應該不高 12/21 07:07
→ Harmai : 早知如此何必當初 12/21 07:41
噓 jason748 : 大哥你引用新頭殼就算了吧，內文就開宗明義跟你講 12/21 07:57
→ jason748 : 引述中國內容農場了 12/21 07:57
噓 nanozako : 原po還真應該花時間把你貼的紐時拉伕報導看完的 12/21 08:11
→ nanozako : 裡面提到徵集亂象是多層面的問題，前線戰損雖是其一 12/21 08:11
→ nanozako : 但內文提到最大問題是法規模糊讓徵集人員濫權 12/21 08:11
→ nanozako : 包含扣押證件、誘騙簽約、違法監禁要脅等等 12/21 08:11
→ nanozako : 再者是徵集人員貪腐問題嚴重，有錢人要不是逃出國 12/21 08:11
→ nanozako : 不然就是行賄徵集人員或開立醫療不適服證明等 12/21 08:11
→ nanozako : 導致徵集人員鎖定偏鄉/貧窮且法律觀念不足的地區 12/21 08:12
→ nanozako : 雖然司機在八月開除20多個地區的徵集首長也沒有用 12/21 08:12
→ nanozako : 因為下面的人一樣貪，上頭換人不影響基層收賄 12/21 08:12
→ nanozako : 其他原因還有徵集方法僵化，每區每月有員額quota 12/21 08:12
→ nanozako : 基層為了徵召到足夠的人，只好用各種偷拐搶騙方法 12/21 08:12
→ nanozako : 簡單來說問題一堆，不是司機一個不要就沒問題 12/21 08:12
→ nanozako : 另外搞不太懂推文只貼個新聞標題截圖的意義在哪 12/21 08:12
→ nanozako : 要就敘述上下文就來源討論，貼標題是能幹嘛 12/21 08:12
→ nanozako : 還不提國內外一堆靠聳動標題賺流量的媒體 12/21 08:12
→ nanozako : 要是討論國軍也一樣只貼個戰力強的內宣新聞標題截圖 12/21 08:12
→ nanozako : 那國軍87%什麼都豪棒棒，泥看我有新聞標題截圖佐證 12/21 08:12
噓 totenkopf001: a一下就知道了啊，jobli 事跡 12/21 08:18
推 afv : 今天有更多烏國再徵召五十萬人的新聞出來，澤倫斯 12/21 08:30
→ afv : 基表示他們還需要籌4000億台幣來武裝這五十萬額外兵 12/21 08:30
→ afv : 力 12/21 08:30
→ jobli : 基層為了徵召到足夠的人，只好用各種偷拐搶騙方法 12/21 08:38
→ jobli : 因為手機打字很慢,要打完PO要說的是,這種事未來台灣 12/21 08:38
→ jobli : 也會碰到 12/21 08:38
→ jobli : 開戰前 12/21 08:38
→ jobli : 1.真的愛國又願意參軍的人,已經加入了 12/21 08:38
→ jobli : 2.真的愛國不願意參軍的人,如果沒有其他閃的方式,也 12/21 08:38
→ jobli : 義務役了 12/21 08:38
→ jobli : 3.表示愛國或對國家認同和敵我認知的有其他看法的人 12/21 08:38
→ jobli : 不願意參軍的人,如果沒有其他閃的方式,也義務役了 12/21 08:38
→ jobli : 開戰後 12/21 08:38
→ jobli : 能用的人都用了,按全動署報告公開計畫,第一波動員33 12/21 08:38
→ jobli : 萬人 12/21 08:38
→ jobli : 編實:18578人 擴編(後備旅):21萬人 戰耗梯隊(第一階 12/21 08:38
→ jobli : 段作戰預計死傷人員):4萬3 軍勤隊64857人 12/21 08:38
→ jobli : 8年內戰力(官士兵)85.5萬人(實際71.4萬) 12/21 08:38
→ jobli : 也就是說,第一次動員就會用掉台灣能用的人數1/3-1/2 12/21 08:38
→ jobli : 而且這已經是專長充代後最佳人員 12/21 08:38
→ jobli : 如果要再二次,三次動員,用強制拉伕手段逼你入伍上去 12/21 08:38
→ jobli : 也沒有武器,和專長 12/21 08:38
→ jobli : 烏克蘭這樣動員,如果不是一口氣一次到位,後續會更難 12/21 08:38
→ jobli : 拉人 12/21 08:38
→ jobli : 這種拉伕拉到人,但人不一定想打的,也沒有技能,對戰 12/21 08:38
→ jobli : 局是否有幫助不好說 12/21 08:39
→ jobli : 另外,昨天就說了,如果按AFV說,烏克蘭動員這些人是有 12/21 08:43
→ jobli : 要給武器裝備 12/21 08:43
→ jobli : 那真的非常好,就不能算戰耗補充,而是整編代換(個人 12/21 08:44
→ jobli : 武器裝備先領用,到戰場接換團裝) 12/21 08:44
→ jobli : 但這種方式,時間久(去的人是先整訓過,不是新兵),價 12/21 08:44
→ jobli : 格貴(每個人的裝備都要重新配) 12/21 08:44
→ jobli : 這種玩法,如果成功,那真是開創一個新軍事創舉 12/21 08:44
→ jobli : 這種大規模拉伕,上一個這樣搞的大國,現在是東南亞島 12/21 08:51
→ jobli : 國了 12/21 08:51
→ jobli : 不成功,要面對的就不只是敵人,還有國內反抗 12/21 08:51
→ jobli : 昨天訪談,有看到上面你說的 12/21 08:51
→ jobli : 官員和議員生活作風不好,但他沒辦法,甚至不能解散議 12/21 08:51
→ jobli : 會 12/21 08:51
→ jobli : 另外很多烏克蘭役男逃亡,他認為最後他們都會願意回 12/21 08:51
→ jobli : 國 12/21 08:51
→ jobli : 這二點,台灣可能也會碰到 12/21 08:51
推 afv : 整編代換也不是什麼新軍事創舉吧？ 12/21 08:53
→ nanozako : 所以繞一圈這篇也是要反觀國軍就是了XD 不早講 12/21 08:55
推 afv : 當年抗戰74軍一開始也不是精銳單位，是在抗戰時期透 12/21 08:56
→ afv : 過蘇械美械逐步裝備整編，才成為抗戰末期內戰初期 12/21 08:56
→ afv : 的王牌精銳 12/21 08:56
→ afv : 反倒抗戰初期的四大德械精銳師：教導總隊、36師、87 12/21 08:57
→ afv : 師、88師在淞滬、南京戰役中消耗殆盡就不再被重建回 12/21 08:57
→ afv : 精銳了 12/21 08:57
→ jobli : 補充方式不同 12/21 08:57
推 afv : 74軍是在1937年9月份因應抗戰爆發擴編的部隊，本來 12/21 09:03
→ afv : 也不是精銳，是在抗戰八年間，交戰、損失、退下戰線 12/21 09:03
→ afv : 整編換裝、上線再戰，逐步搭配外援武裝練出來的精銳 12/21 09:03
→ jobli : 戰耗補充將作戰部隊所損耗之人員武器裝備補給及時予 12/21 09:09
→ jobli : 以適量之補充,意思是你四一個排長三個兵,人事就給你 12/21 09:09
→ jobli : 一個少尉三個兵,後勤理論上會檢整四把槍給你,但如果 12/21 09:09
→ jobli : 你是在後方已經整編過去整排整班交換(我看新聞是這 12/21 09:09
→ jobli : 兩種都有)性質不同,國府當年玩法粗暴一點的就是就地 12/21 09:09
→ jobli : 拉人 12/21 09:09
推 asdfqwer63 : 幫美國戰到最後一個人，可憐啊 12/21 09:12
推 afv : 國府抗戰拉人也是先送被拉的人到後方整訓中的部隊， 12/21 09:13
→ afv : 在整個部隊送上戰線跟受損部隊換防 12/21 09:13
→ jobli : 不一定哦,另外拉壯丁收錢不用當這個,國民黨玩剩的了 12/21 09:16
推 andyken : 照某些人的邏輯，台灣也是在幫美國打代理人戰爭， 12/21 09:20
→ andyken : 我只想問你外國籍拿到了沒？ 12/21 09:20
→ jobli : 共軍當年也強徵壯丁 12/21 09:22
→ jobli : 國府軍當年徵兵制度都沒有完備,軍隊中的兵源部份是 12/21 09:25
→ jobli : 靠攤派,抽壯丁,這些可能會訓練一下補充出去,但更很 12/21 09:25
→ jobli : 多是拉夫,路上走走就被部隊抓走當兵,沒有什麼後方入 12/21 09:25
→ jobli : 伍訓練的 12/21 09:25
推 afv : 抗戰時期，被部隊抓走也是在後方的整訓部隊速成練 12/21 09:35
→ afv : 完，才跟著整個部隊上線換防 12/21 09:35
推 IMGOODYES : 國共內戰時共軍的兵很多是國軍代徵的 12/21 09:39
→ jobli : 你是不是對拉壯丁跟拉伕有什麼誤會? 12/21 09:40
推 wayne1997 : 為什麼要反對動員啊 問題就算很多 沒人要怎麼打 12/21 09:41
→ wayne1997 : 根本沒得選吧 12/21 09:41
推 afv : 抗戰、內戰國軍拉壯丁拉伕，也是部隊退下火線到後 12/21 09:43
→ afv : 方，或是部隊放在後方的新兵隊去拉，拉來速成訓練 12/21 09:43
→ afv : 完，並整編部隊後才再次整個部隊上線 12/21 09:43
→ jobli : 抓走訓練再整批換防? 12/21 09:44
→ afv : 要戰線部隊自己拉，已經內戰末期戰線全面崩潰，才 12/21 09:44
→ afv : 有各路部隊邊跑邊拉伕 12/21 09:44
→ afv : 你可以查74軍抗戰經歷，有提到怎麼補充兵力裝備的 12/21 09:45
→ jobli : 不敢亂說74軍怎麼弄,你說是我覺得可信度很高 12/21 09:58
→ jobli : 但是整個國民革命軍怎麼搞?拉丁抓伕怎麼搞的? 12/21 09:58
→ jobli : 現在烏克蘭也在街上拉人,不肖官員賣名額,這些國民黨 12/21 09:58
→ jobli : 搞過了,沒有配套下場不會很好 12/21 09:58
推 afv : 整個抗戰國軍拉人也是部隊退到後方修整時，再加上 12/21 10:08
→ afv : 後方駐守單位（例如什麼保安團）去拉，速成訓練加 12/21 10:08
→ afv : 裝備（至少要給步槍跟子彈），再整隊人上去換防 12/21 10:08
→ afv : 不然日軍發現對面國軍大量消失（都去後方拉壯丁了） 12/21 10:09
→ afv : ，還不直接殺進重慶三月亡華 12/21 10:09
→ afv : 烏克蘭在街上拉人後，也是先送新訓中心跟速成新訓， 12/21 10:10
→ afv : 再撥交給後方修整單位補充 12/21 10:10
→ castlabell : 重點可以建議封鎖中共國半導體一勞永逸 12/21 11:52
推 tenshou : 烏克蘭現在要跟以前國民黨一樣學戰術轉進了哈 12/21 12:12
→ David4160 : 有轉進或沒轉進你都有話講，沒人把你當啞巴 12/21 12:19
推 loxjjgu : 烏克蘭自保唯一解應該是短時間把核武再生出來了吧 12/21 13:10
→ loxjjgu : ，看之前的技術有沒有秘密留下來。 12/21 13:10
推 kkithh : 盧甘斯克州人口兩百多萬，頓內次克州人口4百萬，克 12/21 13:37
→ kkithh : 里米亞人口2百萬，扎波羅熱人口170萬，赫爾松州人口 12/21 13:37
→ kkithh : 1百萬，盧頓兩州跟克里米亞人口就8百萬了欸，加上 12/21 13:37
→ kkithh : 其它兩州俄佔去區，人口近千萬有什麽問題，怎麽科 12/21 13:37
→ kkithh : 學數據這版也無法接受阿 12/21 13:37
推 kkithh : 然後俄語區往西逃？往東逃還差不多，其它州烏語區 12/21 13:48
→ kkithh : 的才西逃吧 12/21 13:48
推 afv : 赫爾松俄佔區頂多五十萬、札波羅熱俄佔區頂多64萬、 12/21 13:53
推 kkithh : 然後聯合國有記錄的在歐洲烏難民數達810萬，還沒算 12/21 13:54
→ kkithh : 逃去其他地方的，隨便算一下就知道烏克蘭政府可控人 12/21 13:54
→ kkithh : 口數絕對低於3千萬，有沒有2千5百萬都有問題 12/21 13:54
→ David4160 : 錯，頓內次克「州」沒有整個被佔走，而且哈爾科夫 12/21 13:55
→ David4160 : 州、扎波羅熱州，也不少在烏克蘭掌握，實際上沒那 12/21 13:55
→ David4160 : 麼多 12/21 13:55
→ afv : 烏克蘭2022年開戰前扣掉原來的俄佔區（烏東兩州的一 12/21 13:55
→ afv : 部份加克里米亞），還有4100萬人 12/21 13:55
→ kkithh : 喔，那其它3州呢，沒有個7-8百萬嗎？ 12/21 13:55
→ David4160 : 「這版也無法接受」，你想群體嘲諷嗎 12/21 13:55
→ David4160 : 頓內次克「州」全部都算在偽政權和侵略者就不太對 12/21 13:59
→ David4160 : ，你說盧甘斯克「州」，克里米亞半島還有點可能（ 12/21 13:59
→ David4160 : 因為真的被佔走不少） 12/21 13:59
推 kkithh : 好阿，全部用你估的，俄佔區加跑出國的扣掉，烏剩多 12/21 14:00
→ kkithh : 少人口？ 12/21 14:00
→ kkithh : 群嘲怎樣，講實話被桶林北爽啦 12/21 14:01
推 afv : 烏東兩州戰前烏國控制區人口有還有原來一半 12/21 14:08
→ David4160 : 那違規就是你的選擇了 12/21 14:13
→ David4160 : 噢，你的「實話」和真的實話似乎有點落差？ 12/21 14:15
推 afv : 以2022年併吞公投來看，大約四州俄佔區五百萬人投 12/21 14:40
→ afv : 票，加上克里米亞二百萬，應該700萬，但赫爾松市（ 12/21 14:40
→ afv : 人口重鎮）被收復，大約下滑到650萬人 12/21 14:40
推 yfguk6685 : 攻擊武器沒有到手 12/21 17:49
推 rock2257780 : 美國不給錢就不會路遙遙了 12/21 19:56
→ test23786 : 前提那些投票人口數是“真”的而不是灌水 12/21 20:10
推 zeumax : 烏克蘭在戰爭前就很多人往海外賺錢移出，所以很多人 12/21 20:52
→ zeumax : 在海外有親友，遇到戰爭很多人也就這麼順理成章出去 12/21 20:52
→ zeumax : 多的是出生還是外國人，除非必要才恢復烏克蘭籍的 12/21 20:53
→ zeumax : 兒子孫子美國人的都不在少數，反正真出事就跑 12/21 20:54
→ didi0909 : 版友都說快打到莫斯科了 怎麼可以縮 12/21 23:14
→ David4160 : 莫斯科去黑海下面找，變成遺產了 12/22 00:39