噓 jason748 : 心得擺明想討戰 12/21 18:16
P板主曾從管理學來闡述某些議題的關鍵。
我則從行政學來闡述某個關鍵。如果你不懂行政學，我也不怪你。
今天兩皮部長安然不動、各種奇葩政策戕害國軍，還離開不了的關鍵，不就是我寫的？
你看不出來、或是你不想承認而已。
總之只是你看了我寫的感到情緒上不爽而已。因為P板主的管理學談組織管理、談物料管理
的層面沒動到你想挺的。而我從行政學角度談到了「人」的任用責任，可能動到了你挺的
，你就受不了，就開始說這叫討戰。你乾脆叫各大學凡是行政學都廢除好了，因為這門科
目會「討戰」。
就是因為你與某些網友不正視「事實」，所以版上罵了部長半年，是罵個辛酸寂寞。部長
巋然不動。所以，關鍵到底在哪？在於「罵部長罵得不夠大聲、只要我們再罵大聲點，部
長就會感到慚愧怎麼可以勤練刺槍，於是自己反省、下台」是不是？
※ 編輯: PTTHappy (101.137.187.186 臺灣), 12/21/2023 18:24:02
推 jobli : 人二瞭解一下 12/21 18:20
推 jobli : 你確定要對對所有人政治偵防? 12/21 18:23
→ PTTHappy : 規劃"合理"的在..界的保防措施 這方面可請法律學者~ 12/21 18:25
→ PTTHappy : 我比喻一下 目前對共諜的法定刑偏低 我若說要改重 12/21 18:26
→ PTTHappy : 總不能有人就恍然大悟說 那就恢復以前刑法100條處罰 12/21 18:26
→ PTTHappy : 思想叛亂罪..老天 邏輯上不能這麼推導啦 是另一回事 12/21 18:27
推 panzerbug : 軍公教多數是泛統派不意外吧，不說意識型態，年改 12/21 18:27
→ panzerbug : 就完全沒理由支持現在政府了 12/21 18:27
噓 jason748 : 說泛統派居多，現實到底認識多少軍公教 12/21 18:28
噓 VANNN : 現在還在泛統派居多XDDDDD 12/21 18:29
推 pain0 : 恢復刑法一百條還真的有人說啊呵呵 12/21 18:29
推 panzerbug : 三天兩天公文外洩、軍人叛變，還不統嗎 12/21 18:30
→ panzerbug : 之前蔡政府還特別為將軍貪污特赦，就是為了鞏固軍 12/21 18:30
→ panzerbug : 心 12/21 18:30
→ iloveDuncan : 可是光是40天耗盡糧食就超不準了欸 最好台灣糧食只 12/21 18:31
→ iloveDuncan : 夠吃40天 12/21 18:31
噓 jason748 : 噓黑熊 12/21 18:32
推 panzerbug : 台灣民眾抵抗意志沒人能預測，也許戰前資本市場暴 12/21 18:33
→ panzerbug : 跌政府就垮台了 12/21 18:33
→ panzerbug : 台灣多數民眾是嘴巴說擔心，但也不能怎樣就是 12/21 18:34
推 Brioni : 沈伯洋的意見可以跳過，看美方作為第三者的評論比較 12/21 18:35
→ Brioni : 可以抓到台灣在外人眼中的問題 12/21 18:35
→ panzerbug : 太可怕的事，認真面對不如視而不見:P 12/21 18:36
推 jobli : 叛變≠統 $比較多 12/21 18:36
推 zivking : 軍公教統派確實居多，這有什麼好狡辯脫免？ 12/21 18:37
→ Brioni : 強調分敵我，完全忽略避災心理，這問題大了 12/21 18:37
推 panzerbug : 用低薪社畜跳槽/報復公司，來比喻軍公教心態 12/21 18:37
推 Ensidia : 呵 台灣人對抵抗中共意志不足 說的美國人都沒責任 12/21 18:38
→ Ensidia : 援助個烏克蘭給錢而以都雞雞歪歪的 12/21 18:38
→ Ensidia : 要怎麼說服台灣人相信美軍會出兵 12/21 18:38
→ Brioni : 烏克蘭知道敵人是誰不影響一堆人想逃出國的作為 12/21 18:38
→ Ensidia : 美國人如果是巴望台灣跟烏克蘭一樣自己死戰中共 12/21 18:39
推 jobli : 美國:關我什麼事 12/21 18:39
→ Ensidia : 他可以坐收漁翁之利那我想可能沒這麼方便 12/21 18:39
→ Ensidia : 而且美國人有空說台灣人抵抗意志不足 12/21 18:40
→ jobli : 原來台灣人不愛國要怪美國... 12/21 18:40
推 panzerbug : 我不是說要搞啥「淨化」，員工對於董事會不斷增加 12/21 18:40
→ panzerbug : 工作量還砍福利，不爽很正常，雖然股東（選民）支 12/21 18:40
→ panzerbug : 持，要怎麼管理看董事會的能力 12/21 18:40
→ Ensidia : 已經給了錢的訂單要不要先給武器 積欠幾百億了 12/21 18:40
→ Ensidia : 要徵兵一年也徵了 要給錢也給了 武器呢? 12/21 18:41
→ Ensidia : 台灣人愛國 愛哪一國 中華民國還是台灣 12/21 18:41
→ Ensidia : 三個主流政黨的答案好像都不太一樣呢 12/21 18:41
推 Playorange : 內行的 12/21 18:42
推 Brioni : 別說盜賣公司機密違法，但一般人看公司出問題就跳槽 12/21 18:42
→ Brioni : 是個解法，跳去美國澳洲歐洲，不代表不愛台灣 12/21 18:42
推 zivking : 某樓好好笑，靠北遲延，有種取消訂單啊 12/21 18:42
→ PTTHappy : 目前教師界實務上 只有性侵學生會被解聘 所謂的加嚴 12/21 18:43
→ Ensidia : 怪了 美國人站在至高點質疑台灣防衛能力 12/21 18:44
→ Ensidia : 然後我們不能質疑給了錢不給武器 這麼奴的嗎 12/21 18:44
→ PTTHappy : 是指教師在課堂教育學生效忠中華人民共和國 是否該 12/21 18:44
→ PTTHappy : 從現行法制的不痛不癢 加重到讓他離開教職 去民間愛 12/21 18:45
推 zivking : 笑了，資優生以自身經驗提醒你不夠努力，你還怪資優 12/21 18:45
→ zivking : 生憑什麼？ 12/21 18:45
→ PTTHappy : 怎麼講都可以 也就是在人事行政法上不再縱容..之類~ 12/21 18:46
→ Ensidia : 查了一下積欠200億美金 剛好一年國防預算呢 12/21 18:46
推 Brioni : 抵抗意志很難評估，不是知道誰是敵人就會生出滿滿抵 12/21 18:46
→ Brioni : 抗意志 12/21 18:46
推 zivking : 你有什麼好質疑，現在又不是只有對你給付遲延，比你 12/21 18:47
→ zivking : 早下單的也還在排隊，不然撤單不要買啊 12/21 18:47
推 panzerbug : 非戰時不可能去限縮言論自由，中共巴不得台灣政府 12/21 18:48
→ panzerbug : 隨意限制人權 12/21 18:48
推 alecgood : 現在美國還在用模擬兩可的態度對台灣 從距離台灣最 12/21 18:48
→ panzerbug : 這都些精神層面的戰力只能用軟的方式 12/21 18:49
推 a40494 : 我因為工作認識一堆軍公教，泛統派真的是多數啊 12/21 18:49
→ a40494 : 而且如果真的有將近一半的民眾沒抵抗意識，這不也是 12/21 18:50
→ a40494 : 一種民意？ 12/21 18:50
→ alecgood : 近的美軍基地需要40天?買的武器錢付了要不要給?整天 12/21 18:50
推 jobli : 沒砲彈用槍跟人啊,美軍不給你還有其它武器,會死就不 12/21 18:50
→ jobli : 想打? 12/21 18:50
→ jobli : 怪美國¿ 12/21 18:50
→ panzerbug : 如果我原本可以60歲退休一個月領10萬，被改成65退 12/21 18:51
→ panzerbug : ，一個月最高6.5萬，我也會生氣 12/21 18:51
→ PTTHappy : 這樣的教官在校園~~ 12/21 18:51
推 zivking : 顛倒的問號怎麼打出來的？ 12/21 18:51
推 dobu : 刺槍術不是改成近戰格鬥嗎？ 12/21 18:51
→ alecgood : 用不對稱的說法搪塞 想買個退役神盾艦不給賣... 12/21 18:52
→ panzerbug : 法國退休改到64歲就大爆動了，只是因為軍公教沒工 12/21 18:52
→ panzerbug : 會又是少數，最後只有800-1壯士那種規模 12/21 18:52
推 rommel1 : 真打起來,美國能提供的支援可能比烏克蘭好一點 12/21 18:52
推 zivking : 退休改革又不是台灣獨有，歐洲即便中國都進行退休 12/21 18:53
→ zivking : 金改革，而且台灣軍公教最大問題是之前退休金領的 12/21 18:53
→ zivking : 比在職多，比市場利率更高，這當然需要改變 12/21 18:53
→ rommel1 : 一個月領10萬 那個是13職等原本的月退俸 12/21 18:54
推 panzerbug : 不討論年改正當性的問題，只討論影響，和少子化對 12/21 18:54
→ panzerbug : 國防一樣的問題 12/21 18:54
→ rommel1 : 現在領七萬的 12/21 18:55
→ PTTHappy : 上述網址的8:10 (綜合判斷)該名高中女生不像說謊 12/21 18:55
推 dobu : www.cna.com.tw/news/aipl/202304070061.aspx 12/21 18:55
推 jobli : 講這個一定不是軍人... 12/21 18:56
→ jobli : 年改是針對退伍的,跟高官,對一般軍士官年改反而領更 12/21 18:56
→ jobli : 多,領更多的會恨國家? 12/21 18:56
→ jobli : ¿ 輸入法有 12/21 18:56
推 a40494 : 我覺得年改要改合理，年改不能溯及既往，你工作了20 12/21 18:56
→ a40494 : 年的公司在你要退休的時候把原本約定要給你的200萬 12/21 18:56
→ a40494 : 下修成150萬，請問你覺得合不合理？ 12/21 18:56
推 panzerbug : 原來如此 12/21 18:57
推 zivking : 800壯士那批人最可悲的，就是把忠誠義務跟退休給付 12/21 18:57
→ zivking : 劃上等號，把消減給付作為叛國的合理化藉口 12/21 18:57
推 hpk89 : 因為年改選擇投降也太好笑，你以為中共會願意付高 12/21 18:59
→ hpk89 : 額退休金跟18%？ 大機會通通歸零割韭菜 12/21 18:59
推 lolen : 還在職的公教是對現在政府不滿，但是也沒到統的程度 12/21 19:00
推 rommel1 : 釋憲過 大法官認為合理 12/21 19:01
→ lolen : 不滿來自於薪資跟工作量不成正比，上面又很愛搞有的 12/21 19:01
推 zivking : 溯及既往問題在解釋文說很多了，釋字781～783可以 12/21 19:01
→ zivking : 看一下 12/21 19:01
→ lolen : 沒的，倒是跟統獨政治立場比較沒太多關係 12/21 19:01
→ PTTHappy : 註 我原文說的某些 比例上算少(但也需留意一下) 說 12/21 19:01
→ PTTHappy : 多或很多的是 推文內的網友-我是認為比例沒過半 但 12/21 19:02
→ PTTHappy : 在民間也就罷 若職掌但凡公權力 在公部門的忠誠義務 12/21 19:03
推 panzerbug : 是我離題了，原文論的是民心，軍公教還有更嚴格的 12/21 19:03
→ panzerbug : 法律與軍警憲去約束，民眾就問號了 12/21 19:03
→ PTTHappy : 比在民間高 ps.校園中的施教也是政府委託其行使公權 12/21 19:03
→ panzerbug : 講到愛國教育，想到中影年代的愛國電影，哈 12/21 19:04
噓 cwjchris : 嗯嗯 12/21 19:06
推 panzerbug : 最近的話就是沈一鳴逝世的紀念活動，民眾反應很正 12/21 19:06
→ panzerbug : 面 12/21 19:06
推 gk1329 : 烏克蘭等了兩年 美國有到嗎= = 12/21 19:12
→ gk1329 : 哪需要什麼40天 美國有心的話不用一天吧 12/21 19:13
推 rommel1 : 提供軍火 12/21 19:13
噓 jeffguoft : 美國沒資格插嘴台灣的問題 12/21 19:13
推 Brioni : 退休金有其時代背景，類似公司創立跟員工說現在沒錢 12/21 19:14
→ Brioni : 只能給你這樣，但以後退休讓你領得舒服，保證退休金 12/21 19:14
→ Brioni : 數字跟得上通膨 12/21 19:14
→ Brioni : 至於投不投降問題，投降過的國家可多了，真的玩到玉 12/21 19:14
→ Brioni : 碎的沒幾個 12/21 19:14
→ Brioni : 理性上就是試著抵抗，發現打不下去了就投降 12/21 19:15
推 BFer : 幫補血 12/21 19:16
推 David4160 : 美國當然有資格干涉台灣問題 12/21 19:17
推 wysptt : 歷史上，華人中低層公職人員只要待遇下滑，很多都 12/21 19:20
→ wysptt : 倒向入侵國，反正改朝換代後，基層公職人員也是繼 12/21 19:20
→ wysptt : 續幹。 12/21 19:20
→ jerrylin : ....一半的人願意捍衛還不夠喔 12/21 19:21
→ jerrylin : 國軍沒投降 40%平民要怎麼選擇投降 12/21 19:21
推 oldje : 沒有思想沒有主義沒有信仰 12/21 19:21
→ jerrylin : 覺得現在的國軍沒用 你怎不加入去取代現有國軍 12/21 19:22
推 andyken : 有人拿烏克蘭來比，烏克蘭人可是敢說給他們武器就 12/21 19:22
→ andyken : 夠了，不用派兵來幫，我們敢說嗎？ 12/21 19:22
→ jerrylin : 不志願去第一線當砲灰只想在後面當督戰隊糾察隊 12/21 19:22
→ jerrylin : 阿不就好棒棒. 12/21 19:22
→ jerrylin : 戰爭開始就是軍管戒嚴 不想打的40%是能表達意見? 12/21 19:23
→ jerrylin : 真是莫名其妙. 12/21 19:23
→ andyken : 我們自己有沒有抵抗入侵的決心最重要，不需要比東 12/21 19:24
→ andyken : 比西的 12/21 19:24
→ jerrylin : 不想參戰的人 最可能做的行為是逃 不是投降 阿呆 12/21 19:24
→ geesegeese : 嗯，共產黨必勝可以嗎？ 12/21 19:25
→ geesegeese : 還在堅持美國趕到，是多看不起美軍的部署能力 12/21 19:26
推 jerrylin : 戰時敢聚眾說要投降的 大概不知道憲兵是幹嘛的 12/21 19:27
→ geesegeese : 以為美軍飛越台灣領空會被驅離是嗎？ 12/21 19:27
推 panzerbug : 戰前就有可能民心浮動，發生大規模示威了，中共如 12/21 19:27
→ panzerbug : 果有能力把活動弄成民變，簡直賺爛 12/21 19:27
→ geesegeese : 台灣要做到的是，不靠美軍可以維持台灣海峽的自由 12/21 19:27
→ geesegeese : 航行 12/21 19:27
推 Nomadismo : 我覺得沒想像的多，我75年次，中小學大概是西元2000 12/21 19:28
→ Nomadismo : 年前後，當時校園遇到立場比較親對岸的導師，基本上 12/21 19:28
→ Nomadismo : 都是當時接近退休年齡，且父母是從對岸撤退來的，現 12/21 19:28
→ Nomadismo : 在都過20年了，都死了吧？高中以後我就幾乎沒遇到 12/21 19:28
→ Nomadismo : 很想統的老師，頂多是討厭政府，藉由吹捧對岸來抱 12/21 19:28
→ Nomadismo : 怨台灣 12/21 19:28
→ geesegeese : 共機共艦強行渡台就是大家魚死網破 12/21 19:28
推 qaaz : 老實說台灣這麼多人吃統戰那套，就別怪美國爸爸看你 12/21 19:29
→ qaaz : 沒有。 12/21 19:29
→ geesegeese : 不信來試試看，看美軍平常在那裡巡田水 12/21 19:29
推 panzerbug : 為了打擊統戰使用言論管制，不是很容易 12/21 19:30
推 smallroad : 政府讓我們的官兵用30年前的裝備來對抗全球軍力第 12/21 19:30
→ smallroad : 三名，然後來檢討人民抗敵的決心？ 12/21 19:30
推 andyken : 言論很難，但可以參考波羅的海三國的一些相關的抵 12/21 19:33
→ andyken : 制俄國政策 12/21 19:33
噓 fallen01 : 打錯字啦 飯桶派吧 12/21 19:33
→ andyken : 要認真說的話烏克蘭的裝備平均水準也沒比我們好， 12/21 19:35
→ andyken : 但他們很樂意用30年前的裝 12/21 19:35
推 jobli : ?你有抵抗的心,給你竹竿你也要去啊 12/21 19:37
推 Flyingheart : 軍公教統派太多 建議剝奪投票權 12/21 19:40
→ mmmimi11tw : 也請各位盡量針對事情本質進行理性討論 12/21 19:41
→ mmmimi11tw : 也別被特定言論給釣到了 12/21 19:41
推 jetalpha : 有武漢肺炎，哪裡需要竹竿呢？ 12/21 19:42
→ jetalpha : 武漢肺炎自2020至今，已經殺了全球七百多萬人了喔。 12/21 19:42
→ smallroad : 175樓的是在釣魚吧，義和團膩 12/21 19:43
→ panzerbug : 滑波/反串就免了吧，勞資問題不能用意識型態解決 12/21 19:44
→ jetalpha : 挖個洞，在洞裡放削尖的竹子，重力會幫忙殺人的。 12/21 19:45
→ bigsun0709 : 北一女那個老師不就是了 12/21 19:45
推 panzerbug : 沈一鳴事故，連想起民眾吃「軍事偶像」這種行銷， 12/21 19:47
→ panzerbug : 像之前說要捐助迪化號 12/21 19:47
推 ARCHER2234 : 這麼說吧，新人絕對很少，但進去久了和退休的就... 12/21 19:48
推 alan9064 : 該擔心的是90年次之後的吧 12/21 19:50
推 jetalpha : 幾年前的裝備不太是重點，能有效造成敵方死傷比較重 12/21 19:50
→ jetalpha : 要， 12/21 19:51
→ jetalpha : 如果跟China國的敵我界線沒有劃清，還以為侵略方會 12/21 19:51
→ jetalpha : 聽你講和平多棒，就是給侵略方瞄準開槍的時間而已。 12/21 19:52
推 ARCHER2234 : 因為最想穩定的族群絕對是最願意自我催眠後相信敵 12/21 19:52
→ ARCHER2234 : 方唬爛說投降後能照舊的，就醬 12/21 19:52
噓 adiharu : 打贏了然後呢 綠共哪裡有比紅共好 還要去拼命 別傻 12/21 19:53
→ adiharu : 了 先叫高官把自己兒子孫子叫回來服役啊 12/21 19:53
→ ARCHER2234 : 掰 12/21 19:53
→ jetalpha : 多殺掉一個侵略者，就能讓自己弟兄跟親朋好友多活久 12/21 19:53
→ jetalpha : 一點，這點是不變的道理。 12/21 19:53
推 Brioni : 台灣人這麼重視移民，巴不得整個家族、兒孫都送去美 12/21 19:54
→ Brioni : 國、加拿大也是反映某種避戰心理 12/21 19:54
推 mrmowmow : 笑死了，撐到美國來，不然日本那些美軍是坐區間車來 12/21 19:55
→ mrmowmow : 嗎？明明在日本有部署美軍還在那裝，危言聳聽，就是 12/21 19:55
→ mrmowmow : 想影響選舉 12/21 19:55
→ Brioni : 他們可能愛著台灣、關心台灣處境，但身體很誠實的遠 12/21 19:55
→ Brioni : 走他鄉 12/21 19:55
推 ARCHER2234 : 噗哧，亞洲喜歡移民的比例台灣不一定排的上號好嗎， 12/21 19:55
→ ARCHER2234 : 台灣是因為可以雙重國籍人數才多的 12/21 19:55
推 panzerbug : 移民避禍很正常啦，如果所有人能跑就不用討論了 12/21 19:55
推 jetalpha : 是因為中華民國為了跟China國搶中國代表權， 12/21 19:56
→ Brioni : 為了更安全美好的人生而離開是人之常情，也不代表還 12/21 19:56
→ Brioni : 在台灣的人們未曾懷有一個移民夢 12/21 19:56
→ panzerbug : 兩岸共圓歐美夢，大家都很老實 12/21 19:56
→ jetalpha : 所以容許他國華裔公民同時擁有中華民國國籍。 12/21 19:57
→ Brioni : 只是移民歐美門檻真的不低，自己走了家人又怎麼辦 12/21 19:57
→ jetalpha : 中華民國人1949年敗逃台澎，1979年美國轉承認China 12/21 19:57
推 smallroad : 應該不是吧，改國號更快開戰；而且平民跟民兵的定 12/21 19:57
→ smallroad : 義不太一樣。 12/21 19:57
→ jetalpha : 國為中國代表時再度逃離台灣移民前往他國， 12/21 19:57
→ jetalpha : 不要把中華民國人跟台澎人相提並論。 12/21 19:58
→ Brioni : 移民不一定是認同敵人或支持投降，不過先閃為妙 12/21 19:58
→ David4160 : 然後噓文又有自殺的出現了，都不看板規的 12/21 19:59
→ fastevil : 放心吧到時候西瓜們都賺飽飽趕出國觀望了，噓美國阿 12/21 20:00
→ fastevil : 公 12/21 20:00
→ NexusPrime : 反問，美國希望台灣淪陷嗎？ 應該不會希望吧，這對 12/21 20:01
→ NexusPrime : 美國是重大損失，等於美國在東亞洲出現最大危機 12/21 20:01
推 Brioni : 支持台灣抵抗不代表不怕死，有信仰跟怕死兩種情緒可 12/21 20:01
→ Brioni : 以並存 12/21 20:01
推 jetalpha : 是啊，我的目標是把侵略者絞碎餵魚，讓台灣海峽的魚 12/21 20:02
→ jetalpha : 吃到肥美無比呢。 12/21 20:02
推 panzerbug : MAGA派 vs 烏克蘭 民粹主義是令人擔心的趨勢 12/21 20:03
→ jetalpha : 來年的烏魚子，就靠當年的China國侵略者碎屍惹。 12/21 20:04
→ Brioni : 美國是否不希望台灣淪陷、美國政策是否要介入干預、 12/21 20:04
→ Brioni : 美軍是否要直接出手，這是三個命題，而共軍忌憚的是 12/21 20:04
→ Brioni : 美軍介入這部分，這是有機率的，所以才會拖著不動手 12/21 20:04
→ q34355997 : 美國最怕台灣人不肯玉碎 cc 12/21 20:04
→ jetalpha : 千萬不要在今年的寒冬裡凍死太多喔，要留一點給魚。 12/21 20:05
→ Mazda6680 : 風傳媒 不意外 12/21 20:05
→ Brioni : 很多人的目標是努力考上台大，但精力都花在圖書館跟 12/21 20:06
→ Brioni : 女友約會，最後落榜也不少見，講目標不如看實際行動 12/21 20:06
噓 peterlee97 : 現在有人是站在老美的角度嘲諷我們不敢取消延遲訂 12/21 20:07
→ peterlee97 : 單...？ 我看了什麼？？ 12/21 20:07
→ peterlee97 : 還有人順便獵巫軍公教喔 12/21 20:07
→ jetalpha : China國軍人可是不會跟你考台大的呢。 12/21 20:08
→ peterlee97 : 不知道黃安黃智賢之流 是算不算軍公教 12/21 20:08
推 panzerbug : 陳述現況而已，和少子化一樣；從契努克叛逃案在社 12/21 20:10
→ panzerbug : 會上沒有引起足夠的關注，可以推知民眾對於軍公教 12/21 20:10
→ panzerbug : 普遍認知 12/21 20:10
→ panzerbug : 這麼大的事情，民眾一點都不驚訝的感覺 12/21 20:11
推 jetalpha : 長期幫China國統戰台灣青年的海青會執行長鄭博宇， 12/21 20:11
推 Brioni : 傻子才看標籤，沈一鳴是不是軍公教？這篇的沈伯洋是 12/21 20:11
→ Brioni : 不是軍公教？家族孩子在美國的那些人都是軍公教？ 12/21 20:11
→ jetalpha : 12/03因病病逝北京，得年37歲， 12/21 20:11
→ Brioni : 就算不是軍公教，問他孩子在哪就有底了啦 12/21 20:12
→ jetalpha : China國的社會環境應該有點問題，連37歲的青壯年都 12/21 20:13
→ Brioni : 只是因為軍人有對岸想誘拐到手的資源，不代表平民經 12/21 20:13
→ jetalpha : 救不回來呢。 12/21 20:13
→ Brioni : 得起誘惑 12/21 20:13
推 peterlee97 : 另外有人在偷渡區分什麼台澎人中華民國人喔 12/21 20:14
→ Brioni : 科技業去對岸打工的、商人去對岸經商的不曾少過 12/21 20:14
→ peterlee97 : 當時能當東區大地主的 不知道是什麼人 想玩畫靶獵 12/21 20:14
→ peterlee97 : 巫喔 12/21 20:14
→ jetalpha : 當台流的也不少喔。 12/21 20:15
推 totenkopf001: 被併吞退休俸歸零 12/21 20:15
→ totenkopf001: 不要幻想人家會給你 12/21 20:16
→ jetalpha : 認同中華民國的叫中華民國人，認同台澎的叫台澎人， 12/21 20:16
→ jetalpha : 這算區分嗎？ 12/21 20:16
→ totenkopf001: 這篇等著釣 12/21 20:17
→ jetalpha : 中華民國人遇戰想跑很正常，畢竟1949跑過，1979也差 12/21 20:18
推 andyken : 一堆軍人內奸也都是先靠民人內鬼牽線，別以為只有 12/21 20:18
→ andyken : 軍人有責任抵抗對岸來的威脅利誘 12/21 20:18
推 peterlee97 : 現在分不出來開始丟認同遊戲的餌了（摳鼻 12/21 20:18
→ Brioni : 那中華民國身分證跟護照出境的是中華民國人，這個概 12/21 20:18
→ peterlee97 : 請繼續你的表演 繼續當中共同路人搞分化族群獵巫族 12/21 20:18
→ peterlee97 : 群的戲碼 12/21 20:18
→ Brioni : 念比較沒那麼空洞 12/21 20:18
→ jetalpha : 點跑，台澎人既然認同台澎，可沒啥移民的選擇呢。 12/21 20:18
→ jetalpha : 確實，跟China國交流是必須小心的， 12/21 20:19
推 panzerbug : 如果4成台灣人傾向投降妥協，意識型態傾向大家都知 12/21 20:19
→ panzerbug : 道，政府要做的是扳回劣勢 12/21 20:19
→ Brioni : 不認同中華民國的人應該會拋棄中華民國身分證跟護照 12/21 20:20
→ jetalpha : 畢竟被拍下照片，留下證據，就很容易被China國要脅 12/21 20:20
→ jetalpha : 鞭子跟蘿蔔，China國可是用得很順手呢。 12/21 20:20
推 totenkopf001: 說個明白的，擋不住早打了，還輪得到他發文喔 12/21 20:21
→ jetalpha : 而中華民國跟China國有認知界線不明的問題， 12/21 20:22
→ Brioni : 用標籤割裂國民、甚至強化對政府職員、軍人的不信任 12/21 20:22
→ Brioni : ，這種人對國安很危險 12/21 20:22
→ peterlee97 : 照上面邏輯 他應該是中華民國人 蠻好的 12/21 20:22
→ jetalpha : 這點大概是中華民國軍人很容易被同袍帶著投向China 12/21 20:22
→ jetalpha : 國的原因。 12/21 20:22
→ peterlee97 : 越看越像中共挑撥咖 12/21 20:22
→ Brioni : 我以為金有日本護照，兩年不入台應該也自動除籍了 12/21 20:23
噓 jason748 : 沒證據張口就把支撐國家的核心族群抹成不忠誠，真 12/21 20:23
→ jason748 : 的很棒 12/21 20:23
→ jetalpha : 去China國聽訓的吳思懷表示： 12/21 20:25
→ jason748 : 像某ID根本不用當兵卻誇口戰時要殺內奸這種想必最 12/21 20:25
→ jason748 : 忠誠了 12/21 20:25
推 totenkopf001: 然後現在中國擺明就是要你投降，否則所有的協議別 12/21 20:25
→ totenkopf001: 想談 12/21 20:25
→ jetalpha : 到新加坡馬習會與習近平握手的馬英九表示： 12/21 20:26
→ totenkopf001: 不用幻想這個會有什麼“可接受”的方案 12/21 20:26
→ peterlee97 : 我想照上面那位的邏輯 是個中華民國人 12/21 20:26
→ totenkopf001: 習近平的唯一選項就是你給我投降 12/21 20:27
→ jetalpha : 這幾天前往China國的中國國民黨副主席夏立言表示： 12/21 20:27
→ totenkopf001: 然後有人一直想用“個案”影射其他人 12/21 20:28
→ jetalpha : 習近平的唯一選項就是放台澎給China國併吞， 12/21 20:28
→ jetalpha : 而這是台澎人的核心利益，不可能放棄的。 12/21 20:28
→ totenkopf001: 都是嘴巴喊喊zzz 12/21 20:28
→ jetalpha : 不顧北市議會的阻擋，硬辦雙城論壇留下107萬元呆帳 12/21 20:30
→ jetalpha : 的前台北市長柯文哲表示： 12/21 20:30
→ peterlee97 : 說著中共好棒的黃智賢表示： 12/21 20:30
→ peterlee97 : 說著中共很棒的黃安表示： 12/21 20:30
→ peterlee97 : 林峯的阿公林夢飛表示： 12/21 20:30
→ peterlee97 : 隨便撈一堆 繼續獵巫啊 12/21 20:30
→ jetalpha : 以個案來說，有點多了啊。 12/21 20:30
→ peterlee97 : 請幫中共帶風向撕裂族群製造對立的繼續你的表演 呵 12/21 20:31
→ jetalpha : 潛艦疑雲的中國國民黨籍立委馬文君表示： 12/21 20:32
推 kobebrian : 確實滿多的 而且生活中認識不少某黨支持者都「剛好 12/21 20:33
→ kobebrian : 」覺得台灣自古屬於中國XD 12/21 20:33
→ peterlee97 : 最近還有個老爸被徵兵去淪陷區的彰化二代江爾雄 請 12/21 20:34
→ peterlee97 : 繼續啊 要撈蠻多的 12/21 20:34
推 kobebrian : 就真的很多 而且我是指沒給大家看到的一般人民 12/21 20:34
→ kobebrian : 打從心底認祖歸宗那種 12/21 20:35
→ jason748 : 怎麼漏了身為國防委員卻跟敵國人民外遇的案例呢 12/21 20:35
推 kobebrian : 綠的也有這種吃相難看的沒錯 藍的就連藏都不藏了 12/21 20:37
→ kobebrian : 這樣真的很讓人擔心 12/21 20:37
→ kobebrian : 不針對軍公教 但某顏色的支持者們的意識形態就真的 12/21 20:38
→ kobebrian : 很明顯… 12/21 20:38
→ kobebrian : 軍公教現在也不全是那個顏色 不用刻意針對 12/21 20:39
→ jason748 : 可能有人可能不曉得現在年輕公務員綠的比例有多高 12/21 20:40
→ peterlee97 : 反正特定咖繼續幫中共獵巫分裂族群 某些人跟著起舞 12/21 20:40
→ peterlee97 : 的說什麼軍公教怎樣的 我是不信現在有誰的親朋好友 12/21 20:40
→ peterlee97 : 沒有軍公教啦 獵巫獵到自己親友也是滿棒的 請記得現 12/21 20:40
→ peterlee97 : 實中痛罵他怎麼跑去投共 12/21 20:40
推 kobebrian : 用職業分的確過時了 但用意識形態分永不過時XDD 12/21 20:41
噓 pippen456 : 那還不快打？難道等武器越買越多才打？ 12/21 20:59
推 jerrylin : 我就問有誰知道要怎麼跟中共投降啦 12/21 20:59
→ jerrylin : 在網路上喊投降 白癡才理你. 12/21 20:59
→ jerrylin : 以為出張嘴喊投降就投降? 難怪出張嘴抗中保台 12/21 21:00
推 chuanglk : 垃圾民進黨第一個跑光~白癡才打仗 12/21 21:08
噓 Allen0315 : 錢給你 快點打~~~ 給你錢 趕快打~~~!!! 12/21 21:12
→ avatarboy : 果然有自殺推文出現 12/21 21:14
推 EYESOFDARKKE: 台灣現有政治生態就是不斷撕裂台灣而非選擇團結社 12/21 21:19
→ EYESOFDARKKE: 會，怎麼可能會產生一心抗中的環境及民眾？ 12/21 21:19
推 totenkopf001: 軍公教沒那麼多了啦 12/21 21:24
推 Fegelein : 政府背信亂動年金是一回事，會去相信統一後中國會 12/21 21:25
→ Fegelein : 恢復年金並用同數字的人民幣結算又是一回事。 12/21 21:25
噓 pain0 : 拿一篇創作文就出來想釣魚喔？多少臺灣人生命財產 12/21 21:26
→ pain0 : 被49年過來的難民幹走這樣就想洗白？ 12/21 21:26
推 warchiefdodo: 烏克蘭打兩年還看不到盡頭，這裏有誰覺得台灣能打到 12/21 21:31
→ warchiefdodo: 兩年？還是自願去打兩年的 12/21 21:31
推 keltt : 這個梅惠凌好像是綏靖派的？看中國那邊有些人蠻喜歡 12/21 21:32
→ keltt : 她的某些言論 12/21 21:32
→ jason748 : 身為被49難民殘害的後代會去支持猶太難民迫害巴勒 12/21 21:39
→ jason748 : 斯坦人也很幽默 12/21 21:39
噓 LegioGemina : 這串群魔亂舞難怪劉仲敬會推測台灣缺一場內戰 12/21 21:40
→ edalmond : 年改只是一個藉口，會親的很早就開始舔了.另外台灣 12/21 21:44
→ edalmond : 要是真的被圍一個多月美國還沒動作，開城也是很可 12/21 21:44
→ edalmond : 能發生的事，這不怪台灣人.美國在台淪陷前不敢跟中 12/21 21:44
→ edalmond : 開戰，淪陷後就會敢嗎？我才不信. 12/21 21:44
推 EYESOFDARKKE: 依照烏俄戰爭的教訓，中國一旦打過來一開始就不可 12/21 21:50
→ EYESOFDARKKE: 能對台灣手下留情，如果這樣打台灣能撐住一個月， 12/21 21:50
→ EYESOFDARKKE: 中國海空能量大概也沒剩多少了。一旦改口說是在打 12/21 21:50
→ EYESOFDARKKE: 人道主義戰爭，那台灣勝利之日就距離不遠了。 12/21 21:50
推 wysptt : 軍公教不會相信中共來管理就會恢復年金，就是不滿 12/21 21:53
→ wysptt : 被現在的政權管理者踐踏。砍你福利就算了，整天被 12/21 21:53
→ wysptt : 洗腦身為公僕要如何做功德，加班不要哭么，遇刁民 12/21 21:53
→ wysptt : 不能頂嘴。 12/21 21:53
→ wei0313 : 其實投降不意外 12/21 22:13
推 Howard61313 : 軍公教泛統派居多？那請問政務官們做了什麼事情來改 12/21 22:14
→ Howard61313 : 變這個趨勢？改的成果如何？ 12/21 22:14
→ Howard61313 : 要不要乾脆來人事大換血啊？既然沒換，那就是假議題 12/21 22:17
→ Howard61313 : ，要嘛表示軍公教其實沒泛統居多，要嘛表示政務官們 12/21 22:17
→ Howard61313 : 不把泛統居多當成大問題 12/21 22:17
→ jason748 : 我自己也是公務員，周遭還是綠的比較多咧 12/21 22:18
→ jason748 : 某些人沒來由成天幻想軍公教要叛國，呵呵 12/21 22:19
→ Howard61313 : 如果真要懷疑的話，說軍公教泛統居多的輿論是不是認 12/21 22:27
→ Howard61313 : 知作戰或在地協作者放風向？（當然啦不一定是，只是 12/21 22:27
→ Howard61313 : 舉例說真要反詰的話也可能有這種玩法） 12/21 22:27
推 yuma0621 : 看看藍白，沒有說錯啊 12/21 22:29
推 Howard61313 : 提醒一下，這裡不是八卦也不是政黑喔 12/21 22:30
推 Brioni : 根據歷史，能決定開城門的兩種人，ㄧ是軍隊頭，另一 12/21 22:30
→ Brioni : 是地主仕紳，公務員教師小兵是有個屁影響力去開城門 12/21 22:30
→ jason748 : 當年幫日本開城門的後代…… 12/21 22:32
→ Brioni : 什麼三軍統帥、高階將領、大黨領袖、財團老闆這種等 12/21 22:33
→ Brioni : 級才有話語權 12/21 22:33
→ Brioni : 名字都叫不出來的人投不投降誰理你 12/21 22:34
→ Brioni : 中共接收香港也是跟李嘉誠這種等級打交道 12/21 22:35
→ Brioni : 近代戰史有哪個例子是被無名小咖按投降給端掉的 12/21 22:36
噓 edieedie : 恩恩 12/21 22:45
推 a524528 : 因為無名小咖根本沒人在乎，反抗都是中層帶領的 12/21 22:47
→ a524528 : 一般人8.9成只要生活能繼續過就好了 12/21 22:47
推 kohonen : 有六成的人會站出來抵抗，已經足夠了 12/21 22:56
→ kohonen : 烏克蘭也說一定陷落，結果現在還在 12/21 22:57
→ iio : 欸 怎麼沒有人討論真正的重點 : 阿就如同智庫你所說 12/21 23:07
→ iio : 的好了 那你智庫提出的解決方案是什麼? 12/21 23:07
→ iio : 你是在叫美國直接協防台灣還是直接放棄台灣? 12/21 23:07
→ iio : 既然你直接預設台灣不抵抗投降 那你想表達什麼? 12/21 23:08
→ medichou13 : 多數平民流血流汗犧牲生命抵抗對岸侵略，換來讓上流 12/21 23:14
→ medichou13 : 階層繼續賺的滿盆滿缽吃香喝辣？你覺得划得來嗎？ 12/21 23:14
推 vandervaal : jobli的言論要挑著看 12/21 23:14
→ vandervaal : 偷渡太多個人觀點的部分可以過濾掉 12/21 23:14
→ HookWorm : 看看國內一堆舔共仔，隨便都有500-600萬自以為中國 12/21 23:16
→ HookWorm : 人，誰鳥你保衛台灣啊 12/21 23:16
推 vandervaal : medi你不知道成為中國人是最差的選項嗎？ 12/21 23:18
→ vandervaal : 不抵抗投降就是等著變中國人 12/21 23:19
→ pj721911 : 天然氣現有儲槽一個禮拜就空了，不用40天 12/21 23:39
→ adiharu : 12/21 23:43
推 hutao : 美國先想想自己來的多快吧，怪別人投 12/21 23:56
推 totenkopf001: 之前金門無人機事件，去看看jobli 發言就夠了 12/22 00:32
推 kenbbc12321 : 軍公教本來就投降派居多了 12/22 00:43
→ kenbbc12321 : 這幾年政府政策太多都學中國 12/22 00:46
噓 stpada : 有啥好爭，台灣主流民意就是不要戰爭，本版鷹派一大 12/22 00:53
→ stpada : 堆，不知他們也是少數人 12/22 00:53
→ Pegasi : 認真說老的公教綠的也有 軍才是最多鐵板 12/22 01:31
→ Pegasi : 但年改最不慘的就是軍 往死裡砍的是公教 12/22 01:31
→ Pegasi : 反正現在都流行二分法 連二輪四輪都能當族群在戰了 12/22 01:32
→ Pegasi : 軍公教=投降統派 勞工=本土派 商人資本家=沒我的事 12/22 01:34
推 Howard61313 : 416樓是在臭軍公教還是在臭執政黨啊，有點看不懂呢 12/22 02:01
→ Howard61313 : 9樓想表達什麼也不太懂，軍公教挺不挺現政府vs軍公 12/22 02:06
→ Howard61313 : 教泛不泛統，完全是兩回事 12/22 02:06
→ Howard61313 : 105樓跟107樓說的還比較對 12/22 02:09
推 pain0 : 上面幾樓的推文邏輯真是讓人嘆為觀止 12/22 02:10
→ pain0 : 所以說到底就是能撈的沒得撈能混的沒得混所以不爽 12/22 02:11
→ pain0 : 咩 12/22 02:11
→ Howard61313 : 那就是單純錢的問題，不是統不統的問題啦 12/22 02:14
→ ikuJJ : 軍公教好可憐，早年薪水少要被人家嘲笑沒上進心， 12/22 03:46
→ ikuJJ : 現在因為普遍低薪被人看不慣月退領這麼多又被砍退 12/22 03:46
→ ikuJJ : 休俸，然後現在又被某些板友套上泛統派的標籤，某 12/22 03:46
→ ikuJJ : 幾樓你要確定你有實質數據在出來說話耶，不是你身 12/22 03:46
→ ikuJJ : 邊很多軍公教朋友是就是，你要不要看看全台灣包含 12/22 03:46
→ ikuJJ : 退休和在職的軍公教有幾人？統計學和抽樣調查了解 12/22 03:46
→ ikuJJ : 一下 12/22 03:46
→ ikuJJ : 還有年輕一輩的軍公教的確很不爽他們的政府老闆， 12/22 03:48
→ ikuJJ : 但沒有因為這樣就變統派喔 12/22 03:48
推 Howard61313 : 樓上，不意外，他們就是一群又要靠軍公教服務又愛靠 12/23 14:33
→ Howard61313 : 北軍公教的Karen 12/23 14:33
→ Howard61313 : 不只Karen，可能還有Ken 12/23 14:36
噓 hanhsiangmax: 那軍公教還是都埋一埋好了，路燈吊起來GOGO 12/23 22:44
噓 hanhsiangmax: 獵巫獵成這樣，不想投降的想想還是主動叛國好了呢 12/23 22:53
推 Howard61313 : 黃埔要清的陋習很多沒錯，但這至少是針對行為，而直 12/24 11:47
→ Howard61313 : 接地圖炮說軍公教多數泛共就是針對人身立場而不是針 12/24 11:47
→ Howard61313 : 對行為了，這種滑坡謬論還能有市場真的是很失速列車 12/24 11:47
→ Howard61313 : 的一件鳥事ㄏㄏ 12/24 11:47
→ ikuJJ : 有興趣的人可以去找找當初年改委員會的新聞，那時 12/25 03:24
→ ikuJJ : 候把軍公教講得能多難聽就多難聽，像殺人父母一樣 12/25 03:24
→ ikuJJ : ，年改需要改，但是要用法律不是鬥爭，然後去比較 12/25 03:24
→ ikuJJ : 一下軍公教的自提額跟勞退的自提額就會知道我為什 12/25 03:24
→ ikuJJ : 麼說軍公教很可憐了，台灣現在最需要的不是吊路燈 12/25 03:24
→ ikuJJ : ，是需要把蓄意分化的人抓起來，共諜不可怕因為你 12/25 03:24
→ ikuJJ : 可以分辨他們，但搞內鬥分化的人你不但無法控制他 12/25 03:24
→ ikuJJ : 們還可能造成國家分裂 12/25 03:24
→ Howard61313 : 最近連續看了潛艦官兵跟消防員的新聞，只能說對於本 12/25 03:29
→ Howard61313 : 篇某些趁風頭批鬥軍公教泛共的人已經失去耐心了，容 12/25 03:29
→ Howard61313 : 忍是有限度的 12/25 03:29
推 DiePost0318 : 沈伯洋跟你心得根本用暴力把人民二分成願意跟不願 12/25 03:32
→ DiePost0318 : 意保衛國家，這件事沒這麼簡單，那些被你們歸類「 12/25 03:32
→ DiePost0318 : 不願意」的人之中，我相信有很大一部份其實是願意 12/25 03:32
→ DiePost0318 : 的，只不過是在特定條件之下。在一切可避免戰爭的 12/25 03:32
→ DiePost0318 : 手段都窮盡的情況下，這些人是很願意保衛國家的， 12/25 03:32
→ DiePost0318 : 別再繼續分裂人民了。 12/25 03:32
→ DiePost0318 : 共諜的確很容易分辨，某黨跟它的支持者說你是就是 12/25 03:56
→ DiePost0318 : 囉。 12/25 03:56
推 salkuo : 很多似是而非的言論…簡單說有決心的話，就去改變； 12/25 08:47
→ salkuo : 連自己的國家家園都不想守護的話，不然就等著別人來 12/25 08:47
→ salkuo : 幫你改吧… 12/25 08:48
→ salkuo : 而且還在嘴軍公教的大概是二十年前穿越過來的；不然 12/25 08:49
→ salkuo : 就是只認識退休住養老院的軍公教吧www 12/25 08:49
噓 obelisk : 黃埔陸軍不都那副德性，換誰都ㄧ樣。要不規定陸軍 12/25 15:39
→ obelisk : 不能當國防部長、參謀總長？ 12/25 15:39
噓 Matthew10244: 02/04 00:20