Re: [新聞]迫砲可平射、後膛裝填成趨勢 專家點出彈藥

[chyx741021 (科科科吉拉)]

※ 引述 《NKN》 之銘言：
: 個人意見是陸軍雖然想要一步登天
: 但有點眼高手低
:
: 而且台灣陸軍現狀雖然還有大量的CM21車系在撐著
: 但對雲豹迫擊砲車依然應該是先求有再求好
:
: 後裝砲塔式迫擊砲技術上非常難搞跟價格昂貴
: 台灣雖然有國產120mm迫擊砲
: 但那是照抄以色列Soltam K6設計的傳統前裝式迫擊砲
: 嚴格來說台灣不僅沒點過榴彈砲科技樹
: 也沒有點過迫擊砲自力研發科技樹

軍備局有個1月2日剛決標的研究委託案

「120公厘開艙式迫砲射控整合分析委託研究」
https://i.imgur.com/pf6KCou.png
https://bit.ly/3TRuDKN

不知道是不是後裝砲塔的難度和成本太高，
所以還是會繼續發展前裝開艙式的120迫砲？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.153.40 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704250501.A.F57.html
推 Gdiaofuta   : 到時候再來玩同樣的套路，做出來後說要砲塔砲就廢
→ Gdiaofuta   : 案
推 jobli       : 70萬要作整合式射控?很妙的事砲兵自己早就弄出自己
→ jobli       : 的自動化射擊系統(120沒納入),但120跟105幾乎一樣,
→ jobli       : 陸軍自己拿去改參數,120就全自動化了,現在要重新研
→ jobli       : 究輪子?
推 ryannieh    : 人家明明寫的就是「分析」，不要什麼都只看一半好嗎
→ ryannieh    : ？
→ chyx741021  : 這應該是和大學合作，委託分析的研究案
推 jobli       : 砲兵AAFSS已經開發完畢了,還要分析什麼120不能用是
→ jobli       : 因為步校沒有給參數
→ jobli       : 已經實裝那麼多年了,步兵是不想用,不是國軍沒有
推 ryannieh    : 射控「整合分析」…有沒有人跟你說跟你講話很累？
推 victoryman  : 看來你要開艙 我要砲塔 雙方有共識但是最後就GG了
推 jobli       : 火砲大師,請問要分析什麼?你要不要先瞭解一下砲兵AA
→ jobli       : FSS是什麼,再來分析一下
→ ttrect825   : 可能就是陸軍不會改那個參數吧
→ ttrect825   : 或是又有額外的需求才需要分析
→ ttrect825   : 例如電控砲座之類 或是有整合額外的資料進去
推 ryannieh    : 你是根本沒搞懂問題在哪裡。射控系統沒整合
→ ryannieh    : 光有AAFSS砲自己會打喔？
推 scotch      : http://i.imgur.com/oL7v0Z2.jpg
→ scotch      : 112年的技術成熟度
看起來後裝填迫砲成熟度還很低，真做出來不知道猴年馬月去了…

推 jobli       : AAFSS給諸元砲班人工輸入有什麼問題?砲兵現在也是這
→ jobli       : 樣,本來就沒有什麼自動開砲...
推 jobli       : 自動化射擊不是按鈕砲自動打好嘛,大師
※ 編輯: chyx741021 (42.79.153.40 臺灣), 01/03/2024 11:53:48
推 jobli       : 要整合什麼?120現在是用恐龍彈跟望遠鏡在打,要整合
→ jobli       : 什麼
推 barbarian72 : 不要爭論啦，等標案結束再來吵啦，現在吵沒意義，
→ barbarian72 : 反正懂得都懂這個標案的用意是啥，不懂的，說再多
→ barbarian72 : 也沒用
→ scotch      : 118年才會有最後的試製案，所以全部成功最少應該也
→ scotch      : 是120年
→ scotch      : 砲塔式是陸軍提的需求，所以開艙式就只可能是其他部
→ scotch      : 隊的了，除非陸軍又改變主意了
推 ryannieh    : 你要人工輸入那是你的事，你要看不懂整合是什麼意思
→ ryannieh    : 那也沒辦法
推 jobli       : 用美軍AFATDS 火砲諸元還是人調整...
→ jobli       : 大濕
推 LegioGemina : 郭將軍不是說開放式砲塔低生存力不推結果又要研究開
→ LegioGemina : 放式
推 jobli       : 牽引砲也都是透天...
推 ryannieh    : 並沒有好嗎？
推 jobli       : 有砲塔的牽引砲?
→ tony121010  : 透天就透天吧，先求有吧
→ tony121010  : 裝在車上，打完就跑吧
推 LegioGemina : 郭將軍在講迫砲要比照西方開發砲塔式跳針講牽引砲這
→ LegioGemina : 是什麼邏輯的發言
推 Mazda6680   : 簡單的東西就簡單做，補上數量跟訓練人員 就好
→ Mazda6680   : 整天在那邊幻想高科技...
→ Mazda6680   : 台灣未來幾年義務役人數會越來越多
推 jobli       : 我雖然跟馬自達不對盤,但是他沒有錯生存力跟炮塔或
→ jobli       : 是上蓋關係沒有很大,你放的快打的快生存力更高,另外
→ jobli       : 要講的就是你根本不可能短期開發得出來,但是你又有
→ jobli       : 作戰需求,你不先把能夠做的東西做出來，一直幻想要
→ jobli       : 最高最頂級的才要那就什麼都沒有,回去用恐龍蛋
→ jobli       : 牽引砲也是透天,生存力改進是靠砲塔嗎?是比誰放的快
→ jobli       : 射的快跑的快
推 jobli       : 現在砲兵把系統開放給步兵,是最快提升迫砲戰力方式,
→ jobli       : 而且義務役來上手快,9年級小朋友用平板按按就有數據
→ jobli       : 學習的一定比用推尺快
推 peterlee97  : 只是分享 而且這才70萬 大概是請某大學跑跑電腦演
→ peterlee97  : 算之類的
→ peterlee97  : *只是分析
→ Gdiaofuta   : 我是覺得ptt幻想文比例算不高了，台灣其他的網路論
→ Gdiaofuta   : 壇或社群幾乎都是軍事幻想文重災區（
推 jobli       : 至於有砲塔的牽引砲我才疏學淺沒有看過就是了
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/vTE4Mga.jpg
→ Gdiaofuta   : 有砲塔的牽引砲是真實存在的
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/oT4tDRx.jpg
推 jobli       : 這樣要保護人員還是砲
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/l1KwvwB.jpg
→ Gdiaofuta   : 拿來當快速建設的砲塔用的
推 jobli       : 可移動式炮堡的概念嗎
→ Gdiaofuta   : 是
推 jobli       : 那個年代真的是很先進的概念,但是現代戰場環境這種
→ jobli       : 設計就...
推 Bluebirch   : 砲塔神教狂喜（✕
推 NKN         : 十之八九就後裝迫砲國產不起來or太貴 所以要開傳統
→ NKN         : 開艙自走迫砲的研究 不知道是要試作還是當成材料
→ NKN         : 來跟後裝砲塔迫砲做比較 好讓高層認真考慮可行度
→ Gdiaofuta   : 比較比一比就廢案了，爽丟錢進大海，國軍傳統藝能
→ Gdiaofuta   : 了
推 jobli       : 開倉早就有了,除非你要重上電動底座+液壓高低機,不
→ jobli       : 然研究這個沒有意義啊...
→ jobli       : 但是你上電動底座然後用標竿+恐龍蛋意義在哪
→ jobli       : 國軍的炮問題主要在於太落後,導致需要非常多的人員
→ jobli       : 來操作,而且每一個人都要受過專業訓練,自動化射擊的
→ jobli       : 炮,衹要少數人跟一般的訓練就可以達到高精度的射擊
推 pilijeff123 : AMOS
→ Gdiaofuta   : 國軍要是能生出AMOS用的AMV底盤，我會先建議把雲豹
→ Gdiaofuta   : 拿去回收.....
→ rommel1990  : 70萬搞毛，多一個零差不多
→ Ekmund      : AMOS...夢太美 XD
→ barbarian72 : 700萬？台灣七億都不一定弄得出來
→ nkfcc       : 70萬研究目前成果是否值得生產的話我就覺得ok。用
→ nkfcc       : 數據研究去打感覺派。
→ nkfcc       : 當然如是這內容也可能得出現有系統不夠好的結論。
推 rommel1     : 陸軍不要開艙式迫砲   軍備局還繼續搞?
→ rommel1     : 感覺只是精進射控?,其他的東西已經有研發出來
推 zeumax      : 70萬寫論文的價差不多啦！
→ zeumax      : 也就寫論文不用期待太多，還要給研究牲零用錢
→ zeumax      : 喔 忘了 工讀生死豬價 一開始就給 不會再有獎金