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原文來源: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4533941 原文摘要: 〔記者陳治程/台北報導〕我國在2018年停徵一年期義務役後,政府時隔五年宣布明( 2024)年復徵,對於未來適用義務役政策的2005年後「Z世代」新兵,外界的焦點不外乎 訓練方式、武器專長、部隊文化管理等方面是否與時俱進;當中,最常成退伍役男討論話 題之一的新訓「單戰」單兵戰鬥教練,明年起將全面由「震撼教育」取代,也就是說,無 論是軍校入伍生、志願役、一年義務役,還是四個月的軍事訓練役,未來都要走進訓場紮 實「震撼」一番。 事實上,在軍方確立「震撼教育」全面實施之前,它一度是入伍生和志願役官兵間行之有 年的「限定」關卡,外界對這項變革也多持肯定態度;然近年國際情勢丕變,實戰第一線 的裝備和戰術變化快速,也為國軍的訓練思維帶來轉機。不過這歷史悠久的鑑測項目,如 果放在無人機時代下放大檢視,是否還能跟上未來戰場潮流?又或是可能有「攻其不備」 的訓練盲點?就讓《軍武頻道》和你一起探究這個問題。 「震撼教育」是什麼? 「震撼教育」為國軍官兵新訓期末鑑測項目之一,透過槍砲聲、槍枝煙硝、敵施放毒氣及 地面爆破,再結合鐵絲網、戰壕等防禦工事模擬戰時情境,來驗收新訓官兵戰技與心理抗 壓能力。 大抵而言,震撼教育主要分成九個階段,首先是「衝鋒發起」,新兵會以班、伍編制實施 部隊前進,途中會經過家屋及門窗,需善用手邊掩體,與鄰兵交錯掩護推進。穿越建物後 來到開闊的訓場,部隊需要放低姿態前進,過程中會遭遇T74排用機槍發射空包彈、地面 TNT爆破等效果,同時會有代表敵火力和毒氣的煙霧濔漫,讓新兵置身高度擬真的戰場中 執行任務。 在煙霧中,新兵會遭遇高絆網障礙、壕外溝等關卡,前者需帶槍匍匐穿越,同時避免被鐵 絲網割傷或流彈波及;後者則得以臥姿下進壕溝、再踩著繩梯爬壕溝,有些新兵要穿越帆 布橋,但也同樣需以趴臥姿、手腳並用的方式伏進穿越,而在兩關中間會穿插一道戰鬥射 擊項目,新兵也得要臥倒射擊,待前方戰況無虞後再行推進。 而在衝上山頭前,新兵還會遭遇屋頂型鐵絲網障礙,新兵在這裡會被要求以跳躍方式穿越 ,最後才會使出全身力氣、齊帶「殺」聲衝向山頭,運用習得的刺槍術擊退敵人,完成最 終任務。 無人機時代來臨 「神出鬼沒」的實戰打擊 近三年來,空中無人載具(UAV)頻繁在實戰中出現,從2020年亞美尼亞、亞塞拜然的「 雙亞戰爭」(Nagorno-Karabakh War)、2022年俄羅斯入侵烏克蘭的「俄烏戰爭」,到今 年10月以色列和巴勒斯坦激進組織「哈瑪斯」的「以哈戰爭」,顯見無人機的參戰已經改 變未來戰場生態,讓無人機成為戰鬥機、直升機外的「第三勢力」。 除了成本低、可大規模作戰外,無人機的匿蹤性和高價值交換比也是一大強項,對步兵、 地面裝甲、火砲,甚至是重要基礎設施,都能予以打擊、造成人員傷亡或資產損失,而防 護與反擊火力最低的步兵,更是無人機最好下手的目標,這點可從上述戰役中獲得不少實 證。 對此,擁有大量成熟無人機隊的美軍,近期更計畫將「反無人機作戰」納入新訓課綱,同 時開闢現役官兵接受無人機訓的相關管道,全面建構反制新型態威脅的作戰能力;而在國 內,雖然在陸軍的「長青17號」旅對抗操演中,有官兵操作無人機做前觀偵察的環節,但 談及反無人機體系的建構,進度似乎就落後許多。 從去年金防部二膽島士兵「丟石頭」、到近期反無人機系統流標,而明年一年義務役新訓 將迎來「震撼教育」,新兵在廣闊訓場中衝鋒、臥倒、躍進,但不見防範自動化武器、對 空警戒無人機的訓練作為,面對無人機將充斥的未來戰場,這樣的訓練方式顯然不符合潮 流。 震撼教育只管向前、左右看 未來戰場也該「向上」看 以震撼教育中的「衝鋒發起」、「高絆網」和「壕外溝」三關為例,當新兵進入前述作戰 階段中、未確認空中無人機威脅便推進,在無人機進入攻擊階段後,只要衝向部隊進行自 殺式攻擊,部隊在當下極有可能遭遇「團滅」的嚴重傷亡;而在穿越高絆網和壕外溝時, 新兵受限於場域而缺乏對空警戒的態勢感知,此時無人機若在壕溝上空投放砲彈或炸藥, 敵方無須派員正面交火,同樣能造成人員傷亡。 從上述震撼教育與無人機實戰的比較,不難發現震撼教育的敵威脅想定,僅限於四周的情 境,並不包含無人機出現的空中環境,而這樣的訓練方式,不只與我國的實戰環境脫節, 在無人機充斥天空的現今,全程衝鋒、臥倒、伏進的戰鬥口令,形同是讓新兵在空曠環境 下成為無人機的「活標靶」,恐有蹲錯馬步之疑慮,凸顯震撼教育訓練確實落後於現代戰 場的事實,國軍實應在施行已久的訓練中適時更新訓練內容,以確保部隊有足夠的戰力面 對日新月異的戰場威脅。 心得感想: 仔細看了一下,這套震撼教育的內容,最後還是免不了有刺槍術的橋段,果然還是熟悉的 黃埔最對味 記得之前有次報導教召,步兵行軍中下達「遭遇敵無人機」的狀況,應對方式是全體舉槍 對空射擊.......... 注意事項:請注意版規內容。 -- 「這可比為一個男人和他所綁架的女人之間的關係,雖然女人並不愛她,也不想嫁給他, 但是一旦他們的孩子出生了,孩子會把男人視為他的父親,把女人視為母親。這個綁架行 為對他們來說不具任何重要性。你們(巴勒斯坦)也是,今天人們不想要我們,但是我們把 自己強加在你們身上。」—摩西.戴陽將軍談約旦河西岸佔領政策 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 117.56.12.123 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703818152.A.33B.html
nanozako : 說實在的,戰場上真的遇上FPV如果沒干擾槍 12/29 10:54
nanozako : 也沒電戰干擾,管你臥倒還是逃跑基本上都是死路一條 12/29 10:54
nanozako : 而且別忘了震撼教育在國軍就只是儀式性的過水流程 12/29 10:55
barbarian72 : 戰場上不是只有FPV,有讓他們體驗模擬的戰場環境, 12/29 10:58
barbarian72 : 無論那個環境多陽春,起碼有爆破有槍聲,也比只有 12/29 10:58
barbarian72 : 殺殺刺槍術好 12/29 10:58
barbarian72 : 其實還可以弄個無人機丟軟球之類的,增加體驗 12/29 10:59
Snaptw : 無人機之前也有空軍呀,那單兵要不要學應對敵機? 12/29 11:06
Snaptw : 那是防空部隊的事情好嗎? 12/29 11:06
Snaptw : 應對無人機也是專責單位開防空傘,沒有的話步兵也 12/29 11:07
Snaptw : 只能躲防空洞 12/29 11:07
barbarian72 : 應對敵機單兵要學啊,還要舉槍對空瞄準,還有圖表 12/29 11:09
barbarian72 : 剪影給你識別機型 12/29 11:09
jimmy5680 : 按照烏軍的經驗,不只是FPV而是各類無人機都很煩 12/29 11:11
jimmy5680 : 烏軍的經驗也導致烏軍把無人機應對放入新訓 12/29 11:11
jimmy5680 : 沒有電戰或干擾槍,也可用熱像儀搜索後開槍 12/29 11:12
nanozako : 烏軍的新訓教的無人機對應大概是什麼? 12/29 11:12
barbarian72 : 沒當過步兵的可能不知道吧,我們要舉槍對空的東西 12/29 11:13
barbarian72 : 可多了,不過大多數時候對空都是被罰(X 12/29 11:13
chenyeart : 「運用習得的刺槍術擊退敵人,完成最終任務」….. 12/29 11:15
jimmy5680 : @nanozako 這我不清楚,但是不少烏軍訪談都有提及 12/29 11:15
jimmy5680 : 烏軍有普遍抱怨歐美軍隊的新訓沒包含無人機應對 12/29 11:16
ttrect825 : 如果要模擬無人機 可以丟水球下來 水噴濺出來模擬 12/29 11:16
ttrect825 : 破片 更有錢就是丟訓練手榴彈 12/29 11:16
nanozako : 因為從影片看來單兵能做的事情不多 才好奇要教什麼 12/29 11:17
afv : 以一般步兵裝備來說,還真的就是用步機槍射擊民用小 12/29 11:17
afv : 型無人機,連法外也是這樣 12/29 11:17
afv : 最多步兵班編裝改成配一把把反無人機干擾槍加上一 12/29 11:19
afv : 具無人機偵測雷達 12/29 11:19
Ekmund : 衝上山頭喊殺刺槍?我確實被各種意義的震撼到了 12/29 11:33
jimmy5680 : 看一些烏軍回憶,主要的應對應該是隱蔽和射擊 12/29 11:34
rommel1990 : 國軍對無人機訓練大概就是比照一般敵機臨空 12/29 11:40
zeumax : 新訓單戰先認真教好是幹嘛和做什麼就已經了不起了 12/29 11:42
jobli : 敵機臨空處置要领為何? 12/29 11:43
jobli : 1、發出信號·指揮所屬部隊迅速隱蔽丶掩蔽。 12/29 11:43
jobli : 2、持續偵察敵機動態·完成對空射擊準備。 12/29 11:43
jobli : 3、敵機離去後,恢復掌握、清查人員武器丶裝具、整 12/29 11:43
jobli : 修工事,並將經過情形報告上级。 12/29 11:43
zeumax : 你沒設備下比照敵機臨空應對這已經能應付了 12/29 11:43
zeumax : 新訓把兵轉化再提升,比談升級改變訓練內容有用 12/29 11:44
zeumax : 舊內容都教的一知沒有半解,增加內容也是白費 12/29 11:44
ttrect825 : 不過沒設備要發現無人機有難度 12/29 11:45
Gdiaofuta : 按國軍教範,步兵建制機槍步槍手槍通通都是防空武 12/29 12:01
Gdiaofuta : 器,按教範手槍要能獵殺400公尺高度以下的目標 12/29 12:01
Gdiaofuta : 誰說國軍認為防空是防空部隊一個人的任務 12/29 12:01
afv : https://i.imgur.com/HoUMNHN.jpg 12/29 12:03
afv : 按照天武敘述的法外作法,是各種武器都拿出來射擊( 12/29 12:04
afv : 他拿HK416步槍出來射擊) 12/29 12:04
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/e7dEuUx.jpg 12/29 12:05
Gdiaofuta : 國軍野戰防空構想就長這樣,甚至獵殺的不是無人機 12/29 12:05
Brioni : 無人機好棒棒喔,整天無人機是在幹嘛?體能先給我操 12/29 12:05
Gdiaofuta : 是武裝直升機 12/29 12:05
Brioni : 起來,新兵一堆全副武裝跑不了500公尺 12/29 12:05
Brioni : 新訓一堆人連集體生活都還在適應,就在那邊無人機 12/29 12:06
jobli : 等等會有人跟你說有野戰防空啦,笑死 12/29 12:08
jobli : 步兵連對也是步機槍火網打敵空軍 12/29 12:08
jobli : 機步連營部連甲車要開對空監視哨跟射擊陣地 12/29 12:08
jobli : 戰術空軍也是用步槍打 12/29 12:08
Gdiaofuta : 步槍兵不用防空?直升機臨空高度1000公尺以下國軍 12/29 12:09
Gdiaofuta : 就要求你就要拿步槍出來掃直升機,400公尺以下就要 12/29 12:09
Gdiaofuta : 求你連手槍都拿出來掃,哪有不用防空的說法 12/29 12:09
Gdiaofuta : 搞笑 12/29 12:10
zeumax : 不是用石頭已經不錯了 12/29 12:10
Brioni : 有點搞不清楚某些人是不是沒當過兵,光一開始集體生 12/29 12:11
Brioni : 活、學習紀律、提升體能至少同樣最低水準就要花多少 12/29 12:11
Brioni : 精力 12/29 12:11
Gdiaofuta : 步槍打直升機和戰鬥機跟拿石頭丟有什麼差別?石頭 12/29 12:12
Gdiaofuta : 還不用補給 12/29 12:12
afv : 野戰防空最多在營級編刺針防空排,戰時打散下去支 12/29 12:13
afv : 援連級單位,要再多就只能開發天啓坦克了XD 12/29 12:13
jobli : 不用幻想什麼防空飛彈,甚至聽音哨到100年還有戰鬥單 12/29 12:14
jobli : 位是用聲音來發現敵機,105年還有機步防空示範 12/29 12:14
jobli : https://i.imgur.com/mvWmOyc.jpg 12/29 12:14
kastyshing : 替代役認真問,戰爭時真的要喊殺嗎?邊喊邊殺過去? 12/29 12:14
kastyshing : 不就擺明叫敵人往這邊瘋狂掃射就對了,不覺得很蠢 12/29 12:14
kastyshing : 嗎? 12/29 12:14
zeumax : 直升機勉強有用,依據越戰經驗,美軍常常坐門口被“ 12/29 12:15
zeumax : 樹叢”打到 12/29 12:15
jobli : 演習刺針要點防空會在指揮所跟營輜重,戰鬥單位麻煩 12/29 12:16
jobli : 自己去想辦法 12/29 12:16
Gdiaofuta : 只能說是國軍編裝太搞笑,德軍擲彈兵師一個營能加 12/29 12:16
Gdiaofuta : 強3輛獵豹和18支肩射飛彈,只有國軍拿沒導引的手槍 12/29 12:16
Gdiaofuta : 步槍機槍在21世紀尻直升機 12/29 12:16
Brioni : 但實際要靠聲音很難,空中單位看得到你不代表你聽得 12/29 12:16
Brioni : 見,之前在加祿堂遠遠就看到直升機編隊,但根本聽不 12/29 12:16
Brioni : 到 12/29 12:16
afv : 畢竟野戰防空要飛彈,要等砲指部防空營派人到各常 12/29 12:17
afv : 備打擊旅支援 12/29 12:17
Brioni : 你喊殺的聲音別人根本聽不到,但他已經在瞄準你了 12/29 12:17
afv : 現在是要等肩射刺針交貨補聯兵營防空排的缺 12/29 12:17
jason748 : 聯兵營的防空牌刺針不知啥時到貨 12/29 12:17
jobli : 因為沒有通信設備,所以用信號彈,哨音跟吼叫指揮 12/29 12:18
zeumax : 因為教單戰的時候沒講,那是在敵人被打的差不多,或 12/29 12:18
zeumax : 者大軍終於抵達陣地前,想像的是大軍對陣,不是城鎮 12/29 12:18
zeumax : 據點爭奪 12/29 12:18
jobli : 那是衝鋒及陣內戰階段 12/29 12:18
jobli : 打擊單位有固定配的砲指部單位,步兵不用想,沒有任何 12/29 12:20
jobli : 支援,連砲兵都不支援你,還在想防空,笑死 12/29 12:20
zeumax : 單戰其實認真教,基本戰場狀況大致上都描述了,不能 12/29 12:20
zeumax : 說萬用,但求小兵上戰場前不會這麼不知所措 12/29 12:20
zeumax : 新訓光把單戰真的教會就已經很足夠,剩下的進階訓練 12/29 12:21
Gdiaofuta : 現在後備旅的步兵營陣型變一字長蛇陣,也沒什麼好 12/29 12:24
Gdiaofuta : 驚慌的了 12/29 12:24
Gdiaofuta : 1、2、3連排隊排好就好 12/29 12:25
Gdiaofuta : 全國案在各方面都刷新了我對於國軍認知的下限,特 12/29 12:26
Gdiaofuta : 別是戰術部分 12/29 12:26
jobli : 然後防禦等人衝,攻擊就人海波次突襲啊,笑俄軍?國軍 12/29 12:27
jobli : 步兵比俄軍落後近百年吧 12/29 12:27
Ekmund : 看來還是要有干擾槍? 12/29 12:28
Ekmund : 除了緊急送往金門那批 這個通常是怎麼規劃編裝? 12/29 12:28
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/M66Lcs9.jpg 12/29 12:35
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/cw3Qfc3.jpg 12/29 12:35
Gdiaofuta : 我現在懶得畫圖,先手繪代用一下,絕對是傻逼的展 12/29 12:35
Gdiaofuta : 現 12/29 12:35
andyken : 烏軍新訓有用無人機丟水球和軟球砸人練習 12/29 12:36
jobli : 這樣很好指揮管制啊,而且一連的人不可以向後逃,因為 12/29 12:39
jobli : 二三連的人會打死他 12/29 12:39
Gdiaofuta : 正面6公里縱深12公里,想抓人我覺得有難度 12/29 12:40
afv : 恆春聯訓旅之前不是這樣佈防? 12/29 12:41
Gdiaofuta : 不是 12/29 12:41
Gdiaofuta : 聯訓旅原本是拿去守海灘的,現在要弄縱深任務就變 12/29 12:42
Gdiaofuta : 這樣 12/29 12:42
Gdiaofuta : 也不只聯訓,陸戰新訓旅官後旅也這樣搞,我真的是 12/29 12:43
Gdiaofuta : 會吐血 12/29 12:43
jobli : 有火網,前面友軍潰敗衝擊我陣地跡象時 12/29 12:44
jobli : 1.讓開陣地讓友軍進入 12/29 12:44
jobli : 2.開火射擊 12/29 12:44
jobli : 兜雞 12/29 12:44
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/PBbJm8y.jpg 12/29 12:46
Gdiaofuta : 國軍這種腦殘配置讓我最近每天開自己整理的地圖都 12/29 12:46
Gdiaofuta : 看得很痛苦,單位越來越少然後佈陣越來越離譜 12/29 12:46
jobli : https://imgur.com/PRISQZj 12/29 12:47
jobli : 就御飯糰變糖葫蘆,不用擔心 12/29 12:47
afv : 不過以你之前的圖,恆春半島實際上也只有聯訓旅自己 12/29 12:47
afv : 一個在守,等於恆春半島的灘岸及縱深都只能由它自己 12/29 12:47
afv : 負責 12/29 12:47
Gdiaofuta : 他我覺得就隨便,但是問題是高雄旅不是阿,原本崗 12/29 12:50
Gdiaofuta : 南有四層,現在變兩層然後高雄旅要拉長一倍縱深, 12/29 12:50
Gdiaofuta : 所以就變出這種一個連正面六公里排排站,縱深12公 12/29 12:50
Gdiaofuta : 里的奇葩部署 12/29 12:50
Gdiaofuta : 陸戰新訓旅也是因為陸戰後備旅明年可能接著裁,於 12/29 12:50
Gdiaofuta : 是他自己也拉了一倍的縱深 12/29 12:50
zeumax : 這是連番號還是送死波次 12/29 12:51
jobli : 才多10倍,還好啦準則600到1200,現在變6000 12/29 12:52
jobli : 你要擔心的是沒有通信機6km怎麼指揮,加line群嗎? 12/29 12:52
Gdiaofuta : 連以下沒有無線電,用跑的吧 12/29 12:52
zeumax : 亞太併入遠傳不知道有沒有影響 12/29 12:53
Gdiaofuta : 跟馬拉松戰役一樣,傳令兵跑到死 12/29 12:55
jobli : 武器不給 訓練不教 戰術要你命 12/29 12:55
jobli : 這種陸軍規劃的人,應該戰後會被中共授個人一等功 12/29 12:55
jobli : 傳令兵會先傳令還是先回家 12/29 12:55
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/Y5q0i6x.jpg 12/29 12:57
Gdiaofuta : 裁縱深守備旅讓灘岸守備旅兼顧灘岸和縱深,但凡是 12/29 12:57
Gdiaofuta : 個正常人即便沒軍事素養都不會做出這麼離譜的東西 12/29 12:57
Gdiaofuta : 文章還沒寫完現在可以先開噴 12/29 12:57
afv : 陸戰後備旅(陸戰隊學校)明年還是有召啦 12/29 13:00
afv : 真用召集地址來查,我這營有兩個連貼在一起呢(中 12/29 13:01
afv : 間隔一條馬路的國小與高中) 12/29 13:01
Gdiaofuta : 陸戰後備旅明年有教召,但是他的位置已經被官後旅 12/29 13:01
Gdiaofuta : 代替兩年了,這在過往案例就是裁撤前奏 12/29 13:01
Gdiaofuta : 包含今年有教召規劃但是明年被砍的專後二旅也是這 12/29 13:02
Gdiaofuta : 個套路 12/29 13:02
Gdiaofuta : 台中二旅位置被谷關旅代替 12/29 13:04
Gdiaofuta : 陸戰後備旅位置被官後旅代替 12/29 13:04
Gdiaofuta : 高雄二旅位置被高雄一旅代替 12/29 13:04
Gdiaofuta : 後年1/1大概這三個是躲不過裁撤的 12/29 13:04
jobli : 沒有人了不裁怎麼辦,抓海空軍海巡主計都來也沒人了, 12/29 13:05
jobli : 講什麼國軍列管oo萬後備軍人的都是幹話,會信的人不 12/29 13:05
jobli : 是o就是o 12/29 13:05
Gdiaofuta : 南市二旅去年教召位置全部被南市一旅代替,今年就 12/29 13:06
Gdiaofuta : 真的裁撤剩一個台南旅 12/29 13:06
Gdiaofuta : 然後裁撤完的陣型很多都是這種驚悚玩意 12/29 13:07
afv : 我前年也是在陸戰後備旅同個營教召,但那時還在陸 12/29 13:07
afv : 戰隊學校舉行,明年算我第一次到市區 12/29 13:07
afv : 說錯,是去年 12/29 13:07
jobli : 推募兵的惡果會一直出來 12/29 13:08
zeumax : 我在想,大概也意識到了,真有事變,應該也不照陣型 12/29 13:08
zeumax : 這圖應該上下交相敷衍的 12/29 13:09
Gdiaofuta : 陸戰學校本身架構能支持的量能比起陸軍專科學校更 12/29 13:09
Gdiaofuta : 少,如果專後、步後、裝後、國防大學部隊都全面裁 12/29 13:09
Gdiaofuta : 編,那一定會輪到陸戰學校 12/29 13:09
jobli : 不行,因為你不在位子上先不講軍法紀律什麼的 12/29 13:09
jobli : 後面如果友軍洗地會洗到你 12/29 13:09
zeumax : 我們退的有看懂的就覺得詭異,長年在軍旅的真笨到一 12/29 13:10
zeumax : 點專業沒有?不可能,一定是知道但都放棄了 12/29 13:10
Gdiaofuta : 不照陣型你是要怎麼寫作戰計畫?兩倍縱深一個營擺 12/29 13:10
Gdiaofuta : 得出來? 12/29 13:10
Gdiaofuta : 我12/1到12/29都在看這種毛骨悚然的東西 12/29 13:10
zeumax : 歷史是韓軍因為通聯問題,在韓戰時被後方暴打好多次 12/29 13:12
zeumax : 就算陣型沒問題,我方的通信能量堪憂 12/29 13:12
Gdiaofuta : 更不用說南市二旅裁掉後,曾文溪北直接被淨空,原 12/29 13:13
Gdiaofuta : 本拿來反空機降和警衛麻豆戰備跑道的步兵營都沒了 12/29 13:13
Gdiaofuta : ,全台灣最適合空降的地方就這樣淨空守備部隊我覺 12/29 13:14
Gdiaofuta : 得非常牛逼 12/29 13:14
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/dGGlQXs.jpg 12/29 13:14
Gdiaofuta : 參考一下 12/29 13:14
zeumax : 怪腔:我國防空飛彈密度極高,大家不用擔心,飛機來 12/29 13:16
zeumax : 就打掉了 12/29 13:16
Gdiaofuta : 您說得對 12/29 13:20
afv : 要反空機降的話,就是增加陸劍二的部署量來代替了 12/29 13:26
jobli : 所以我不是一直在講嗎,基本上能夠對共軍造成危害的 12/29 13:28
jobli : 部隊基本上都會被處理掉,你說有沒有吳石 12/29 13:28
Gdiaofuta : 假如他在沿海空降然後突你內陸,你內陸顧跑道的劍 12/29 13:30
Gdiaofuta : 二能反應嗎? 12/29 13:30
Gdiaofuta : 空降可能可以,機降地空突入完全可以規避雷達死角 12/29 13:30
Gdiaofuta : 再說了陸劍二射程撐死15公里,你縱深有30公里,能 12/29 13:31
Gdiaofuta : 全部照顧到? 12/29 13:31
jobli : 反空機降是砲兵跟機械化部隊的任務 12/29 13:31
afv : 陸劍二不是陸軍買的?空軍機場要地防空是天兵跟劍 12/29 13:32
afv : 羚 12/29 13:32
Gdiaofuta : 戰備跑道不是空軍基地,他要防最多撐死一個混合排 12/29 13:33
Gdiaofuta : 特遣過來而已 12/29 13:33
Gdiaofuta : 按國軍這種野戰防空密度,不漏絕對不可能 12/29 13:34
afv : 所以陸劍二需要增購來補,而且理論上要前推至沿海鄉 12/29 13:34
afv : 鎮高地部署,讓敵直升機除了高度以外沒有地形掩護 12/29 13:34
Gdiaofuta : 然後陸劍二20輛要分給整個四戰區,有沒有能力去顧 12/29 13:35
Gdiaofuta : 台南溪北的登陸場?我覺得玄 12/29 13:35
Gdiaofuta : 陸劍二現在裝備速度太慢了,我覺得很玄 12/29 13:36
jobli : 你都沒有發現你覺得的東西,跟軍方真的作的東西差很 12/29 13:36
jobli : 多嗎? 12/29 13:36
Gdiaofuta : 溪北沒有沿海高地,望周知.... 12/29 13:36
afv : 我是覺得砲指部防空營應該全改陸劍二,聯兵營防空 12/29 13:37
afv : 排接復仇者。 12/29 13:37
Gdiaofuta : 我覺得砲指部防空營要變防空群,營哪夠 12/29 13:38
jobli : 以前是群後來裁的,現在要復編難 12/29 13:40
Gdiaofuta : 以前的群裡面塞很多沒用的高砲,裁了是正常,但是 12/29 13:41
Gdiaofuta : 十數年沒有增購野戰防空也是非常厲害 12/29 13:41
jobli : 台灣防空很強的人還有三分鐘到達戰場 12/29 13:45
afv : 以砲兵季刊那篇陸劍二的介紹文,陸劍二射程超過陸軍 12/29 13:46
afv : 傳統的野戰防空飛彈系統(欉樹、復仇者),剛好介 12/29 13:46
afv : 於鷹式飛彈與復仇者之間,故會有前推至海岸盡量擴大 12/29 13:46
afv : 防禦範圍的部署 12/29 13:46
Gdiaofuta : 崗南作戰分區海岸線長度75公里左右,縱深25公里左 12/29 13:50
Gdiaofuta : 右,撐死分配到一個陸劍二連10輛車,不會夠的 12/29 13:50
Gdiaofuta : 除非你真的完全平鋪海岸線,但是考慮到陸劍二零備 12/29 13:51
Gdiaofuta : 彈,我會覺得這樣很好笑 12/29 13:51
Gdiaofuta : 哪怕有備彈也不會這樣擺 12/29 13:53
afv : 陸劍二依採購預算,還有一個基數的備彈 12/29 13:58
afv : 之前是買6輛雷達車、6輛接戰管制車、29輛發射車與24 12/29 14:01
afv : 6枚飛彈 12/29 14:01
afv : 假設依照海空軍飛彈部隊,以連為最小接戰單位,那就 12/29 14:04
afv : 是一個陸劍二飛彈連配一輛雷達車、一輛接戰指管車與 12/29 14:04
afv : 4-5輛飛彈車以及備彈車 12/29 14:04
Gdiaofuta : 陸軍陸劍防空是以排為指揮單位,一排配一個雷達 12/29 14:05
Gdiaofuta : 配5車 12/29 14:05
Gdiaofuta : 然後架上彈不是基數,基數要算入攜行量,所以他的 12/29 14:06
Gdiaofuta : 待發彈不是算基數內 12/29 14:06
Gdiaofuta : 就像砲兵排射擊一個基數不是等於四發砲彈同一個邏 12/29 14:07
Gdiaofuta : 輯 12/29 14:07
afv : 發射架上的彈數不是四枚? 12/29 14:10
Gdiaofuta : 是啊,但是基數要算攜行量的備彈啊 12/29 14:11
Gdiaofuta : 所以基數是4+4 12/29 14:11
Gdiaofuta : 架上彈就跟戰車砲管裡面的待發砲彈一樣,但是不等 12/29 14:12
Gdiaofuta : 於一個戰車攜行彈藥基數等於一發砲彈 12/29 14:12
rockiey : 還在二戰腦,堆屍論,真可悲 12/29 14:41
Gdiaofuta : 二戰大兵團玩的是機動作戰,誰跟你二戰腦 12/29 14:42
jobli : 用二戰形容陸軍是一種表揚吧 12/29 14:49
jobli : 挺要研究後再挺... 12/29 14:51
pf775 : 現在國高中生打打殺殺應該更震撼吧 12/29 15:31
jobli : 內鬥很屌,要去戰場那就不一定 12/29 15:41
lolen : +9只有自己手上有武器又成群結隊時才會兇狠,別說遇 12/29 15:46
lolen : 到解放軍,政府願意解除封印讓警察動手像以前的少年 12/29 15:46
lolen : 隊,+9馬上就變俗辣了 12/29 15:46
ayaneru : 陸軍廢了 海軍廢了三分之二 空軍八成是飛不起來 這 12/29 16:02
ayaneru : 樣台灣還要打嗎 12/29 16:02
jerrylin : 目前訓練內容都只是先讓你成為一個合格的士兵 12/29 16:14
jerrylin : 之後該怎麼訓練 等美軍教官來教 12/29 16:14
jerrylin : 反正我是不指望國軍能自行生出一套全新的教戰手則 12/29 16:15
jerrylin : 那先拿以前的來用也很正常 12/29 16:15
jerrylin : 你們指望一步到位 明顯是對國軍的期待太高 12/29 16:16
jerrylin : 先代位思考你在那個位置上 你能怎麼做. 12/29 16:16
jerrylin : 你覺得這些方案很蠢的時候 你能提出替代方案嗎. 12/29 16:17
Gdiaofuta : 我建議比照德軍組建教導裝甲旅和教導砲兵團、教導 12/29 16:24
Gdiaofuta : 防空團,教召讓後備指揮部比照VKK認養後備機械化營 12/29 16:24
Gdiaofuta : 來教召,國軍願意嗎? 12/29 16:24
Gdiaofuta : 正常高戰備等級義務役國家專長訓都是高專,只有國 12/29 16:25
Gdiaofuta : 軍專長訓是步兵,不覺得有問題嗎? 12/29 16:25
Gdiaofuta : 西德18個月的義務役如果選到電戰部隊直接免新訓下 12/29 16:27
Gdiaofuta : 部隊學電戰裝備操作和俄文,國軍歷史上哪個時期有 12/29 16:27
Gdiaofuta : 願意這樣來培養單一高階專長而不是人人都要先抓步 12/29 16:27
Gdiaofuta : 槍兵當第一專長? 12/29 16:27
Gdiaofuta : 訓練出步槍兵就是合格士兵嗎?電戰部隊一定要先當 12/29 16:32
Gdiaofuta : 步槍兵?陸航基勤一定要先當步槍兵?海軍港勤一定 12/29 16:32
Gdiaofuta : 要先當步槍兵?國軍自己特立獨行非得要有步槍第一 12/29 16:32
Gdiaofuta : 專長不是人人都跟國軍一樣得要有步槍第一專長耶 12/29 16:32
Gdiaofuta : 到處都是現成的案例可以挑,是黃埔非得要自己黃埔 12/29 16:33
Gdiaofuta : 腦一路到底不是沒有方案可以選耶 12/29 16:33
zeumax : 因為這樣不管哪退了都能用來填線啊 12/29 16:34
zeumax : 你看計畫怎麼改都是填到海灘為頭 12/29 16:35
zeumax : 作戰思想計劃橫跨數十年,除非真的填不上就改圖形 12/29 16:36
zeumax : 三角火線配置配不了,排隊長蛇 12/29 16:37
zeumax : 圖有完整填滿了,接下來就是把人塞進去 12/29 16:38
Gdiaofuta : 我覺得台灣人根本是被黃埔美學養習慣了,導致根本 12/29 16:40
Gdiaofuta : 不知道這世界其他正常國家正常部隊長怎樣,甚至覺 12/29 16:40
Gdiaofuta : 得步兵營哪天能裝備四支拖式就要像感謝青天大老爺 12/29 16:40
Gdiaofuta : 一樣感謝國防部,至於後備部隊全機械化想都不敢想 12/29 16:40
Gdiaofuta : 。然而可悲的事實是別人60年前就做的比你好,60年 12/29 16:40
Gdiaofuta : 後撿別人吃剩的還吞不下去,編成這個樣子還覺得沾 12/29 16:40
Gdiaofuta : 沾自喜。 12/29 16:40
jobli : 摩托化是日本皇軍玩爛的... 12/29 16:42
jobli : 嗚 12/29 16:42
jobli : 我跟你說其實你不要說國軍,一般民眾包含在本版,已 12/29 16:45
jobli : 經算是很軍事的專業板的,還是很多人對步槍訓練有很 12/29 16:45
jobli : 多的迷思,看到國軍做一些步槍訓練,就點贊完全無視陸 12/29 16:45
jobli : 軍拒絕實施專業訓練 12/29 16:45
TRESS : 為何最後還是要做“最後才會使出全身力氣、齊帶「 12/29 17:00
TRESS : 殺」聲衝向山頭,運用習得的刺槍術擊退敵人,完成 12/29 17:00
TRESS : 最終任務。” 這種詭異的事情........ 為何都2023 12/29 17:00
TRESS : 還在演這種1938 的狀況 12/29 17:00
TRESS : 都2023 現代戰場,還是不願意放棄無用的刺槍術...... 12/29 17:01
TRESS : .. 這群黃埔老陸真的是不能裁撤嗎?... 這訓練1年也 12/29 17:01
TRESS : 無用阿 12/29 17:01
jobli : 傳統 12/29 17:04
ayaneru : 國民革命軍嘛 12/29 17:05
ayaneru : 不用刺刀怎麼鑽向敵人心臟 12/29 17:06
TRESS : 都已經確定刺槍術完全沒有用了,卻還是要學,甚至還 12/29 17:07
TRESS : 把他當真的來做,這個改幾年兵役,戰力都是0啊,又沒人 12/29 17:07
TRESS : 可以督導或是火了這一票黃埔嗎? 12/29 17:07
TRESS : 都2023/2024 還在演1938抗戰時的方式,真的很有鬼... 12/29 17:08
TRESS : .... 12/29 17:08
jason748 : 2123年大概還是一樣 12/29 17:09
bellas : 六式 指鎗 12/29 17:10
LyingOtaku : 同時叫無人機丟漆彈怎麼樣 還可以順便練操作 12/29 17:11
bellas : 突然想起上成功嶺 最後我軍服上衣被人幹走了 害我只 12/29 17:12
bellas : 能在旁邊看 12/29 17:12
bellas : 為甚麼新兵衝上山頭是要衝去肉搏 沒刺刀兩個字是會 12/29 17:17
bellas : 死嗎 12/29 17:17
Gdiaofuta : 國軍就是標準的加拉巴哥化,沒有(或是無視)外部 12/29 17:17
Gdiaofuta : 競爭自己內捲,捲出一個在外人看起來很詭異但是讓 12/29 17:17
Gdiaofuta : 自己人很滿意和適應國內環境的東西。但是拿出去外 12/29 17:17
Gdiaofuta : 面比? 12/29 17:17
TRESS : 原以為好歹老陸的智商有提升到越戰.....怎麼直接退 12/29 17:17
TRESS : 回到二戰前的模樣..... 12/29 17:17
bellas : 真給把長槍算了 12/29 17:18
Gdiaofuta : 台灣人也別嫌棄冷戰的部隊是過時的部隊,我可以保 12/29 17:19
Gdiaofuta : 證把國軍在撤台後的任何一個時期完全動員後放去冷 12/29 17:19
Gdiaofuta : 戰前線都是一次就被華約集團軍或是北約軍在48小時 12/29 17:19
Gdiaofuta : 內灌爛 12/29 17:19
TRESS : 這真的不是可以讓人笑的出來的程度..... 改回一年 12/29 17:20
TRESS : 役結果還是在做這鬼事,然後擴建滿滿的純步兵旅..... 12/29 17:20
TRESS : .完全困惑 12/29 17:20
Gdiaofuta : https://i.imgur.com/WUWJJr8.jpg 12/29 17:21
Gdiaofuta : 不信可以回顧一下 12/29 17:21
Gdiaofuta : 沒有擴編步兵旅啊,裁了12個旅哪有擴,動員變基幹 12/29 17:21
Gdiaofuta : 跟增編是兩回事 12/29 17:21
bellas : 內容最重要的就是 衝去用刺鎗術刺死別人就對了 那從 12/29 17:22
bellas : 開始就上好刺刀好了 彈袋彈夾也不用了 手榴彈也算了 12/29 17:23
bellas : 鎗只是刺刀放置用 12/29 17:24
TRESS : 原來如此 看來是我理解錯意思了 把增編 跟動員 這 12/29 17:24
TRESS : 邊搞混了.. sorry Gd 12/29 17:24
Gdiaofuta : 原本58個旅未來大概砍到38或35,擴編是過去式了, 12/29 17:25
Gdiaofuta : 現在是裁編 12/29 17:25
bellas : 不如義務役丟去後勤算了 後勤擴回來 12/29 17:29
bellas : 光民車誰開 人數都不知 12/29 17:30
bellas : 還我的第x後指部回來 12/29 17:31
zeumax : 後勤不是只有打雜,還有不少專業性高需要長期穩定的 12/29 17:40
zeumax : 當然過去十幾年確實就這樣一代傳一代,裝備也一代一 12/29 17:41
zeumax : 代 12/29 17:41
zeumax : 後勤問題最嚴重的的也不是缺人 12/29 17:42
barbarian72 : 戰場上的喊殺聲只是給自己壯膽用的,藉此刺激腎上 12/29 17:53
barbarian72 : 腺素分泌,殊死一搏,就像吉娃娃一樣,常鬼吼鬼叫 12/29 17:53
barbarian72 : ,但是沒有一點屁用,也像舊日軍萬歲衝鋒一樣,悲 12/29 17:53
barbarian72 : 壯但沒屁用,現代戰場冀望用吼叫讓敵方戰車退卻? 12/29 17:53
barbarian72 : 人家一炮就打爛你了,吼叫有個屁用,真以為猿叫戰 12/29 17:53
barbarian72 : 法在現代還會有用嗎?耍猴戲給長官看爽的而已 12/29 17:53
pf775 : 一般大頭兵敢拿刀子捅人嗎 12/29 17:55
barbarian72 : 先別問別人敢不敢,你先問你自己敢不敢 12/29 17:56
Brioni : 是說現在體檢驗尿有毒還要入伍嗎? 12/29 18:11
Brioni : 目前台灣青少年拉K狀況有點嚴峻 12/29 18:11
Brioni : 之後義務役會不會比想像中還難搞 12/29 18:12
zeumax : 一直以來都是越來越難管,手段越少越難處理 12/29 18:44
pf775 : 軍隊幹部也不敢管教8+9兵吧 12/29 20:13
pf775 : 弄不好還被反殺 12/29 20:13
dnek : 最後的全體刺槍術要上色吧,瞬間變幽默了 12/29 20:20
BUMAS : 平時都沒計畫沒演練的東西就不要期待戰時能突然無 12/29 21:39
BUMAS : 師自通了 12/29 21:39
Fargen : 表演性質居多 就像生吃蛇那樣 12/30 02:51
jimmy5680 : 我是覺得隨便拿去跟資優生比實在不太公平啦 12/30 03:35
jimmy5680 : 畢竟資源就不一樣,但是能做的不去做才是問題 12/30 03:36
ajemtw : 台灣建築物這麼密集,往屋裡跑就對了 12/30 13:41
ajemtw : 如果是能一發炸爛鋼筋水泥的無人機躲哪都一樣死 12/30 13:42