→ Gdiaofuta : 觀音在2021以前原本是專後一旅防區，然而現在專後 12/26 20:48
→ Gdiaofuta : 一旅也沒了 12/26 20:48
→ jobli : 邱文光指出，此次訓練是結合249旅的作戰責任區域， 12/26 20:50
→ jobli : 後續規劃依上級指示，實施相關訓練；觀音海灘是249 12/26 20:50
→ jobli : 旅作戰環境，利用這次野戰訓場機會，供後續一線部隊 12/26 20:50
→ jobli : 實施訓練。 12/26 20:50
→ jobli : 義務役不上戰場,趴在海灘上算不算戰場? 沙場- - 12/26 20:51
→ Gdiaofuta : 觀音現在確實是249沒錯，不過明年他們後方不會再有 12/26 20:52
→ Gdiaofuta : 後備部隊戰甲車來支援了 12/26 20:52
推 cookingcat : 朝海打輕兵器是有多震撼.. 12/26 20:54
→ jobli : 趴好就好了,敵人戰甲車很快就過了,趴在這用手槍打, 12/26 20:56
→ jobli : 能擋多少戰甲車,不好說,趴在海灘打,還沾沾自喜的宣 12/26 20:56
→ jobli : 傳,以後要納入常規訓練,看來國軍讓士兵拿步槍趴在海 12/26 20:56
→ jobli : 灘打解放軍很嬌傲呢... 12/26 20:56
→ bhh0026 : 手槍？ 往好處想至少從刺刀進步了 12/26 20:56
→ jobli : 之前講那麼久,還被說我黑國軍,想不到是陸軍還我清白 12/26 20:59
→ jobli : ... 12/26 20:59
→ jobli : 你各位教召員,好好趴著打步槍吧 12/26 20:59
推 php4 : 這畫面是叫後備軍人去當炮灰的嗎？好歹挖個壕溝， 12/26 21:02
→ php4 : 露天跟裸奔給人打 12/26 21:02
→ php4 : 露天趴在那跟裸奔給人當靶打沒兩樣 12/26 21:02
→ Gdiaofuta : 這種地質挖壕溝也擋不了航空炸彈 12/26 21:03
嘻,會有人說有防空單位掩護啦
重點是,國軍把人放沙灘還要當未來常態訓練科目
至於訓練這種東西有什麼用,真的不好說
不過,步兵旅也只有步機槍,也沒什麼別的拿出來打
→ Gdiaofuta : 漢光演習肯定是有，但是我之前看到國軍畫面上露出 12/26 21:06
→ Gdiaofuta : 的軍圖沒有...薛丁格的狀態吧 12/26 21:06
我就說沒有,然後被說造謠被桶了
※ 編輯: jobli (1.164.7.105 臺灣), 12/26/2023 21:09:03
推 ayaneru : 炮灰旅加後備旅畫面太美了 12/26 21:07
推 SGshinji : 這樣也好啦 到時候管殺也管埋 12/26 21:08
推 ryannieh : 「邱文光說，此次訓練是結合249旅的作戰責任區域， 12/26 21:08
→ ryannieh : 後續規劃則依上級指示，實施相關訓練；而觀音海灘是 12/26 21:08
→ ryannieh : 249旅作戰環境，利用這次野戰訓場機會，供後續一線 12/26 21:08
→ ryannieh : 部隊實施訓練。」簡單地說，就是以後受訓要直接在戰 12/26 21:08
→ ryannieh : 場的意思，而且相關海灘以後會經常性封閉拿來實施演 12/26 21:08
→ ryannieh : 練 12/26 21:08
→ jobli : 理論上桃園旅的人不會在這,他們在大溪,桃園車站那一 12/26 21:10
→ jobli : 線 12/26 21:10
推 ayaneru : 249旅就是新編的步兵旅 12/26 21:10
→ jobli : 還有人認為義務役去步兵旅能學到東西 12/26 21:11
推 barbarian72 : 普通人變義務役，學到怎麼開槍，也是學咩，不要計 12/26 21:13
→ barbarian72 : 較這麼多 12/26 21:13
→ barbarian72 : 以後記得別戰了，等著國防部證實就好 12/26 21:14
推 lolen : 有學到怎麼朝海邊開槍啦，至於打仗時有沒有用就再說 12/26 21:15
→ jobli : 是啊,感謝國防部還我清白,讓那些對陸軍有什麼期待的 12/26 21:15
→ jobli : 人醒一醒,也是不錯啦 12/26 21:15
推 Gdiaofuta : 封海灘的話 12/26 21:17
→ Gdiaofuta : 109：八里—林口電廠 12/26 21:17
→ Gdiaofuta : 206：蘆竹—觀音 12/26 21:17
→ Gdiaofuta : 249：觀音—新豐 12/26 21:17
→ Gdiaofuta : 302：後龍—苑裡 12/26 21:17
→ Gdiaofuta : 104：大安—龍井 12/26 21:17
→ Gdiaofuta : 101：伸港—大城 12/26 21:17
→ Gdiaofuta : 257：麥寮—布袋 12/26 21:17
→ Gdiaofuta : 203：鹿耳門—灣裡 12/26 21:17
→ Gdiaofuta : 117：茄萣—蚵仔寮 12/26 21:17
→ Gdiaofuta : 陸戰新訓：旗津—林園 12/26 21:17
→ Gdiaofuta : 137：東港—加祿 12/26 21:17
→ Gdiaofuta : 以上 12/26 21:18
→ previa : 哇操～站著打手槍。厲害 12/26 21:18
→ afv : 我覺得就是找個臨時靶場的作法吧 12/26 21:18
→ Gdiaofuta : 基本上都有機會 12/26 21:18
→ jobli : 副旅長說的內容要不要看一下? 12/26 21:19
推 afv : 那他們實際拿著步槍手槍打25公尺靶，要不要看一下 12/26 21:19
→ barbarian72 : 什麼臨時靶場，內文都跟你說是實戰演練了 12/26 21:20
→ Gdiaofuta : 國防部有很多東西不敢證實，比如說在後備戰力提升 12/26 21:20
→ Gdiaofuta : 案中明定要編組的後備打擊群全砍之類的，或是縱深 12/26 21:20
→ Gdiaofuta : 守備旅也全砍 12/26 21:20
→ barbarian72 : 不弄個靶打，大家都往海裡打，媒體要怎麼拍？ 12/26 21:20
→ Gdiaofuta : 沒辦法事事期待國防部證實 12/26 21:21
→ barbarian72 : 是說，弄個人型靶會不會比較好 12/26 21:21
→ Gdiaofuta : 我建議放戰車靶.... 12/26 21:21
→ jobli : 灘岸上來,打擊旅沒有反擊回去,直接切入到核心區了 12/26 21:21
推 afv : 以前不就有往海裏打的，外島單位也有對海實彈射擊 12/26 21:22
→ jobli : 用步槍打戰車靶,會更好笑吧 12/26 21:23
→ barbarian72 : G 大，國防部已經證實很多事了，不用全證實也沒差 12/26 21:23
→ jobli : 最妙的是,看這個新聞都會想笑,結果陸軍拿來大肆宣傳 12/26 21:23
→ jobli : 還說就是要給守備練這個,真的笑死 12/26 21:23
→ Gdiaofuta : 國防部還有很多精彩的東西我現在還沒看到，等三月 12/26 21:24
→ Gdiaofuta : 首波全國案改制的後備教召實行後就會知道了 12/26 21:24
→ jobli : 步槍+手槍 趴沙灘近距離打灘岸目標 和 用火砲打海上 12/26 21:25
→ jobli : 目標有一樣?看來陸軍沾沾自喜也沒什麼錯,有人還會替 12/26 21:25
→ jobli : 他找理由 12/26 21:25
→ barbarian72 : 我現在只期待，未來開戰前，可以弄出防禦工事在沙 12/26 21:26
→ barbarian72 : 灘後面，而不是在沙灘挖工事，那真的很蠢 12/26 21:26
推 afv : 我覺得可以把175跟快速反應射擊也拉去那裡打看看 12/26 21:26
→ jobli : 什麼科技,無人機,火砲自動等等,不如陸軍找人來拍自 12/26 21:26
→ jobli : 己趴在沙灘打沙灘,還說要列為訓練項目,解放軍如果死 12/26 21:26
→ jobli : 了,是笑死的吧 12/26 21:26
→ jobli : 用步槍,在沙灘打沙灘目標本身是錯的,快反射擊能打死 12/26 21:26
→ jobli : 戰車??? 12/26 21:26
→ Gdiaofuta : 快速反應射擊應該要選城鎮場地比較有用，灘岸是要 12/26 21:27
→ Gdiaofuta : 反應什麼..... 12/26 21:27
推 afv : 我當那邊就是一個臨時靶場 12/26 21:27
→ afv : 國軍的快速反應射擊是九洞板那個 12/26 21:28
→ afv : 城鎮戰場地應該是CQB 12/26 21:28
→ jobli : 認為敵人會用步兵登陸,就我之前說過了,陸軍的想定登 12/26 21:29
→ jobli : 放軍還在40年前好嗎...不管學術月刊怎麼寫,但想定是 12/26 21:29
→ jobli : 敵人用輕步兵登陸,快速反應射擊,能打穿二棲登陸車?? 12/26 21:29
→ jobli : 步兵249旅上校副旅長邱文光表示「結合作戰場景，以 12/26 21:32
→ jobli : 實兵實彈模擬實戰方式，使官兵熟稔整個灘岸的作戰環 12/26 21:32
→ jobli : 境。 12/26 21:32
推 afv : 今天活動東看西看，實際上不就只是步槍手槍25公尺 12/26 21:32
→ afv : 打靶訓練，只是找了一個海灘當靶場 12/26 21:32
→ jobli : 他說的話都是屁就對了... 12/26 21:33
→ jobli : 民視有影片啦 12/26 21:33
推 barbarian72 : 沒差啦，各人信想信的就好 12/26 21:33
→ Gdiaofuta : 國軍說的話很多時候都在唬爛，但是這個區域確實是 12/26 21:34
→ Gdiaofuta : 他們的陣地沒錯，你要當是來現地戰術順便打靶的我 12/26 21:34
→ Gdiaofuta : 也不能說錯 12/26 21:34
推 TaiwanKing : 這個很好，至少不是靶場，不會有托墊給你使用，很 12/26 21:35
→ TaiwanKing : 有臨場感 12/26 21:35
→ jobli : 到現在還不能接受很多守備旅的陣地就是在沙灘上,我 12/26 21:35
→ jobli : 也不知道要說什麼 12/26 21:35
推 afv : 原po不是最愛看國軍實際怎麼做，你看影片中的實際 12/26 21:36
→ afv : 活動像反登陸射擊，還是像在傳統靶場打靶 12/26 21:36
→ jobli : 那裡沒依托? 12/26 21:36
→ jobli : 因為這就是國軍想定中的射擊方式,之前都說過了,沒事 12/26 21:37
→ jobli : 不用吵,各人信個人 12/26 21:37
推 cookingcat : 搞得像靶場打靶才好笑阿… 12/26 21:37
推 TaiwanKing : 在那很重要嗎？烏克蘭跟俄羅斯陣地還直接陸上相鄰 12/26 21:37
→ Gdiaofuta : 案例要有壕溝，但是為了打靶去挖戰壕是德軍而不是 12/26 21:38
→ Gdiaofuta : 國軍的風格 12/26 21:38
→ TaiwanKing : 海灘附近很多水泥建築物，戰時沙灘最多是臨時陣地 12/26 21:39
→ TaiwanKing : ，或是觀察哨點 12/26 21:39
推 jason748 : 笑死 12/26 21:39
→ jobli : 30年如一日啊 12/26 21:39
→ jobli : 大迷彩+悍馬 新式個裝+甲車,不變的就是趴啊 12/26 21:40
→ jobli : 觀察哨點?? 12/26 21:40
→ Gdiaofuta : 這個位置我記得是花防部步兵營某連防區，不過配合 12/26 21:41
→ Gdiaofuta : 演習讓機步連來演出配合 12/26 21:41
→ TaiwanKing : 至少是走出靶場，到實地勘察打靶 12/26 21:41
→ jobli : 是啊,不管什麼裝備單位,去沙灘就是趴好,陸軍好傳統 12/26 21:42
→ TaiwanKing : 感覺真的不錯，靶場給新訓中心新兵打就好 12/26 21:42
→ TaiwanKing : 下部隊，應該要去現地打靶，習慣野外的訓練 12/26 21:43
推 peterlee97 : 海岸是用固定掩體的 就算沒看過金門海防據點 雷恩大 12/26 21:43
→ peterlee97 : 兵也有演給你看... 12/26 21:43
推 TWkiller : 繼續臥沙灘，熟悉的國軍 12/26 21:43
→ jobli : 我是覺得啦,錯的東西,拿什麼文字來美化也不會變對的 12/26 21:43
→ jobli : 如果有人還會覺得感覺不錯,陸軍只會覺得這樣作是對 12/26 21:43
→ jobli : 的 12/26 21:43
→ jobli : 等下可能高勤看到截圖還會更認為是對的 12/26 21:43
推 saw6904 : 把他當成練習實彈射擊就好，就像美軍在艦艇上的海 12/26 21:44
→ saw6904 : 陸，在甲板上立靶練槍是同一個意思 12/26 21:44
推 afv : 那個照片不是花防機步掃蕩海灘的畫面？ 12/26 21:44
推 cookingcat : 那是有多年經營的海岸阿… 12/26 21:44
→ Gdiaofuta : 緬懷一下西德"後備旅"的模樣 12/26 21:44
→ jobli : 教召兵和未來義務役灘岸守備旅看到自己未來的"戰場" 12/26 21:44
→ jobli : 應該不會很開心 12/26 21:44
→ afv : 今年八里灘岸也有戰甲車與機步上海灘掃蕩 12/26 21:45
→ jobli : 還在當靶場,是不用去看訪問內容哦 12/26 21:45
→ jobli : 複習一下 12/26 21:45
推 ycjcsie : 趕在2023結束前讓大家欣賞奇景 真溫馨 12/26 21:46
→ jobli : 陸軍實際想定就沒想過解放軍會有車這種事,當然守備 12/26 21:48
→ jobli : 旅根本不會配反甲和重機槍,看編裝就知道實際戰法好 12/26 21:48
→ jobli : 嗎 12/26 21:48
推 cookingcat : 看來現在退伍死更快 嘻嘻 12/26 21:51
→ jobli : 年頭發文,年尾被陸軍官宣... 12/26 21:53
推 TaiwanKing : 跨出第一步，期待後面有蹲射跟立射，以及行進間射 12/26 21:54
→ TaiwanKing : 擊 12/26 21:54
→ TaiwanKing : ㄧ步一步來，士官幹部也要熟悉，才不會危險，這是 12/26 21:55
→ TaiwanKing : 實彈，不是空炮彈 12/26 21:55
→ jobli : 你是不是反串?在灘岸用步槍這件事就是錯的,如果還按 12/26 21:56
→ jobli : 你說的去訓練,那國防部應該大多是吳石吧,對海行進射 12/26 21:56
→ jobli : 擊,這畫面好美,想要早點看到 12/26 21:56
推 cookingcat : 他們頂多練到快反而已 不可能有行進間射擊 12/26 21:57
推 afv : 不知道是在灘岸用步槍作戰，還是找個理由增加打靶 12/26 21:57
→ afv : 場地 12/26 21:57
→ Gdiaofuta : 那篇文章也算過時了，明年寫新的 12/26 21:58
→ afv : 美軍對海用步槍射擊，慘 12/26 21:59
噓 dummy003 : 唬爛我喔，這哪裡震撼 12/26 21:59
推 cookingcat : 都有記者跑來採訪了增加靶場的可能性低 12/26 21:59
→ jobli : 不同單位 12/26 22:00
→ afv : 也不算設立正式靶場，就是以後可以申請包場來實施 12/26 22:00
→ afv : 打靶訓練 12/26 22:00
→ jobli : 美軍對海射擊是主要任務?? 12/26 22:00
→ jobli : 陸軍真的會謝謝你 12/26 22:00
→ Gdiaofuta : 你想看到震撼的後備可以看其他國，看國軍的話我覺 12/26 22:01
→ Gdiaofuta : 得自全國案後能看到震撼景象的希望越來越渺茫了... 12/26 22:01
→ Gdiaofuta : ... 12/26 22:01
→ Gdiaofuta : 不過事情是這樣，桃園後備旅確實應該只是來打靶的 12/26 22:01
→ Gdiaofuta : ，他們的防區不在這裡 12/26 22:01
推 afv : 美軍練步槍射擊是不是主要任務我不知道，但是人家也 12/26 22:02
→ afv : 是會安排槍械訓練，哪怕在船上 12/26 22:02
推 barbarian72 : 海岸用固定掩體是廢話，但我不覺得202X-21XX年的國 12/26 22:02
→ barbarian72 : 軍，會比1942-45的德軍靈光，我話也不說死，畢竟這 12/26 22:02
→ barbarian72 : 是會蓋50%不會蓋50%的事（攤手 12/26 22:02
→ cookingcat : 船上是有靶場嗎… 12/26 22:03
推 afv : 美軍在船上找甲板來練槍械射擊 12/26 22:04
→ Gdiaofuta : 249他們老家（斗煥坪）自己就有靶場了，沒有特別需 12/26 22:05
→ Gdiaofuta : 要去海邊打的意義 12/26 22:05
推 cookingcat : 所以我說船上是有靶場可以給他們訓練？ 這跟國軍拉 12/26 22:07
→ cookingcat : 到海邊打輕兵器不一樣吧？ 12/26 22:07
→ jobli : 守備旅 在沙灘 用步槍 打灘岸目標 12/26 22:07
→ jobli : 是他們真實而且唯一的任務,你拿那些美軍練步槍來講, 12/26 22:07
→ jobli : 如果是你真心認為相同的話,我無話可說 12/26 22:07
推 cocomans : 步槍用來點名 清火山布蕾的還行啦 用戰甲車直按壓布 12/26 22:07
→ cocomans : 蕾也行． 12/26 22:07
→ jobli : 他們的位置就是在這個沙灘上面,未來戰時也就是在這 12/26 22:08
→ jobli : 個沙灘上面趴著打步槍到底在那邊糾結什麼啊 12/26 22:08
→ barbarian72 : 不一定是在沙灘上啊，有誰說開戰就是趴在沙灘上的 12/26 22:10
→ barbarian72 : ？說不定是在工事內啊！484！ 12/26 22:10
→ barbarian72 : 嘻嘻 12/26 22:10
→ barbarian72 : 現在無論趴在哪，都沒有定論，一切都要等開戰才知 12/26 22:11
→ barbarian72 : 道 12/26 22:11
→ barbarian72 : 所以也沒必要為這個問題辯論 12/26 22:11
推 afv : 八里灘岸的109旅漢光演習位置又不算數了是吧XD 12/26 22:12
→ Gdiaofuta : 當然有定論......要不要我把圖放出來的差別而已 12/26 22:12
推 leo10 : 始終不懂反登陸趴沙灘到底要幹嘛…… 12/26 22:13
→ Gdiaofuta : 不過當然，連我標個人人都看得到砲陣地都會有人說 12/26 22:13
→ Gdiaofuta : 洩密了 12/26 22:13
→ Gdiaofuta : 放個戰時部署圖大概就會被嘴幫解放軍做功課 12/26 22:14
→ barbarian72 : G大，那圖只是在那，不代表就是趴沙灘啊！說不定沙 12/26 22:15
→ barbarian72 : 灘後面會有工事啊！484！（誤 12/26 22:15
推 panzerbug : 是說在海邊打靶有啥意義嗎 12/26 22:16
推 afv : G大是指之前舉例的苗栗灘岸守備戰術那文章嗎？ 12/26 22:19
→ Gdiaofuta : 你說的對，那我就放一張步兵153旅的部署圖好了，讓 12/26 22:19
→ Gdiaofuta : 人來對照一下到底是有沒有這件事 12/26 22:19
→ Gdiaofuta : 新的文章還沒放出來 12/26 22:19
→ Gdiaofuta : 苗栗那篇也可以參考就是了，差不多 12/26 22:20
→ Gdiaofuta : 國軍自己公布一堆資訊，整理起來就當洩密就太過分 12/26 22:21
→ Gdiaofuta : 了 12/26 22:21
推 ex990000 : 左欺敵 右欺敵 12/26 22:23
推 afv : 蘭陽平原的地形地物比較尷尬，畢竟是散局形式，不 12/26 22:25
→ afv : 像西岸械鬥傳統造成一個個密集小村落城鎮 12/26 22:25
→ afv : 散居 12/26 22:25
→ Gdiaofuta : 步兵109旅的位置圖 12/26 22:25
推 allan0926 : 1911零件互通性好嗎 12/26 22:30
推 afv : 153跟109旅各一個步兵營在後方當預備隊，跟步兵季刊 12/26 22:30
→ afv : 那篇文的擺法類似 12/26 22:30
→ CYL009 : 換個場景打靶笑了 那畫面太突兀了 12/26 22:31
→ Gdiaofuta : 109是前三後二，153是前四後一 12/26 22:31
→ jobli : 預備隊就是自己旅的,友軍戰時是不會救的 12/26 22:32
噓 sisik : 二戰都沒這樣玩了,至少有掩體 12/26 22:32
→ Gdiaofuta : 有砲陣地砲堡，不過只有個別區域，大部分都沒有 12/26 22:33
→ Gdiaofuta : 不過這種砲陣地大多數也不是給守備旅準備的，極少 12/26 22:34
→ Gdiaofuta : 數守備旅能幸運沿用陣地 12/26 22:34
推 afv : 步兵季刊那篇文的潮屏地區也是前三後二擺法 12/26 22:35
→ jobli : 以前351老家的砲堡就軍團砲兵的 12/26 22:35
→ Gdiaofuta : 能夠沿用砲堡的是因為軍團砲兵都砍了，沒裝備進駐 12/26 22:36
→ Gdiaofuta : 才有機會用 12/26 22:36
→ jobli : 不過那邊營舍很爛,幹,都不整理= = 12/26 22:38
→ j900414 : 不錯了啦 不然你各位要大編隊刺槍嗎 12/26 22:41
→ jobli : 圖看看就能明白我之前說的,戰時不用想什麼移動支援 12/26 22:41
→ jobli : 啦,因為大家都是步槍步兵,在自己的位置,像洋蔥一樣 12/26 22:41
→ jobli : 等人來撞,想像的東西太多只會自己難過,什麼機動力, 12/26 22:41
→ jobli : 後支力,反甲力,指通力這些,不用去想 12/26 22:41
推 rommel1 : 連碉堡都沒有的 12/26 22:46
→ Gdiaofuta : 國軍本島現在沒有列管的步兵陣地了，只有砲陣地和 12/26 22:47
→ Gdiaofuta : 飛彈陣地，當然沒有碉堡 12/26 22:47
推 CalvinS : 可憐哪 淪落到對海打手槍 我看還是投降算了 垃圾民 12/26 22:47
→ CalvinS : 進黨淪落到只剩一張嘴 12/26 22:47
→ Gdiaofuta : 不過我把位置標出來又會被罵幫解放軍做功課，算了 12/26 22:47
推 abinssigh : 只有體制內出來的j大才知道陸軍在想什麼 12/26 22:52
→ jobli : 其實我一直不懂,如果支持陸軍,為什麼不能接受陸軍的 12/26 22:52
→ jobli : 戰術就是把人放在沙灘上?你支持陸軍,就算他把人放海 12/26 22:52
→ jobli : 水你也會讚成才叫支援吧,但支持自己幻想的在城鎮守 12/26 22:52
→ jobli : 備,會有反甲防空,支持一個自己想像出來一個會讓士兵 12/26 22:52
→ jobli : 不去死的陸軍,有點怪.為什麼不去想想為什麼第一次動 12/26 22:52
→ jobli : 員就要幾十萬的戰耗補充梯隊???因為戰術就根本沒有 12/26 22:52
→ jobli : 想要你能活著啊... 12/26 22:52
→ jobli : 為什麼會認為陸軍希望你能活 12/26 22:52
→ abinssigh : 黃埔陸軍的思維果然跟創建他的紅軍一模一樣 12/26 22:54
→ john2355 : 美軍的照片不就是各個地方的掩蔽物射擊練習 我們還 12/26 22:56
→ john2355 : 是繼續趴地板哦？站蹲掩護什麼時侯能夠納入啊 12/26 22:56
→ alans : 那邊有不擾民的縱深嗎？拉到沙灘上合理吧 12/26 22:57
→ jobli : 又一個 12/26 22:58
推 AetherG : 又有人要進桶囉 12/26 22:59
→ jobli : 他已經進了 12/26 23:00
推 IECSWCF : 好啦，應該拉到街頭巷尾打靶！才符合場景，優抖！ 12/26 23:01
推 bobbytsi : 好了啦！他們在新聞有說是在沙灘練習並且試著當槍 12/26 23:06
→ bobbytsi : 枝遇到進砂之類的故障排除，有慢慢在進步啦～ 12/26 23:06
→ jobli : 哈欠,都不用看訪談內容,國軍謝謝您各位 12/26 23:07
推 panzerbug : 義務役去沙灘吃砲火有任何意義嗎？ 12/26 23:09
→ Gdiaofuta : 訓練擾民的話.....REFORGER就不用辦了 12/26 23:14
→ Gdiaofuta : 不過國軍會不會想要比照REFORGER一樣精實我會打個 12/26 23:15
→ Gdiaofuta : 問號 12/26 23:15
推 SilverRH : 只願意相信自己相信的，或者是根本不用當？ 12/26 23:15
→ jobli : 有啊,烏克蘭傷亡,一直大勝,你會同情烏克蘭嗎? 12/26 23:16
→ SilverRH : 相信美軍要協訓義務役的都還沒醒了 12/26 23:18
→ jobli : 明年就要接義務役了,跨年國防部送這個禮物給大家,開 12/26 23:23
→ jobli : 心 12/26 23:23
推 WaterFrog : 要國軍演習比照返德者演習喔?那比登天還難 12/26 23:29
→ WaterFrog : 另外回應樓上說美國海軍對海射擊的，那是因為他們在 12/26 23:30
→ Gdiaofuta : REFORGER就是擾民的極致阿，直接在高速公路和鐵路 12/26 23:31
→ Gdiaofuta : 、居民區對打，台灣大概是看不到啦 12/26 23:31
→ WaterFrog : 船上，沒有適當的靶場，所以才拉到甲板練習射擊。國 12/26 23:31
→ WaterFrog : 軍在怎麼慘也有地面靶場可以訓練 12/26 23:31
→ WaterFrog : 回G大，以前師對抗可能比較類似，不過現在很難再辦 12/26 23:32
→ Gdiaofuta : 師對抗當時還沒解嚴，黨國體制想幹嘛就幹嘛，現在 12/26 23:33
→ Gdiaofuta : 哪有這種辦法 12/26 23:33
推 tenshou : 十幾年前在333旅的演習才叫精彩 12/26 23:36
推 ppc : 教召如果也能這樣就好了 12/26 23:49
推 sd2567 : 真的很震撼 傻眼那種 12/26 23:59
推 peterlee97 : 居民區街上對抗 那不就以前的軍/師對抗...本島我不 12/27 00:18
→ peterlee97 : 知道有沒有 至少金門有啦 12/27 00:18
→ Gdiaofuta : 師對抗沒有開槍，REFORGER上街是有開槍開砲的 12/27 00:19
→ Gdiaofuta : B 12/27 00:20
→ peterlee97 : 城鎮戰操練影片 熊熊找不到 12/27 00:25
→ Gdiaofuta : REFORGER演習中參演部隊如果對居民資產造成損毀， 12/27 00:27
→ Gdiaofuta : 是直接讓民眾填表單申請索賠的，跟國軍這種演習碾 12/27 00:27
→ Gdiaofuta : 到車和周邊設施就要大家停下來慢慢處理完全是兩回 12/27 00:27
→ Gdiaofuta : 事 12/27 00:27
→ Gdiaofuta : 在台灣環境下基本上沒有復刻的可能 12/27 00:27
→ peterlee97 : 是在野外 12/27 00:28
→ peterlee97 : 得的片段 不太一樣 也是住民地戰鬥演練 還是是自衛 12/27 00:31
→ peterlee97 : （民防）隊喔 12/27 00:31
→ Gdiaofuta : REFORGER也不僅會開槍開砲，還會就地借居民房子當 12/27 00:32
→ Gdiaofuta : 指揮所，或是徵用居民腳踏車和資產之類的來完成演 12/27 00:33
→ Gdiaofuta : 習任務，賠償方式就是讓居民寫表單國賠，完全比照 12/27 00:33
→ Gdiaofuta : 戰時作業，台灣絕對是被噴死 12/27 00:33
推 Pegasus170 : 如果單就處理彈頭來說，往海灘射擊是最簡單的… 12/27 00:34
→ peterlee97 : 不到精確的影片 如果真要找住民地戰鬥演習 金門有 12/27 00:37
→ peterlee97 : 還是自衛隊打的 12/27 00:37
推 peterlee97 : 台灣的民情很難啦 講難聽的有仇軍問題 真的這樣玩就 12/27 00:40
→ peterlee97 : 是侵占民產 又來戰到夢回國府來台侵占民產之類的 12/27 00:40
→ peterlee97 : 不過如果真的開戰 會直接給你徵用的 當年古寧頭戰 12/27 00:40
→ peterlee97 : 役 就是這樣打 不然制高點或是路衝還跟你借來借去 12/27 00:40
→ peterlee97 : 喔 12/27 00:40
→ peterlee97 : 對了回一下主題 看到說觀光區首例的內文 記者肯定 12/27 00:42
→ peterlee97 : 不熟國軍或是不熟外島 澎湖有山水海灘 金門有后湖 12/27 00:42
→ peterlee97 : 海灘 都是觀光海灘在演訓 12/27 00:42
推 Brioni : 會不會解放軍上岸直接開車沿著公路到大直跟凱道，40 12/27 00:45
→ Brioni : 分鐘end game 12/27 00:45
→ Gdiaofuta : 不好說，因為現在縱深沒有守備部隊，只剩城鎮有後 12/27 00:47
→ Gdiaofuta : 備旅。能不能直插市中心不知道，但是突破灘岸後到 12/27 00:47
→ Gdiaofuta : 城鎮中間的地帶是沒有守備部隊的。 12/27 00:47
→ Gdiaofuta : 如果打擊旅反擊失敗，那就會直接跟守城的步兵旅城 12/27 00:48
→ Gdiaofuta : 鎮戰 12/27 00:48
推 peterlee97 : 我在想國軍是不是對於野戰悲觀 直接就把重點放在灘 12/27 00:50
→ peterlee97 : 頭與城鎮？ 12/27 00:50
推 Brioni : 可是台灣守城真的知道怎麼打嗎 12/27 00:51
→ Gdiaofuta : 明年裁11個旅一定是多少會付出些什麼代價的，也沒 12/27 00:51
→ Gdiaofuta : 什麼挽回的希望 12/27 00:51
→ peterlee97 : 那個 上岸如果走承德路到總統府 應該是也要一小時 12/27 00:51
→ peterlee97 : 啦XD 12/27 00:51
→ Gdiaofuta : 國軍訓練基本上是野戰，特別是填後備旅編制的後備 12/27 00:52
→ Gdiaofuta : 役也最多只過受野戰訓練，然後國軍想要把一個專精 12/27 00:52
→ Gdiaofuta : 野戰的部隊拿去打城鎮戰？這邏輯我也不懂。 12/27 00:52
→ Brioni : 國軍不試試讓各型裝甲跑一遍台北所有橋樑嗎 12/27 00:52
→ Brioni : 1小時記者都還沒就位勒 12/27 00:53
推 peterlee97 : 就 國軍或是高層近年一直說要打城鎮戰 我在想真的 12/27 00:53
→ peterlee97 : 有可能戰術上規劃以城鎮為依託去與敵絞肉.. 12/27 00:53
→ peterlee97 : 台北橋樑應該還好啦 有各種砂石車隨時測試 沒事 12/27 00:54
→ Brioni : 你要在三重士林找大樓射標槍架機槍也不是不行，不過 12/27 00:55
→ Brioni : 國軍真的敢這樣操作？ 12/27 00:55
→ Gdiaofuta : 今年最直觀顯示國軍放棄守備城鎮以外地域的展現就 12/27 00:56
→ Gdiaofuta : 是南市二旅裁了，原本南市二旅就是負責守曾文溪北 12/27 00:56
→ Gdiaofuta : 的台南空曠平原地段，管後政後後動也是差不多邏輯 12/27 00:56
→ Gdiaofuta : ，全面退守城區而放棄野地戰場經營。 12/27 00:56
→ Brioni : 能看到兩邊裝甲部隊在環河快速道路火拼嗎 12/27 00:56
推 peterlee97 : 我還有想到裁後備旅那個 尤其是之前發現的學校動員 12/27 00:58
→ Gdiaofuta : 裝甲部隊不太會退入城區，而是會在城鄉接合處決戰 12/27 00:58
→ peterlee97 : 旅消失的部分 是不是沒有與固安去做相互檢討下的產 12/27 00:58
→ peterlee97 : 物？ 因為之前看飛彈危機回憶錄那本書 政後師就是因 12/27 00:58
→ peterlee97 : 為檢討固安時發現守備部隊不足而編成 會不會現在的 12/27 00:58
→ peterlee97 : 裁掉 有其他因素下決定的 但事實上沒有與固安一同 12/27 00:58
→ peterlee97 : 檢討配合...？ 如果是 也許未來又會搞回來 12/27 00:58
→ Gdiaofuta : 固安這個東西已經成為歷史名詞了，現在已經改名成 12/27 00:58
→ Gdiaofuta : 別的名字 12/27 00:58
→ Gdiaofuta : 不算太多人知道吧 12/27 00:58
→ Brioni : 國軍有這麼龐大的戰鬥直升機群，放棄空曠地區獵殺真 12/27 00:58
→ Brioni : 的有點蝦 12/27 00:58
推 peterlee97 : 現在是因為各種仇軍擾民之類的論述 真的開戰時就沒 12/27 01:00
→ peterlee97 : 有敢不敢這樣做的問題了 以前還有憲兵守台北各橋樑 12/27 01:00
→ peterlee97 : 部分大樓樓頂還有布防空機槍... 開戰時除了特殊建 12/27 01:00
→ peterlee97 : 築外 只要有戰術價值都會徵用佈防的 12/27 01:00
→ Gdiaofuta : 現在固安已經改名成聯合作戰計畫 12/27 01:00
→ Gdiaofuta : 內容顯然是跟以前不同了 12/27 01:00
→ Brioni : 大台北地區城鄉接合處就那麼幾處，嚴格來說淡水河兩 12/27 01:00
→ Brioni : 岸甚至不存在狹義上的鄉村 12/27 01:00
→ peterlee97 : 確實目前沒啥人知道固安改名 也許在座的都不知道 12/27 01:01
→ peterlee97 : 不過不是重點啦 反正換湯不換藥 12/27 01:01
→ Brioni : 物理打房 12/27 01:01
→ peterlee97 : 應該之後會賦予它一個正式名字吧 國軍的習俗 會給他 12/27 01:01
→ peterlee97 : 一個代號 12/27 01:01
→ peterlee97 : 淡水河沿岸 除了河口外 只剩下關渡一代有農村了 面 12/27 01:02
→ peterlee97 : 積不大 12/27 01:02
推 Brioni : 是說地圖導航從十三行到國防部開車只要30分鐘 12/27 01:03
→ ritt : 還好不是拼刺刀…. 12/27 01:04
→ Gdiaofuta : 我這裡的城鄉接合處是指一切非人口密集城市帶，包 12/27 01:04
→ Gdiaofuta : 括桃園主城鎮帶到海灘這塊區域這類地區 12/27 01:04
推 peterlee97 : 導航那個要不塞車吧 之前騎車從淡水捷運站到台北車 12/27 01:06
→ peterlee97 : 站 就是60分鐘... 部隊怎麼快不可能穩定60以上吧 12/27 01:06
推 ryannieh : 「據指出，本次射擊野戰訓場射擊仍在試行階段，射手 12/27 01:06
→ ryannieh : 仍由志願役組成，主要驗證場地的申請與管理、動線規 12/27 01:06
→ ryannieh : 劃以及安全維護的措施是否完備。如試行順利，將依指 12/27 01:06
→ ryannieh : 示規畫後續的訓練，地點目前傾向固定但會由不同部隊 12/27 01:06
→ ryannieh : （包含志願役、後備教召與義務役）前來施訓，未來可 12/27 01:06
→ ryannieh : 望會成常態性科目。」 12/27 01:06
→ ryannieh : 其實就是試跑一個流程而已，做了什麼不重要，因為本 12/27 01:06
→ ryannieh : 來就是練習流程本身怎麼跑 12/27 01:06
→ peterlee97 : 如果城鄉結合處算那麼大 那北投一帶一直到淡水都算 12/27 01:07
→ peterlee97 : 是了 12/27 01:07
→ Gdiaofuta : 總之明年的新後備系統絕對是精彩，嚇人的那種，為 12/27 01:07
→ Gdiaofuta : 什麼我最近都在看德軍就是因為對全國案心灰意冷 12/27 01:07
推 Brioni : 淡水到士林一直都很密集，除了關渡平原有塊空地 12/27 01:07
→ Gdiaofuta : 所以北投到淡水的守備部隊都消失了 12/27 01:08
→ Gdiaofuta : 也不只北投到淡水，汐止八度的基隆河谷守備部隊也 12/27 01:08
→ Gdiaofuta : 砍了 12/27 01:08
→ Brioni : 導航是說20公里，不過戰爭時期會塞車嗎XD 12/27 01:08
→ Gdiaofuta : 刀刀見骨 12/27 01:08
→ Gdiaofuta : 原本守衡山周邊的憲兵旅也砍了，你就知道這次調整 12/27 01:10
→ Gdiaofuta : 有多厲害 12/27 01:10
→ Brioni : 砍成這樣，敵軍灘頭堡建立到衝進大直拖不過一天吧 12/27 01:11
→ Gdiaofuta : 我有個蠻有名的朋友跟我說其實國軍這些安排都是紙 12/27 01:12
→ Gdiaofuta : 面作業，說不定哪一天改回來也不是不行。但是我的 12/27 01:12
→ Gdiaofuta : 問題是你如果只是單純部隊部署調整當然是都好說， 12/27 01:13
→ Gdiaofuta : 但是現在是你連部隊都裁掉了是要改空氣？ 12/27 01:13
→ Gdiaofuta : 好歹我也記錄了2014到現在的變遷，但是以前從來沒 12/27 01:13
→ Gdiaofuta : 想到能這麼慘 12/27 01:13
→ Brioni : 我以為淡水河兩岸從觀音山到向天山至少要重壓2萬人 12/27 01:13
推 Brioni : 人夠多，把老蔣那時的大台北防禦搬出來還是能有5成 12/27 01:16
→ Brioni : 作用吧 12/27 01:16
→ Gdiaofuta : 台北作戰分區+衛戍區今年原本有11-12個旅，明年剩7 12/27 01:17
→ Gdiaofuta : 個左右，好好品味吧 12/27 01:17
→ Brioni : 雖然有些山上砲陣 槍堡 裝甲駐場應該都沒了 12/27 01:18
→ Gdiaofuta : 明年砍的11個旅有8個在三戰區 12/27 01:18
→ Gdiaofuta : 好死不死都是重要的單位，真巧 12/27 01:18
推 Brioni : 以為是關門放狗，原來是開門迎賓？ 12/27 01:28
推 ZackRyo : 看到國軍還是一樣蠢，我就放心了 12/27 01:34
推 peterlee97 : 就 國軍後備旅 尤其是北部的 我覺得一直都是偏紙上 12/27 01:37
→ peterlee97 : 談兵.... 真要弄回來 幾張紙改一改的事情而已 東西 12/27 01:37
→ peterlee97 : 都是一樣那一陀 人一樣是那幾個人 12/27 01:37
→ peterlee97 : 個人印象 國軍的同心演習之類的驗證 北部好像很少 12/27 01:38
→ peterlee97 : 北部側重的好像都是反斬首之類的 12/27 01:38
推 yinaser : 就美國指導要打城鎮生死戰恫嚇解放軍 12/27 02:20
→ yinaser : 反正被登陸代表也沒足夠能力殲滅只能打城鎮戰待援 12/27 02:21
推 whitefox : 敵人的子彈看到黃帽子會自動繞過的樣子 12/27 03:29
→ whitefox : 像前膛槍時代不打對方的指揮軍官一樣 12/27 03:30
→ whitefox : 臨時放幾個消坡塊躲後面射撃也好啊 12/27 03:32
推 chemlong : 看到圖先笑出來，震撼？ 12/27 04:16
→ jobli : 之前就講了,近年國軍一些規劃擺明要讓戰時給戰場的 12/27 04:51
→ jobli : 人死,砍單位専砍對解放軍攻台有危害的單位,大量擴編 12/27 04:51
→ jobli : 沒有戰力,用來浪費國防預算的單位,作的訓練讓國軍浪 12/27 04:51
→ jobli : 費時間沒戰力外,還會讓人覺得蠢,現在看來真是呵呵 12/27 04:51
推 ChallengerII: 吳石至少還抓到並槍斃了，現在這樣說有郭汝瑰在指導 12/27 05:43
→ ChallengerII: 國軍建軍備戰也不意外 12/27 05:43
推 NewCop : 推，果然役期延長到一年後一切都好轉了，在灘頭全 12/27 07:08
→ NewCop : 殲共軍指日可待 12/27 07:08
→ Tahuiyuan : 大家都知道城鎮戰是重中之重，但是實彈射擊，如果 12/27 07:16
→ Tahuiyuan : 在新屋市區封街開槍，徵用民宅模擬攻防一定更好～ 12/27 07:16
→ B9702115 : 不要射到漁船內 12/27 07:21
→ jobli : 樓上不可以瑟瑟 12/27 07:53
→ jobli : 自由時報: 陸軍249旅副旅長邱文光接受媒體訪問表示 12/27 08:26
→ jobli : ，觀音海灘屬於249旅作戰環境，因此利用此次機會， 12/27 08:26
→ jobli : 供後續一線部隊實施訓練。 12/27 08:26
→ jobli : 不是什麼靶場,沙灘就是陸軍規劃給一線部隊戰鬥的地 12/27 08:26
→ jobli : 方,趴好趴滿吧 12/27 08:26
推 Ekmund : 怎麼看都不像只是打靶...按邱副旅的話是讓人和裝備 12/27 08:29
→ Ekmund : 適應未來作戰場域 那就真的把人丟那打槍槍了啊？ 12/27 08:29
→ Ekmund : 希望後續有其他東西啦 不然單看這個真的蠻問號的 12/27 08:33
→ driver0811 : 好想來去海邊吹吹風去吹吹風 12/27 08:48
→ jobli : 不用問號啊,講很久了,沒人信還被罵怎麼可能,想不到 12/27 08:59
→ jobli : 陸軍自己官宣 12/27 08:59
推 diodeboy : 真的趴在沙灘耶 12/27 09:03
推 afv : 我認為以機關學校旅的情況來看，整備出那些旅也基 12/27 09:06
→ afv : 本快跟烏軍新編旅的難度相當了，實際上初期會有段 12/27 09:06
→ afv : 時間是靠海空軍、常備打擊旅跟飛彈部隊扛 12/27 09:06
推 afv : 然後後備旅要專精野戰前，至少編裝摩步化加上反甲 12/27 09:09
→ afv : 飛彈，不然依原po的評估也是更快在鄉間被擊潰 12/27 09:09
→ driver0811 : 要宣傳下次選張趴著打的照片 12/27 09:09
→ jobli : 學校有現員千人都編不出來,那後備旅幾十人編的出來? 12/27 09:14
→ jobli : 我跟你講很多次了,你的規劃很好啊,防空反甲機依託沿 12/27 09:14
→ jobli : 海建物加強訓練,但抱歉陸軍任何能提升戰力的規劃都 12/27 09:14
→ jobli : 不會執行 12/27 09:14
→ jobli : 下面龍吟那篇講的,對照一下G大的文,再去看陸軍實際 12/27 09:17
→ jobli : 上作的,我想你會有驚喜感 12/27 09:17
推 afv : 學校現員千人是各個學校、兵科訓部、測考中心總和 12/27 09:22
→ afv : 嗎？ 12/27 09:22
→ afv : 所以步訓裝訓的人，各生兩個機械化旅外加一個師級 12/27 09:23
→ afv : 指揮部是夠用的？ 12/27 09:23
推 afv : 依明年預算書來看，全國有教官加給的人加總是2276人 12/27 09:31
→ jobli : 步校不含在訓學員生就是千人上下啊,編實動員還有原 12/27 09:35
→ jobli : 兵歸位的教官跟其它人員,指參人員怎麼會不夠?是沒有 12/27 09:35
→ jobli : 上尉以下幹部,這就是因為沒有預官預士的原因,打擊旅 12/27 09:35
→ jobli : 原兵歸位可能都補不滿了,你一直不能接受有軍階≠有 12/27 09:35
→ jobli : 專長這件事,我也懶得說了,如果步校,裝校編不起來,那 12/27 09:35
→ jobli : 後備旅沒有原兵歸位更編不起來. 12/27 09:35
→ jobli : 現在義務役去守備旅,接下來會砍更多後備旅你信不信, 12/27 09:35
→ jobli : 砍後備打擊旅是因為已經沒有召員了 12/27 09:35
→ jobli : 打擊旅就算是後備的一樣有專長需求,跟步兵旅不同, 12/27 09:35
→ Mystiera : 翻譯一下：本來大家都有陸軍用越戰規格來打了 12/27 09:39
→ Mystiera : 結果老陸端出一戰思維打臉：嘻嘻怕了吧 12/27 09:39
→ jobli : 樓上一針見血 12/27 09:41
推 g9122xj : 直接拍趴沙灘真的很難讓人相信陸軍的能力欸... 12/27 09:51
→ jobli : 還很驕傲的叫所有媒體來拍 12/27 09:53
推 jerrylin : 真的不找掩體喔? 12/27 10:03
→ jerrylin : 這種守備一小時內就全滅了吧 12/27 10:03
→ jerrylin : 陸軍的將領是不是想被砍掉重練 12/27 10:04
→ jerrylin : 給你個機會 回去想好再來 12/27 10:04
→ jerrylin : 我看海景第一排就派出陸軍全部軍官帶隊好了 12/27 10:05
→ jerrylin : 好好想要怎樣才能活著回來 12/27 10:05
→ jerrylin : 想不出來的話就一起死在最前線吧 12/27 10:05
→ jobli : 前面有軍官啊,營長要在陣地前緣指揮 12/27 10:06
推 barbarian72 : 掩體可能會蓋可能不會蓋，薛丁格的掩體，沒到戰前 12/27 10:45
→ barbarian72 : 都不知道，承平時期非大型演訓隨便搞掩體，耗時廢 12/27 10:45
→ barbarian72 : 力廢資，會被立委跟民眾幹爆 12/27 10:45
→ ttrect825 : 在沙灘上蓋掩體我是不看好啦 太顯眼了 12/27 10:48
→ ttrect825 : 應該是要挖能夠遲緩敵方的壕溝及障礙物 12/27 10:48
→ ttrect825 : 守軍在灘岸後防風林處建防 使用反坦武器打擊及呼叫 12/27 10:48
→ ttrect825 : 迫砲往海灘上打 12/27 10:48
→ Ekmund : 我覺得目的為遲滯的話 這樣搞可能不如扔幾顆消波塊 12/27 10:50
→ jobli : 哪裡來的反坦武器跟迫砲 12/27 10:51
推 barbarian72 : 掩體就是要蓋在灘岸上，或者強化臨沙灘建築來當陣 12/27 10:54
→ barbarian72 : 地，沙灘帶是殺戮區 12/27 10:54
→ ttrect825 : 我知道沒有啊 希望有 12/27 10:56
推 rommel1990 : 連掩體都沒有真的是當砲灰 12/27 11:15
→ bnn : 連德軍反灘頭都不會趴沙灘... 12/27 11:28
→ serrier : 沙灘連掩體都沒有~一線砲灰 12/27 11:53
→ serrier : 磨練官兵槍枝故障排除的技能? 12/27 11:54
推 asdf70044 : 震撼wwww 12/27 12:25
推 atpx4869s : 這畫面太美了，不敢看... 12/27 12:29
推 tanchuchan : 我被震撼到了….wwwww 12/27 12:39
→ jobli : 陸軍成功透過公開努力笑死所有人 12/27 13:20
推 dostey : 這個厲害 12/27 14:01
推 shargo : 我以為演習應該用砲擊？ 12/27 20:35
→ jobli : 什麼砲?120砲嗎 12/27 21:39
→ Yukilover : 讓沒啥掩蔽與火力的守備旅趴在海灘上無論怎麼看都是 12/31 13:46
→ Yukilover : 一件愚蠢的戰術，這麼做究竟是為了什麼給價值更高 12/31 13:46
→ Yukilover : 的戰略目標呢？ 12/31 13:46
→ Yukilover : 讓第一波的我軍高傷亡率震撼國際輿論並加速對台軍 12/31 13:47
→ Yukilover : 援？ 12/31 13:47
→ Yukilover : 還是這個明顯過於愚蠢的戰術展示又是國軍的左欺敵、 12/31 13:47
→ Yukilover : 右欺敵、再欺敵？ XD 12/31 13:47