[新聞] 雲母跟魔法飛彈確定延壽

[ejsizmmy (pigChu)]

原文來源：

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4540190
（短網址）https://bit.ly/41NbxHj

原文摘要：
1. 自今年元月至2028年底斥資3億9682萬7329元，執行「飛彈零附件開放式契約」案
2. 國軍評估，幻象戰機於台海防衛任務上仍扮演重要角色，因此陸續執行各項延壽與零附
件籌獲案。

3. 國防部國防採購室駐歐採購組替空軍執行「飛彈零附件開放式契約」一案，已由歐洲飛
彈集團（MBDA）得標

4. 履約地點在「新竹」



心得感想：
延伸這篇文章幻象雙座機等合約，
文章代碼(AID): #1a_HZY_M (Military) [ptt.cc] [新聞] 空軍編列243.5億維持?

也就是說除了九個雙座機一億多的延壽案，
後面也規劃延壽其它幻象，預計是243億多

也可看這個作為參考，這篇提到還有天安特檢的五億多，預估共345億左右
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4528740
（短網址）https://bit.ly/3S4yKBL

再加上今天這篇，
也很明確說明空軍對幻象的想法：
幻象還打算用個十年、二十年

儘管已經開始有是否落伍的討論，
不過實際層面空軍肯定有需要它的原因，
不知是為了機體特性（高空高速？爬升率？）
還是為了900多枚雲母（不知剩多少但數量龐大）
還是因為它堪用？
反正目前是這樣


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推 Sirctal     : 就它可以快速衝到戰術位置阿 其他兩台無法
推 wahaha99    : 其實以台海空域這麼小來說, 飛機能衝多快不重要吧
→ wahaha99    : 應該還是要靠防空飛彈防守
→ wahaha99    : 尤其是承平時期, 你再怎樣也要等對方過中線才能
→ wahaha99    : 開始反應
推 wahaha99    : 如果不是看在900發飛彈的份上, 我是很建議幻象2000
→ wahaha99    : 淘汰的,台灣三種戰機用的空對空都不太相容,
→ wahaha99    : 加上幻象2000的電系其實已經落伍,
→ wahaha99    : 很搞事....
推 TRESS       : 主要沒下一代接替者,而且mica 再爛好歹還是BVR 彈，
→ TRESS       : 數量也大。在沒有明確的下一代機種以前大概幻象會
→ TRESS       : 飛到天荒地老，用到真的不能用為止
推 patrickleeee: 數量接近千枚 即使射程沒這麼長 至少在台灣狹小空域
→ patrickleeee: 還是可以發揮一些作用 但是再花大錢升級是不划算的
→ patrickleeee: 這些只是小錢維費而已 用到真的退役為止
推 alecgood    : 主要是可以跟法國飛行員交流技術...而且某些事件美
→ alecgood    : 國不讓你F-16飛去處理 幻象和FCK1可以
推 verdandy    : 近千枚咪咖BVR蛋真的很難割捨
→ opengaydoor : 就像idf是國產彈藥平台 幻象現在最大的價值也是法
→ opengaydoor : 國彈藥發射平台
推 wistful96   : 共軍四代機數量好像還沒有MICA飛彈多
推 kevin020792 : MICA當初抱著過這個村沒這個店的態度直接爆買，以
→ kevin020792 : 現在的政治風氣應該是不可能再有這樣的買法了。
推 TRESS       : 當時那樣買也沒錯,畢竟你現在你想要增購,門都沒有。
→ TRESS       : 好不容易有機會,一次把彈給補齊，買好買滿
推 jamie81416  : MICA的數量佔BVR彈的1/2到2/3，不可能退的
推 abinssigh   : RDY跟不上時代的話，FCK的GD53應該也不太行吧！？
→ fatcat0423  : 幻象飛高是一種搭配 不然mica射程只會更短 又所謂
→ fatcat0423  : 高空高速爬升率要到高空才拉得出差距 三角翼配類渦
→ fatcat0423  : 噴在低空不討好
推 puppy20308  : 買一點飆風吧
推 puppy20308  : https://bit.ly/47mhkVF
→ driver0811  : 覺得防空時間序應該是空軍戰機先接戰，再來才是防
→ driver0811  : 空飛彈防守，這樣為主軸會比較好
推 papapalapa  : 這個問題沒那麼複雜，雲母不延壽，幻象跟廢鐵一樣。
→ papapalapa  : 幻象不續用，ROCAF機隊一次少幾十架戰機，要怪就怪
→ papapalapa  : 新的F-16持續遲交吧
推 magamanzero : 對 爆買沒問題 國際局勢是這樣 有的話先買再說
推 peterlee97  : 幻象的定位是高空攔截機 好像是另外兩台沒辦法比的
→ peterlee97  :  不過養這個公主...空軍後勤負擔很大 而且因為老法
→ peterlee97  : 搞事 他的維持狀況不是很好
→ peterlee97  : 另外也確實有不能用美系戰機處理的事情 大鵬就說之
→ peterlee97  : 前美軍軍機迫近我空域 就是用幻象去攔截的
→ peterlee97  : 不過仍希望早日有新機種能接替啦 這台真的老了
→ driver0811  : 如果24hr維持兩台f15飛彈卡車在天空，會不會cp值比
→ driver0811  : 較高
推 wahaha99    : 接戰時序一定是防空飛彈先, 想一下就知道, 目前接戰
→ wahaha99    : 啟動程序最快的應該是IDF? 就算這樣駕駛從待命室
推 verdandy    : F-15都LKK了，對後勤不是好事
→ wahaha99    : 衝出去到跳上飛機到起飛到能接戰,
→ hansvonboltz: 假如老美肯賣F15，國軍早就買了
→ wahaha99    : 最少也要7~8分鐘以上吧, 這怎麼可能快得過防空飛彈?
→ Ekmund      : 也不是說老法搞事 雖然跟我們無關 但人家改推飆風
→ Ekmund      : 很久了 停產的東西本來就不易維持妥善 人力也會缺
推 miname      : 除非國軍腦死，臨戰前飛機不可能全在地面上
→ wahaha99    : 如果是臨戰狀態,天上應該隨時有幾台飛機飛的狀況,
→ wahaha99    : 那也應該讓F16V上去不是嗎,台灣唯一有AESA的戰機
推 peterlee97  : 呃 沒記錯空軍是24小時都有空軍在空巡弋啦
推 wistful96   : 三型戰機應該都會輪流在空中警戒
推 papapalapa  : 幻象的的爬升強高空攔截那也是80/90年代的說法了，
→ papapalapa  : 那年代的F-16只能帶響尾蛇心臟是F100-PW200心臟病垃
→ papapalapa  : 圾液壓機，F-16沒得比
→ driver0811  : 戰場感知與電子通訊/作戰能力不足的戰機上去，也是
→ driver0811  : 增加防空作戰的困擾，不曉得有沒有沙盤模擬過
→ wistful96   : 最近我甚至一晚上可以聽到二次以上高空有戰機經過
→ papapalapa  : 時至今日，F-16都配上射程超長的AIM120，發動機用上
→ papapalapa  : 數位化的PW220/229甚至GE129，更不要說AESA
→ wistful96   : 感覺次數愈來愈頻繁了
推 leosung168  : 不知道全世界最操的空軍是我國還是美軍
推 mmmimi11tw  : 近期是以色列空軍最操
推 peterlee97  : 但空軍不是87 如幻象真的不好或是F16已能取代 就不
→ peterlee97  : 會還放在新竹這個最一線的基地了
→ JOHN117     : 戰機最重要的在航電，幻象機已難承擔空對空作戰任務
→ JOHN117     : ，應該以48架IDF汰換M2000，強化空軍對地、對海打擊
→ JOHN117     : 能力，也能簡化後勤、飛官培訓
推 wistful96   : 樓上是要說ADF吧? IDF也許久沒有升級航電了
推 JOHN117     : ADF還不曉得在哪，IDF是現成的萬劍彈、天劍系列、雄
→ JOHN117     : 風系列投射平台，而且隨時能投產
→ fatcat0423  : 其實在講的是渦扇發動機在高海拔掉推力的問題 尤其
→ fatcat0423  : 是早期f100旁通比很高 這個問題更明顯
→ fatcat0423  : 撇除掉 幻象維修問題 幻象的各個行頭還是比idf高級
→ fatcat0423  : 的
→ ejsizmmy    : 台灣海峽狹小跟飛機衝多快不重要這兩件事反而相牴
→ ejsizmmy    : 觸
→ RafaleF4    : 戰機最重要的在航電，請問IDF有什麼主動或被動的電
→ RafaleF4    : 戰能力嗎？
→ ejsizmmy    : 從對岸飛到中線也許只要五分鐘，中線飛過來更快，
→ ejsizmmy    : 那你空域狹小還不重要嗎
→ ejsizmmy    : 也就是因為空域狹小能反應的時間更少，更需要高速
→ ejsizmmy    : 這一需求
推 jwzkp       : 履約地點在「新竹」? 甚麼意思?
推 iamhm       : 印象中幻象+雲母是台海第一台有bvr能力的，國軍f-16
→ iamhm       : 跟老共蘇27當時都還只有半主動飛彈。這就好像其他車
→ iamhm       : 廠還在把循跡防滑當賣點時，你的產品已經標配acc一
→ iamhm       : 樣屌。
推 papapalapa  : 雲母射程超級短，現在的戰場條件對手可能還沒到中線
→ papapalapa  : 空對空飛彈就打過來了，幻象還沒得出手就要先閃躲
→ papapalapa  : 放新竹是因爲那是他目前能發揮價值的地方，因爲武
→ papapalapa  : 器射程太短，放近一點短兵相接時還可能有一點機會
→ papapalapa  : 打上幾發
推 colorghost  : 雖然討厭法國貨，但是F16不搞定外掛電戰和新買的66
→ colorghost  : 架16V拿到手前幻象是二代機隊唯一有完整電戰能力的
→ colorghost  : 。更別說大家說到爛的900多顆米卡，幻象再難養也只
→ colorghost  : 能繼續撐下去…
推 Mazda6680   : 現代戰爭空對空機會真的很少了，就不用再幻想了
→ Mazda6680   : 基本上這批飛彈打打無人機或是低速巡弋飛彈足以
→ Mazda6680   : 一堆人在那邊天真以為無人會消耗愛三弓三
→ Mazda6680   : 現實最可能的是IDF跟幻象在空中打低速無人機場景多
→ iqeqicq     : 台海空域狹小，只有上演過二戰台灣沖空戰
→ iqeqicq     : 要跟不列顛空戰一樣大規模的話只有東海和南海適合
→ iqeqicq     : 太平洋戰場有海空協同作戰，但規模不如不列顛空戰
→ JOHN117     : 為什麼要讓戰機往海峽中線衝呢？海軍有足夠的海上戰
→ JOHN117     : 鬥搜救能力嗎？
推 iamhm       : 大家一直嫌的雲母，曾經是台灣唯一bvr飛彈快10年，
→ iamhm       : 直到2003美國aim120終於放在台灣（之前是放在關島）
→ ejsizmmy    : 戰機不往海峽中線衝，難不成敵人是從東邊過來嗎
→ ejsizmmy    : 海軍自保都來不及了，不要肖想海軍能幫空軍什麼，
→ ejsizmmy    : 開戰初期依序列來看最先開打的甚至是海軍
推 kkttaipeityy: 敵人還真的有可能從東邊衝過來，佳山不斷擴建證明
→ kkttaipeityy: 台灣空戰沒有大後方，四處都有敵機需要應對
推 CGT         : 當年幻象二千可以同時鎖定八個目標發射雲母，戰隼
→ CGT         : 只能射半主動麻雀，經國號只有兩發天劍二
→ ejsizmmy    : 假設空軍的人一開始不是向西飛，起飛之後對海峽中
→ ejsizmmy    : 線來的敵人一樣要向西
→ ejsizmmy    : 因為假想敵就是從西邊過來
推 iamhm       : 幻象我記得是鎖8打4？F-16配早期的aim120c好像是鎖4
→ iamhm       : 打2，天劍2一直都是個謎，不過版本更新後最強的是f-
→ iamhm       : 16v+aim120c-8無誤
推 CGT         : 話說現在AIM120到底有幾發？原本只有二百發，最近
→ CGT         : 買的不知何時才能到貨？
→ JOHN117     : 從19年印巴空戰來看，射程80km的空空彈已經落伍了，
→ JOHN117     : 就算幻象機真能衝到海峽中線，恐怕也難有機會完成鎖
→ JOHN117     : 敵-發射
推 cwjchris    : AIM-120好在可以F-22/F-35代客發射，錢算我們的www
→ CGT         : 買來先放關島，開戰時指定猛禽、肥閃當外送小哥？
推 F16V        : 2000年採購200枚AIM-120C5飛彈，2007年再度購買218
→ F16V        : 枚C7, 最近是買200枚C8
推 user1120    : 這就和老車幾年內應該要延壽、幾年後應該更換，
→ user1120    : 都不是很好計算的事情。MICA以BVR彈來說偏短腿，
→ user1120    : M2000的航電也開始落伍，但"數量"(無論是機體還是
→ user1120    : 飛彈)還是個很重要的課題。
→ user1120    : 只要數量在，就可以大幅影響和威脅敵軍的戰術規劃
→ user1120    : 私以為10年內這批M2000+MICA還是很重要的
→ CGT         : 俄烏戰爭告訴我們，舊武器數量多一樣很好用
推 bla         : 幻象退了之後可以叫中科院魔改成陸射Mica嗎？XD 內
→ bla         : 部電子元件全改成劍二的 哈哈
→ yinaser     : 幻象本來就一定會延又沒啥選擇可能
推 Pegasus170  : 要讓幻象除役，那美國必須提供台灣足夠的F-15EX現
→ Pegasus170  : 貨…但是看看美國的產能，嗯…
→ Ekmund      : 也是有看到這類說法 分享一下
→ Ekmund      : https://i.imgur.com/tFWvGxZ.png
推 a8017700    : 施孝緯是說保存幻象可以保留跟法國的交流機會，可
→ a8017700    : 能比美國傳授的多。
推 a8017700    : 話說當年AIM120的確是先放關島
推 a8017700    : 臨戰狀態 待命機最快飛到足夠高度支援的應該是幻象
→ a8017700    :  在空機不可能單獨打太久需要支援 但IDF是熱機最快
推 colorghost  : MICA射程80公里跟AIM120比不怎樣，但是天劍二射程也
→ colorghost  : 是差不多60-100這範圍。IDF+劍二這組合能繼續用就
→ colorghost  : 不該因為射程問題否定米卡飛彈吧…
推 idunhav1    : 沒80吧更少
→ idunhav1    : MICA射程60以上要幻象到高空才能發揮 沒那個環境
→ idunhav1    : 可能跟aim-9x差不多
→ ejsizmmy    : AIM120也是有條件到某距離喔
推 snd         : BVR彈即使老舊 發射之後對方還是要有閃避動作
→ snd         : 就算沒命中也會破壞隊形+迫使對方消耗能量
推 papapalapa  : 雲母什麼射程60 70 80公里那個都新聞吹出來的，中
→ papapalapa  : 高空的動態射程可能10幾公里而已，還要祈禱目標不要
→ papapalapa  : 一直閃，那年代AIM-120A/B同樣條件下射程起碼快30。
→ papapalapa  : 更不要說要跟AIM-120C之後的比。飆風戰機只好配上流
→ papapalapa  : 星飛彈，不然大概會變成毫無視距外空戰能力的4+代
→ papapalapa  : 蠢戰機
→ ejsizmmy    : AIM120C5也是有條件打到105公里，更之前早期型也只
→ ejsizmmy    : 有約65公里
→ ejsizmmy    : 要用同一代比也比較困難，因為距離差了十年以上，
→ ejsizmmy    : 不過如果能用流星就真的可怕了
推 papapalapa  : AIM-120C4之後的版本都有拋射模式+陸續有改良推進
→ papapalapa  : 藥柱，讓實用動態射程可以有巨幅增加
→ papapalapa  : 飛彈射程再不考慮導引方式跟發射模式下，跟體積還
→ papapalapa  : 有重量有正相關，理論上重量跟體積越大其推進藥柱也
→ papapalapa  : 越大越持久，早先AIM-7M的”射程”還比AIM-120A還
→ papapalapa  : 遠，這個射程指的是氣動航程，同樣飛到60km外時AIM-
→ papapalapa  : 120A的舵面可能已沒有效應，但此時的AIM-7M因爲速
→ papapalapa  : 度還夠飛彈還能轉向
→ papapalapa  : MICA的重量只比AIM-9多20幾公斤而已，主動雷達導引
→ papapalapa  : 頭比紅外線導引頭的重量還重，彈尾的TVC控制面也比A
→ papapalapa  : IM-9X的小舵機還重，所以推估MICA的火箭藥柱質量可
→ papapalapa  : 能跟AIM-9X差不多而已。更不要說MICA彈體的固定面
→ papapalapa  : 面積不算小阻力很大，TVC作動時阻力也大，讓他的動
→ papapalapa  : 態射程其實慘到不行