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如題。 共軍就遠程火箭彈也有研發以火箭彈攻勢布雷的性能,就算其遠程火箭彈的準度不佳, 但是就以落地後散佈地雷的方式擴大損害面積,這樣子,機場的跑道就有更大的可能性 中招,以及中招後的面積也較大、排雷時間就較長?這樣較耽誤戰機的起降頻率與效果。 那麼我方對這種戰術的因應該如何? 額外多問:戰時共軍如果將具有反輻射性能的小型攻擊無人機,大量藉由各式船隻在海峽 中間施放(增大小型無人機的操控距離,以及其飛抵台灣以便攻擊相關機動雷達車的威力 ),我方的因應方式,除了儘量打掉位於海峽上的這些無人機的位於船上的基地台,對於 已經低飛在台灣陸地上空的反輻射性能的攻擊無人機,有什麼高效因應之道,以保護我方 的機動雷達車與飛彈發射車? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.56.189 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1703907151.A.576.html
x86t : 1防空飛彈 2關機 12/30 11:35
FF16 : 你講的佈雷比較像是延遲引爆或是其他方式引爆的子母 12/30 11:36
FF16 : 彈之類的,那個我記得機場的地面部隊有SOP去處理被 12/30 11:36
FF16 : 轟炸過的跑道,很快就能再飛了。 12/30 11:36
ryannieh : 全部打下來就好 12/30 11:37
nanozako : 欸 不要忘記雷達誘標啊 12/30 11:44
tokikaze : https://ppt.cc/fyCfdx 相信科科院 12/30 11:45
geesegeese : 當然是反擊啊,開始封鎖共軍的機場港口,要死大家一 12/30 11:45
geesegeese : 起死 12/30 11:45
gypsophila99: 應對這種近距離低空無人機,直接用電磁干擾。 12/30 11:52
ayaneru : 再快也要一兩個小時吧 別的戰機不知道IDF會先掉下來 12/30 11:54
forgiveus : 跑道搶修不用一個小時 12/30 12:04
Snaptw : 如果只是像鵝軍那樣亂撒,基本上就是搶時間恢復運 12/30 12:07
Snaptw : 作,比較麻煩的是後續跟過來的敵機壓制 12/30 12:07
Snaptw : 所以除了防守以外也要同時撒對方的機場,至少要中 12/30 12:09
Snaptw : 和到誰也沒有制空權 12/30 12:09
Snaptw : 台灣這邊的短板是沒有空中加油,機場關閉的忍受時 12/30 12:10
Snaptw : 間有限 12/30 12:10
Brioni : 如果對方用火箭打擊機場設施+次彈械撒佈破壞跑道, 12/30 12:13
Brioni : 但我方仍有東部機場可以運作喔 12/30 12:13
Brioni : 中央山脈是理想的屏障 12/30 12:14
Brioni : 高性能無人機就是防空飛彈解決,因為雷達偵測到能逃 12/30 12:16
Brioni : 過海面雜波的大概都有一定大小跟速度,用飛彈打下來 12/30 12:16
Brioni : 就對了 12/30 12:16
Brioni : 除非放空飛彈打光,不然就是一直用防空飛彈去接戰 12/30 12:17
LiamTiger : 不就子母彈 12/30 12:18
movieghost : 就調度各別機場跟戰備跑道互相cover 12/30 12:21
AntiqueTea : 之前海軍資訊網有相關此篇問題的論文,可以搜一下 12/30 12:33
AntiqueTea : 看看! 12/30 12:33
ryannieh : 我以前就寫過類似的問題了,不妨找找 12/30 12:35
glad850 : 我是共軍的話會很高興你用防空飛彈來攔我的火箭彈 12/30 13:01
glad850 : ,洗一波沒洗完再多洗幾波 12/30 13:01
reich3 : 火箭彈只能從平潭靠海區域發射,最遠勾到桃園機場。 12/30 13:07
reich3 : 所以萬劍彈打回去解放軍火箭彈發射場就好了! 12/30 13:07
reich3 : 甚至解放軍發射車剛停好就可以給他們死了! 12/30 13:11
finhisky : 能而示之不能 12/30 13:25
finhisky : 一直你來我往只是互相燒錢 12/30 13:26
ariadne : 就讓他打呀 要造成持續癱瘓 頻率要兩個小時打一次 12/30 13:30
ariadne : 這個頻率你覺得他的武器存量可以打幾天? 12/30 13:30
ariadne : 花錢打地真的好棒棒 台灣又不是只有那些跑道能用 12/30 13:31
reich3 : 還有愛國者不是全攔,系統預測打中跑道中段或關鍵設 12/30 13:43
reich3 : 施的會攔截。但預測會打中埤塘、田地,海上的怎麼會 12/30 13:43
reich3 : 去攔!? 12/30 13:43
PTTHappy : 固然共軍遠火只能打幾天 但要預防他們趁這幾天期間 12/30 14:05
PTTHappy : 我方戰機無法大量起飛 他們戰/轟機大量來襲掌握空優 12/30 14:05
PTTHappy : 較為強烈地攻擊我海上/地面部隊 造成這幾天我方損失 12/30 14:06
Brioni : 烏軍ATACMS能怎麼用,解放軍就能怎麼用,不是啥高深 12/30 14:08
Brioni : 技術。但相對而言,可以看到烏軍ATACMS數量上的限制 12/30 14:08
Brioni : ,長距離導引火箭並不便宜,價格影響數量,解放軍的 12/30 14:08
Brioni : 長程火箭數量是有限的,上千枚或許在開戰之初很有威 12/30 14:08
Brioni : 脅跟壓制效果,但國軍撐過去就能像俄軍一樣照樣守住 12/30 14:08
Brioni : 並輸出 12/30 14:08
Brioni : 俄軍挨ATACMS各種打關鍵設施都撐過去了,沒道理防空 12/30 14:09
Brioni : 更好的國軍撐不住 12/30 14:09
Brioni : 烏軍的長程自殺無人機各種獵殺俄國境內地面的飛彈車 12/30 14:13
Brioni : 、航空器,也沒讓俄軍失能,國軍遠比俄軍更重視戰力 12/30 14:13
Brioni : 保存,各種洞庫、疏散備用計畫,更不容易失能 12/30 14:13
PTTHappy : 烏軍弱點在遠火&無人機數量少 共軍這方面存量大多了 12/30 14:25
PTTHappy : 所以若遠火布雷集中鎖定機場 放飛海量反輻射無人機 12/30 14:27
PTTHappy : 不知會壓制我方起降/雷達?在這幾天內會影響戰局嗎? 12/30 14:28
LI40 : 依照烏俄戰場來看 即時是俄羅斯的無人機的波次各批 12/30 14:30
LI40 : 次數量看起來也沒很多 可能要定義中國的海量“反輻 12/30 14:30
LI40 : 射無人機”是多少 12/30 14:30
PTTHappy : https://0rz.tw/uqCPy 共軍以殲6 殲7來改裝反輻射機 12/30 14:35
Brioni : 可是國軍的防空武器數量也更高 12/30 14:35
PTTHappy : 共軍庫存的這兩型退役米格還沒多架的樣子 12/30 14:35
PTTHappy : 很 12/30 14:36
Brioni : 國軍海量的防空武器就是為了對應共軍海量的投射武力 12/30 14:36
Brioni : 反輻射溯源導引也不算便宜,光這個就會影響部署數量 12/30 14:38
Brioni : ,共軍改裝也只是省了一點載台費,實際上有沒有比較 12/30 14:38
Brioni : 划算要問他們 12/30 14:38
Brioni : 改裝不一定比新造便宜 12/30 14:39
LI40 : 重點會是這改裝玩意要怎麼大批量送過來擠入小空域 12/30 14:40
Brioni : 除非載台本身真的超貴,例如驅逐艦、轟炸機 12/30 14:40
Brioni : 養護就米格當自殺載台也是成本,反輻射飛彈直接塞箱 12/30 14:41
Brioni : 子里保存還比較便宜不佔空間 12/30 14:41
Brioni : 飛彈跟自殺無人機概念上沒啥不同,如果自殺無人機搞 12/30 14:43
Brioni : 到又貴又重又難養不如砍了吧 12/30 14:43
PTTHappy : https://0rz.tw/8cnGv 共軍無人機部隊情況(新聞片) 12/30 14:43
PTTHappy : 1:32有舒孝煌的評論 認為退役殲7可有其他使用法 12/30 14:46
miname : 有導航就飛彈的性能+價格+對應措施 12/30 14:46
PTTHappy : 3:16舒孝煌也對共軍無人機部隊對我方的威脅表達關注 12/30 14:48
LI40 : 對 退役的戰機保養難度還是比飛彈複雜 而且還要外 12/30 14:49
LI40 : 掛那些新東西 成本會不會比正統反輻射飛彈高還是個 12/30 14:49
LI40 : 問題 也會影響要如何大量批次投入戰場 12/30 14:49
tokikaze : 終共願意浪費地勤人力去維護一次性使用的退役戰機 12/30 15:04
tokikaze : 是好事一件。 12/30 15:04
Bf109G6 : 記得好像孝瑋節目還是來賓提過 癱瘓機場是打開一個 12/30 15:55
Bf109G6 : 窗口 暫時癱瘓對方起降能力 在那個時間搭配己方空軍 12/30 15:55
Bf109G6 : 遂行任務(? 12/30 15:55
Bf109G6 : 不是胡亂沒事把機場炸一炸就覺得有戰果 12/30 15:55
Schottky : 畢竟修跑道就幾個小時的事,何苦花錢在地面上打洞 12/30 15:57
Bf109G6 : 用貴桑桑飛彈打洞 加上曝光自己位置的風險 換幾包快 12/30 15:59
Bf109G6 : 乾水泥 工兵跟拆彈部隊的勞力活 不划算吧 12/30 15:59
Schottky : 其實這是美國人說的,但我忘了是 DoD 還是蘭德報告 12/30 16:00
Schottky : 癱瘓機場打開窗口之後要用戰術空軍襲擊地面目標 12/30 16:01
Schottky : 所以必須密切觀察對岸空軍有沒有在訓練精密轟炸 12/30 16:01
Schottky : (很多年以前的報告) 12/30 16:02
vt1009 : 沙漠風暴行動第一夜有第二波起飛的米格23 12/30 16:50
vt1009 : 因為一片黑暗滑行時壓到美洲虎式灑的地雷爆胎衝出 12/30 16:50
vt1009 : 跑道翻滾飛行員死亡 12/30 16:50
Brioni : 打開窗口這概念是對的,不過執行上不是這麼容易 12/30 16:51
Brioni : 總之兩岸都沒十足把握執行所有想定任務,因為彼此是 12/30 16:54
Brioni : 非常針對性的在規劃軍事,這是一個動態過程 12/30 16:54
Brioni : 我針對你的規劃去規劃 12/30 16:55
PTTHappy : 若不只是在機場跑道炸坑洞 而是被火箭彈布雷 則掃雷 12/30 17:15
PTTHappy : 也很快完成嗎?若多幾發布雷彈落在機場感覺會掃蠻久? 12/30 17:16
Brioni : 除雷花時間沒錯,所以實際耗時不是只有搞快乾水泥而 12/30 17:31
Brioni : 已 12/30 17:31
PTTHappy : 故這是我思考的角度 希望國軍對共軍此攻法有所對策 12/30 17:53
PTTHappy : 不然若共軍一次梭哈布雷彈讓我西部機場一開始被布雷 12/30 17:54
PTTHappy : 不知共軍在我除雷階段可取得多少小時的時間差而掌握 12/30 17:55
PTTHappy : 空優 12/30 17:55
TaiwanKing : 反輻射性能? 無人機? 超英趕美,這個厲害 12/30 18:15
sanandreas : 美國更厲害,最近還用宙斯盾巡洋艦發射大量戰斧巡 12/30 18:18
sanandreas : 弋導彈癱瘓敵方機場跑道呢。 12/30 18:18
vt1009 : 冷戰北約應對方法就是更大的機場更多不同複雜方向 12/30 20:03
vt1009 : 滑行道供戰機起降 12/30 20:03
jetzake : 這種戰術只是「理論上有可能做到」而已 12/30 20:59
jetzake : 換個位置想 換成你是攻方 你要怎麼確定這麼一波梭哈 12/30 21:00
jetzake : 以後 敵人的機場就全部不能運作了? 12/30 21:00
jetzake : 如果不能保證這件事 後續轟炸機隊很有可能全部送掉 12/30 21:02
jetzake : 各種所謂洗地戰術最重要的環節其實是戰果確認 12/30 21:04
jetzake : 就算你的彈藥全部順利命中目標 也要看到對手當場毀 12/30 21:05
jetzake : 滅才能夠在戰棋台上去掉這個單位 12/30 21:06
mitic1029 : 當然是無解,開戰24小時內海空癱瘓是最基本的 01/01 01:30
LI40 : 吹這麼大中國就是不敢做 就是實際上中國軍隊完全沒 01/01 01:33
LI40 : 那個能耐 烏俄戰爭都打快兩年了還在那邊吹幾小時內 01/01 01:33
LI40 : 癱瘓臺灣海空 01/01 01:33
qsgjnmvb : 在發射火箭彈前幹掉發射平台 01/02 07:48