推 jason748 : 共和黨哈哈哈 01/04 15:38
推 IMGOODYES : 結果那租借法案就是來搞笑的 01/04 15:39
→ VANNN : 記得 ISW也認為 拜登也要為卡關負責,不能全推給共和 01/04 15:50
推 creative : 民主黨覺得烏克蘭重要，那就自己退守移民法案啊 01/04 15:50
推 AnderinSky : 我還以為共和黨會堅定反俄咧 你家先烈在哭啊MAGA派 01/04 15:50
推 tony121010 : 兩黨僵局啊，不要笑，臺灣選完搞不好也是這樣 01/04 15:51
→ VANNN : 黨,,畢竟共和黨的選民對移民及偷渡問題也很重視 01/04 15:51
→ tony121010 : 民主國家議會政治就是這樣 01/04 15:51
推 hinanaitenco: 我猜民主黨也懶得支援了 假借這次共和黨杯葛順水推 01/04 15:54
→ hinanaitenco: 舟 讓想要支援烏的民眾不爽共和黨還可以節省下援烏 01/04 15:54
→ hinanaitenco: 開支 一石二鳥 不然邊境政策妥協一下沒啥難度可言 01/04 15:54
推 mitic1029 : 民主黨背刺共和黨議長罷免之後，兩黨沒得談了 01/04 15:54
推 lc85301 : MAGA 派真的是笑死人，輸了這場就是美國霸權衰落的 01/04 15:54
→ lc85301 : 開始 01/04 15:54
→ David4160 : 麥卡錫算是自己搞死自己 01/04 15:55
推 herbertlin : 我也覺得hin 大說的不無道理 01/04 15:55
推 andrew1357 : 蠢到爆，為了荒謬的原因綁架國際秩序的安全，現在 01/04 15:56
→ andrew1357 : 所有獨裁者都知道美國的弱點在哪了，就在美國國會 01/04 15:56
推 tony121010 : 移民邊境政策是民主黨左膠的中心思想，他們不可能 01/04 15:56
→ tony121010 : 讓啦 01/04 15:56
→ tony121010 : 讓了他們就不用選了 01/04 15:57
→ iqeqicq : 但美國國會的軍工複合體遊說團隊也不是省油的燈 01/04 15:57
推 herbertlin : 美國優先就是美國大弱點啊 撐得久的人贏 01/04 15:58
→ herbertlin : 的* 01/04 15:58
→ Eriri : 兩個問題本來根本沒必要扯在一起 只能說俄羅斯的認 01/04 15:58
→ Eriri : 知作戰很成功 01/04 15:58
推 jamie81416 : 俄國贏了等於是進入WW3的倒數計時，各國將再無模糊 01/04 15:58
→ jamie81416 : 空間。至於會不會損失美國威信，老實說不太會。 01/04 15:58
→ jamie81416 : 某種程度上還會加強北約的能力與角色 01/04 15:58
→ jamie81416 : 各國將面臨「未來一定被武力入侵，若無美國同盟 01/04 15:59
→ jamie81416 : 將毫無抵抗能力」的立場 01/04 15:59
→ jamie81416 : 東歐北歐不用說，東亞各國也將面臨選擇 01/04 16:00
推 Landius : 移民法案其實就那些遠離邊境的民主黨沒感覺啊 01/04 16:01
→ herbertlin : 東亞大中華地區這邊 認知作戰 會傾向經濟利益作戰 01/04 16:01
→ herbertlin : 會大於實際開戰。 除了非洲 中東情勢不穩 我覺得實 01/04 16:01
→ herbertlin : 際開戰的只會再增加歐洲.. 01/04 16:01
推 tony121010 : 德州做得很好，移民直送紐約市XD 01/04 16:01
→ tony121010 : 搞到紐約市長崩潰 01/04 16:01
→ Landius : 所以德州才玩那招直送紐約等州. 01/04 16:02
推 EYESOFDARKKE: ISW的報告沒有提是哪黨的錯，只講沒提供資金，導致 01/04 16:02
→ EYESOFDARKKE: 烏克蘭最後戰敗會是多蠢的失敗，更代表外部勢力可 01/04 16:02
→ EYESOFDARKKE: 以影響美國決策XD 01/04 16:02
推 LegioGemina : 南方州受非法移民入侵嚴重拜登政府不妥協實在噁心 01/04 16:02
推 cursan : 美國暫停也是逼歐洲自己接手，其實蠻符合美國利益 01/04 16:02
推 David4160 : 歐洲早就接手了，只是比例上不可能超過美國 01/04 16:03
推 jamie81416 : 嚴格說烏克蘭失敗，美國還真的會得利。向世界證明 01/04 16:03
→ jamie81416 : 只有與美國軍事同盟才能避免入侵 01/04 16:03
→ Landius : 不過歐洲已經在想辦法繞過那些吻鵝國家了吧? 01/04 16:04
推 herbertlin : 傳統重工業機器 建廠know how license技術都在歐洲 01/04 16:04
→ herbertlin : …不知道歐洲真的開戰後 這塊誰會吃下來？ 日本？ 01/04 16:04
→ herbertlin : 美國？ 01/04 16:04
→ David4160 : 有，繞過那些明顯的親俄貨色 01/04 16:04
→ Eriri : 德國捐贈的金額佔GDP比重已經超過美國了 01/04 16:05
→ Eriri : 過去半年來歐盟各國早就接手了 01/04 16:05
推 tony121010 : 西歐自己軍備也積弱不振，少了美國還是有差 01/04 16:06
推 q34355997 : 現在就做球 等川普上來24小停戰而已 01/04 16:07
推 david850914 : 烏克蘭割地求和end 01/04 16:07
推 Brioni : 五角大廈多砍幾個亂燒錢的案子就有錢援烏了，雖然說 01/04 16:07
→ Brioni : 預算不是砍A就能拿來花B，但國防預算控制不佳會給國 01/04 16:07
→ Brioni : 會撿更多槍 01/04 16:07
→ David4160 : 啊哈，割地投降派會出現才是正常 01/04 16:08
→ David4160 : 之前沒看過的這類資訊看到就會出現 01/04 16:09
推 Landius : 西歐就沒有危機感,現在有危機感的是中東北歐 01/04 16:09
→ David4160 : 24小時停戰是宣傳啦，只有狂粉才信而已 01/04 16:09
→ Landius : 所以在這些國家眼中烏鴉要能撐住鵝很重要 01/04 16:10
推 Dante6 : 還有人講背刺，麥卡錫幹了一堆鳥事都沒看到是不是 01/04 16:10
→ Eriri : 怎麼砍都會有意見 因為實際上就是有些人想把援烏議 01/04 16:11
→ Eriri : 題變成政治吵架工具 援烏的六百億 佔一年總預算不超 01/04 16:11
→ Eriri : 過兩趴 01/04 16:11
→ Eriri : 麥卡錫還不是一樣 他那時候就沒放關援烏預算了 01/04 16:13
推 vicklin : 戰場無法擊敗自由主義但是投票所可以 01/04 16:14
→ Eriri : 所以俄羅斯從2014以後就更加努力做認知作戰 01/04 16:16
→ vicklin : 感覺都還是越戰模式的複製 01/04 16:19
→ David4160 : 越戰不大一樣，越戰是美國直接介入，這次沒有 01/04 16:20
推 ayaneru : 看起來今年就會把之前反攻的成果全部吐回去 01/04 16:21
推 Noback : 星戰計畫幾時成功 核子彈夷平莫斯科 省時省力省 01/04 16:21
→ Noback : 錢 01/04 16:21
→ ayaneru : 一夜回到解放前 01/04 16:22
→ Noback : 打成三戰早晚都會動核武 最好的結果就是單方面屠 01/04 16:22
→ Noback : 殺 殺光俄國人 01/04 16:22
→ David4160 : 倒也不至於到那麼悲觀就是 01/04 16:22
推 Brioni : 星戰計畫蠻屌的，做做樣子燒光對手的錢 01/04 16:22
→ Brioni : 但是想要核戰是傻了 01/04 16:23
推 Prado4840 : 會不會歐洲即將有人願意接手了？ 01/04 16:24
推 herbertlin : 法德會接手吧 但老美應該會扶持東歐北歐接手…順便 01/04 16:26
→ herbertlin : 造成西歐與北東歐意見相左對立 01/04 16:26
推 jamie81416 : 老美早就在扶持東歐了，你以為波波為啥能擴軍？ 01/04 16:29
→ David4160 : 中歐東歐和北歐看如果所謂西歐自稱大國卻實力不夠 01/04 16:29
→ David4160 : 的話會去靠攏美國 01/04 16:29
→ jamie81416 : 波波擴軍一倍選的對象，竟然是名不見經傳的南韓 01/04 16:29
→ jamie81416 : 以為裡面沒有美國的穿線嗎？ 01/04 16:29
→ Eriri : 拜託不要在說什麼接不接手了 是早就已經接手了 美 01/04 16:29
→ Eriri : 國過去半年來都在擠牙膏 歐盟給的錢早就超過美國了 01/04 16:29
推 te170 : 習：嘻嘻，俄弟好了，記得換你來幫我 01/04 16:30
→ David4160 : 都快半死不活了還有那種力氣？ 01/04 16:34
推 wahaha99 : 是說現在還是援以色列跟援烏綑綁想過關? 01/04 16:36
→ wahaha99 : 這拜登真的...是不是年紀太大了... 01/04 16:37
→ Eriri : 不綑綁更沒可能過關 01/04 16:38
推 ajemtw : 好了讓歐洲自己扛啦，讓反戰白左國嚐嚐苦頭 01/04 16:39
→ Eriri : 何況是不是都忘記…本來秋天的時候沒綑綁 麥卡錫也 01/04 16:40
→ Eriri : 不放關 01/04 16:40
→ David4160 : 因為那些傢伙就是沒緊縮移民政策就沒可能過援助的 01/04 16:40
→ David4160 : 方面 01/04 16:40
推 wahaha99 : 麥卡錫有想支援以色列? 不然怎麼看都是越綁越難過 01/04 16:40
→ Eriri : 不綑綁在一起 共和黨眾議院長就可以直接無視援烏預 01/04 16:41
→ Eriri : 算案就好了 01/04 16:41
→ Eriri : 共和黨支持援助以色列啊… 01/04 16:42
推 Prado4840 : 那不就表示isw沒什麼好著急的…我是指對烏援助 01/04 16:42
推 avatarboy : 疑美派狂喜 01/04 16:43
推 wahaha99 : 共和黨MAGA跟麥卡錫想援助以色列卻不想援助烏克蘭? 01/04 16:43
→ wahaha99 : 這群人是不是腦子被奈米機器人控制了,智商能低成 01/04 16:44
→ wahaha99 : 這樣? 01/04 16:44
→ Eriri : 不說MAGA 共和黨對援助以色列的支持度本來就遠大過 01/04 16:45
→ Eriri : 烏克蘭 民調就是這樣 01/04 16:45
→ wahaha99 : 援助以色列到底在援幾點的,人均GDP 4萬3, 01/04 16:45
→ wahaha99 : 軍事科技名列全球前茅耶 01/04 16:45
→ wahaha99 : 好吧, 以前人都說美國是 1% 菁英 領導 99% 智障, 01/04 16:45
→ wahaha99 : 現在看起來是 1% 智障領導 99% 智障 01/04 16:46
→ Eriri : 本來美國人對於伊斯蘭恐怖主義就是很恐懼的 台灣人 01/04 16:46
→ Eriri : 大概沒法理解 因為那真正影響他們的生活 01/04 16:46
→ ajemtw : 歐洲會怕就全部把國防預算佔比都加到跟波蘭一樣啊 01/04 16:48
→ ajemtw : 自己的威脅自己對抗，憑什麼要美國幫 01/04 16:48
→ Eriri : 美國不怕 西歐又有什麼好怕的 01/04 16:49
推 wahaha99 : 我是覺得很簡單,要幫不幫都有其立場,但如果是要幫以 01/04 16:50
→ David4160 : 幫忙是因為他也是北約的一份子，必須要做，不過歐 01/04 16:50
→ David4160 : 洲自己這幾年是擺爛的有點誇張，要自己再多武裝一 01/04 16:50
→ David4160 : 點 01/04 16:50
→ wahaha99 : 卻不幫烏,這真心看不懂,以現在名聲也沒多香, 01/04 16:51
→ wahaha99 : 老實說也不缺美幫這點忙,到底在想啥? 01/04 16:51
→ wahaha99 : MAGA要是都不幫還讓人覺得有點料,現在看起來就只是 01/04 16:52
→ wahaha99 : 華爾街猶太人養的XX而已了 01/04 16:52
→ Eriri : 因為自從911以來 美國很多人對伊斯蘭恐怖主義有PTSD 01/04 16:52
推 wahaha99 : MAGA繼續亂搞下去,美國遲早會對WW3的核彈頭有PTSD的 01/04 16:54
→ Eriri : 共和黨支持者有七成以上支持援助以色列 反過來只有 01/04 16:56
→ Eriri : 三成支持繼續援助烏克蘭 01/04 16:56
推 tonyxfg : 沒差啦，看戰報烏克蘭戰力那麼強，打俄羅斯跟屠小 01/04 16:57
→ tonyxfg : 雞沒兩樣，什麼船艦飛機都被烏克蘭炸好玩的，少了點 01/04 16:57
→ tonyxfg : 幫助應該也能撐下去 01/04 16:57
推 tsgd : 美國竟然說他沒錢了 01/04 17:02
→ ajemtw : 歐洲自立自強吧，威脅在旁憑什麼國防預算不到2% 01/04 17:03
推 EYESOFDARKKE: ISW就我感覺其實對援烏很急，他不光只有出烏俄每日 01/04 17:04
→ EYESOFDARKKE: 戰報，最近還出了幾篇專文呼籲大力援烏及分析利弊 01/04 17:04
→ EYESOFDARKKE: 。更準確來說，從屢次俄國政治行為上的分析，看得 01/04 17:04
→ EYESOFDARKKE: 出該智庫對普丁帶領的俄羅斯極度不信任。 01/04 17:04
推 David4160 : 不信任是正常的 01/04 17:04
→ ajemtw : 養一堆白左空談誤國也是自找的 01/04 17:04
→ Eriri : 不想援助烏克蘭的可不是什麼白左 01/04 17:06
→ ajemtw : 我說的歐洲的 01/04 17:06
→ Eriri : 一樣啊 01/04 17:07
推 miha80425 : 烏克蘭的也是貪腐很嚴重 俄羅斯比體量還是大太多 01/04 17:07
→ ajemtw : 歐洲反戰示威那群人就是白左 01/04 17:08
→ Eriri : 歐洲現在軍援的金額和對軍援的支持度早就超過美國了 01/04 17:08
→ Eriri : 歐洲裡反對軍援的都不是白左 而是極右派 01/04 17:08
→ David4160 : 大太多還這麽2266的，很諷刺不是嗎 01/04 17:11
→ ajemtw : 德國反軍援的政黨都是極左 01/04 17:11
→ yfguk6685 : 空城計喔 01/04 17:13
→ Eriri : 德國反對軍援的極左政黨哪有多少人支持 跟AfD比起 01/04 17:19
→ Eriri : 來 而AfD是反對軍援的 01/04 17:19
推 hanmas : 越南2.0 問題根源就拜登吃普丁核威嚇不敢贏 烏克 01/04 17:23
推 thomaspig : 選舉大於一切 民主國家的現實 01/04 17:23
→ hanmas : 蘭被綁手綁腳在那耗著大家都看的出來 拖久了就一堆 01/04 17:23
→ hanmas : 屁事出來 01/04 17:23
推 jason748 : 笑死，還歐洲反戰白左哩，奧爾班這種極右也叫白左? 01/04 17:23
→ jason748 : 先前馬斯克也被某P說是左膠，真的笑死 01/04 17:24
→ hanmas : 要軍援還要考慮不能讓烏克蘭打到俄國家裡笑死 01/04 17:24
推 GP01 : 佛州也有幹過將非法移民直送到副總統家那裡的樣子 01/04 17:24
→ jason748 : 國際觀認識之淺薄，真讓人笑掉大牙 01/04 17:24
→ GP01 : 誰叫副總統自己說收移民ok的,佛州就免運費全部直送 01/04 17:25
推 berserkman : 移民直送好狠xd 01/04 17:26
→ GP01 : 南方邊境州看到北方州在嘴砲就轉全部非法移民給你們 01/04 17:27
→ GP01 : 既然你們北方州這麼佛心就讓你們進入緊急狀態 01/04 17:28
推 berserkman : 移民開心 南方州開心 大家都開心 01/04 17:29
推 GP01 : 加州就免了不在運送目標內,已經一堆喪屍跟遊民了 01/04 17:31
→ iio : 越南2.0是阿富汗吧 要是烏克蘭失敗就變成越南3.0 01/04 17:32
→ iio : 這其實就是兩黨都不願意退讓造成的僵局 也沒有說就 01/04 17:35
→ iio : 一定是共和黨的鍋 01/04 17:35
→ David4160 : 失敗的話嘛，民主黨就真的，不用選了，連續2次援助 01/04 17:35
→ David4160 : 失敗的例子還真少見 01/04 17:35
→ iio : 要是烏克蘭又敗 那拜登就是真~張伯倫 01/04 17:36
→ iio : 四年內扔了阿富汗又丟了烏克蘭 下系下井 01/04 17:36
→ Eriri : 是啊 所以共和黨其實就不想讓拜登好過 01/04 17:36
→ Eriri : 很多版友還很樂觀以為美國國會只是在演 最後終究會 01/04 17:38
→ Eriri : 過 但現在援烏已經跟選舉綁在一起 共和黨根本沒動 01/04 17:39
→ Eriri : 機讓拜登好過 01/04 17:39
→ David4160 : 變成你搞我，我就搞你的惡鬥了 01/04 17:40
推 Ekmund : 也不能說都亂搞 移民問題真的是長期的內部成本 01/04 17:42
→ Ekmund : 而且也確實讓紐約市長崩潰了啊 量太大了 XD 01/04 17:42
→ jason748 : 烏克蘭失敗後再丟掉台灣的話，拜登就是二戰後最失 01/04 17:43
→ jason748 : 敗美國總統無庸置疑 01/04 17:43
推 kuroro94 : 匈、斯、奧親俄的除外 整個歐洲援助太少 尤其法國 01/04 17:43
→ kuroro94 : 烏克蘭是幫歐洲坦不是幫美國扛 瑞士法國那種和平 01/04 17:44
→ kuroro94 : 得利者出力太少 德國好歹一直在加預算 01/04 17:45
→ Eriri : 法國是真的很少 旦歐盟的援助金額早就超過美國了 01/04 17:47
→ Eriri : 而若是考慮到GDP規模 德國對於烏克蘭的援助金額除 01/04 17:47
→ Eriri : 以全國GDP 甚至比美國高 01/04 17:47
→ Eriri : 法國也可以覺得烏克蘭是在幫波蘭跟北歐坦啊 01/04 17:48
→ kuroro94 : 歐盟那是經濟金援 畢竟是沒有武力的經濟體 01/04 17:48
推 ZackRyo : 看看最後一週吧，美國很愛演，看看那個國會關門 01/04 17:48
→ Ekmund : 德國從鋼盔變成中流砥柱 法國馬還是想跟普元首熱線 01/04 17:48
→ kuroro94 : 要武器彈藥的話還是要以個別國家名義來給 01/04 17:48
推 wahaha99 : 問題是現在最缺的不是錢 是炮彈... 01/04 17:49
→ Eriri : 是啊 所以歐盟給再多 態度在堅決 產能都還是很難跟 01/04 17:49
→ Eriri : 美國比 01/04 17:49
推 KEGETORA : 真的因為這樣戰敗 那麼國際上包括本國疑美論發酵 01/04 17:50
→ KEGETORA : 真的怪不了任何人 01/04 17:50
推 jason748 : 某些人是怕被罵疑美還是捨不得批評美國，一定要抓 01/04 17:53
→ jason748 : 歐洲來救援？ 01/04 17:53
推 kuroro94 : 沒有那意思 美國能給當然最好...但武器彈藥數量已 01/04 17:58
→ kuroro94 : 是第一了 而且目前問題是卡在共和黨 01/04 17:59
→ Eriri : 我反正不知道替美國找藉口幹嘛 現在歐盟基本軍援態 01/04 17:59
→ Eriri : 度都一致了 也已經盡力在支持 如果美國覺得跟自己沒 01/04 17:59
→ Eriri : 關就抽手 那麼歐盟很多國家其實也有理由說跟自己沒 01/04 17:59
→ Eriri : 關 01/04 17:59
→ kuroro94 : 就單純 援助數量vs國力來說 身為富國卻出力少會在 01/04 18:00
→ Eriri : 軍援預算不穩定 每年都有無法活延誤通過的可能 軍 01/04 18:00
→ Eriri : 火商也不會想加開產能 01/04 18:00
→ Ekmund : 烏克蘭幫歐洲擋本來就不是什麼罕見說法 這跟批不批 01/04 18:00
→ Ekmund : 評美國沒什麼關係吧 要是噴了歐美都會被檢討的 01/04 18:00
→ Ekmund : 要說砲彈量和產能 那倒是所有人都和平慣了... 01/04 18:00
→ kuroro94 : 反攻不力時想拿出來優先檢討為何有錢卻都躲著 01/04 18:00
推 Dissipate : 顯然對拜登民主黨來說放任邊境讓非法移民亂竄，比 01/04 18:01
→ Dissipate : 援助烏克蘭重要 01/04 18:01
→ kuroro94 : 至於加拿大... 我不好意思說 XD 問天馬版主 01/04 18:01
→ Dissipate : 老是怪共和黨，民主黨自己也不妥協，台灣真的是一 01/04 18:02
→ Dissipate : 群鬼遮眼 01/04 18:02
→ Eriri : 至於歐洲 一方面當然承平太久 但各國林立 本來就比 01/04 18:02
→ Eriri : 較難跟美國或俄羅斯這種一體化國家拼產能 01/04 18:02
→ Eriri : 笑死 把這兩個不相關的東西弄成一起的本來就共和黨 01/04 18:03
→ Eriri : 實際上秋天沒有在吵邊境問題 共和黨眾議院長還不是 01/04 18:03
→ Eriri : 不給表決 01/04 18:03
→ Dissipate : 當初一堆人跟著陳凝觀之流喊拜登是中國拜登，拜登 01/04 18:03
→ Dissipate : 選上改喊中國川普 01/04 18:03
推 tyifgee : 到此為止了嗎… 01/04 18:04
→ Dissipate : 民主政治本來就是妥協交換，不想妥協要不你有本事 01/04 18:05
→ Dissipate : 選贏，要不學普丁獨裁啊 01/04 18:05
→ Dissipate : 正常民主國家就是不同議題捆綁交換妥協就是常態 01/04 18:06
→ Dissipate : 在那邊一味批共和黨真的是有病 01/04 18:06
→ Eriri : 是啊 所以普丁很高興 從14年俄羅斯就更加大力從事認 01/04 18:06
→ Eriri : 知作戰 01/04 18:06
推 dnek : 美國同盟的弱點展示無遺，特別是不在同盟裡的呵呵 01/04 18:07
→ dnek : 了 01/04 18:07
→ Eriri : 什麼白左 左膠這些詞彙 說起來其實也就這十年從對 01/04 18:07
→ Eriri : 岸那邊流行過來的 01/04 18:07
推 debut5566 : 涼了 大禮包沒了 01/04 18:08
→ Ekmund : 嘛 綁移民問題合不合理都有說法 但軍援是強時效性 01/04 18:09
→ Ekmund : 這就很夭壽了 01/04 18:09
推 Dissipate : 加州零元購誰搞出來的你說 01/04 18:09
→ David4160 : 恩？俄粉這麼晚才出現，倒是少見，一般都愛搶前面 01/04 18:12
→ David4160 : 位置的 01/04 18:12
→ Eriri : 普丁甚至習近平 想看的就是 為這些事 所有其他事情 01/04 18:12
→ Eriri : 都能綁在一起 至少以前的美國可不是這樣的 所以上 01/04 18:13
→ Eriri : 面才會有人才說以前美國是一趴精英在領導九十九趴弱 01/04 18:13
→ Eriri : 智 01/04 18:13
推 cerwvk : 可以預期到各國軍備競賽的開始，以及準備戰爭。 01/04 18:36
→ Wall62 : 真的涼了 01/04 18:48
推 jeromeshih : 看來非民主國家，對於如何利用美國不同團體的議題矛 01/04 18:59
→ jeromeshih : 盾，來塑造政治風潮以及箝制議題也更有心得 01/04 18:59
推 patrick08 : 共和黨是反應自己選民民意而已 共和黨選民在民調中 01/04 19:01
→ patrick08 : 已經絕對多數的表示 援烏金額已經過多 01/04 19:01
→ patrick08 : 簡單說他們不想丟錢了 要繼續丟的話 看民主黨能不 01/04 19:03
→ patrick08 : 能拿夠多籌碼交換 01/04 19:03
推 patrick08 : 眾議院議長說了啊 援烏資金一來沒有監督機制 二來 01/04 19:07
→ patrick08 : 烏克蘭沒有勝利計畫 難道要無限丟錢？ 01/04 19:07
→ jeromeshih : 但這個矛盾點在於美國的資本主義就是建立在全球化以 01/04 19:32
→ jeromeshih : 及維持秩序，美元才有這樣的價值，放棄維持國際秩序 01/04 19:32
→ jeromeshih : 等同降低美元信用 01/04 19:32
→ jeromeshih : 但這也是敵對方希望看到，因為時間拉長，務實一方跟 01/04 19:32
→ jeromeshih : 維持秩序就會有價值衝突，如此可以操作這些矛盾點 01/04 19:33
推 qscgg : 精進人亡 01/04 19:37
推 sas1942 : 感覺這篇吸引到一些見獵心喜的俄粉呢… 01/04 19:40
→ David4160 : 別太意外 01/04 19:43
推 xlwsjtu : 省錢留給台灣，不失為明智之舉 01/04 19:44
推 Dissipate : 俄羅斯這一打就氣力放盡，其實對美國來說已經夠了 01/04 19:49
→ Dissipate : 。 01/04 19:49
→ sas1942 : 然後讓俄羅斯成功，因而增加維尼攻臺信心，是明智 01/04 19:49
→ sas1942 : 之舉嗎，272樓？ 01/04 19:49
→ Dissipate : 維尼看到俄爹打成這樣嚇都嚇死了 01/04 19:50
→ sas1942 : 拜託那些獨裁者可是不在乎人命啊 01/04 19:50
→ Dissipate : 俄國平民窮的要死，跟大陸差遠了 01/04 19:52
→ Dissipate : 而且普丁本來只想打四天，要是一開始知道要打幾年 01/04 19:52
→ Dissipate : 他也不打，現在是頭洗下去了沒辦法 01/04 19:52
→ Dissipate : 普丁不打位子可能都坐不住 01/04 19:53
推 sas1942 : 契丹可是有9億人月收入僅2000RMB 01/04 19:54
→ Dissipate : 普丁改從東部平推也是預期幾個月結束，現在就搞的 01/04 19:55
→ Dissipate : 跟日軍侵華一樣，攤子搞太大，收不了場 01/04 19:55
→ Ekmund : 勝利計畫這詞太大了 也沒有投錢下去就必贏這種事 01/04 19:56
→ Ekmund : 而且那是前任麥卡錫講的吧 01/04 19:56
→ Dissipate : 西方出錢不出力都打不贏，對西方來說北約前線本來 01/04 19:57
→ Dissipate : 就是波蘭，烏克蘭割地也沒差 01/04 19:57
→ Dissipate : 烏克蘭本來就不是傳統西方的地盤，俄羅斯佔了一塊 01/04 19:58
→ Dissipate : 本來自己小弟的地，勢力範圍根本沒變，反而縮小了 01/04 19:58
→ sas1942 : 而且就算俄國打完這戰氣力放盡，也不會減少俄國的 01/04 19:58
→ sas1942 : 野心吧，就像當初第一次車臣戰爭俄國退兵之後，沒 01/04 19:58
→ sas1942 : 過幾年又爆發第二次車臣戰爭呢 01/04 19:58
→ Dissipate : 本來俄羅斯影響力是整個烏克蘭，現在只剩烏東一小 01/04 19:59
→ Dissipate : 塊 01/04 19:59
→ Dissipate : 車臣那個西方根本沒人要幫，怎麼比 01/04 19:59
→ Dissipate : 俄羅斯畢竟也信十字教，所以美國更願意幫以色列 01/04 20:00
→ Dissipate : 車臣不信十字教，西方樂的看戲好麻 01/04 20:01
推 sas1942 : 就算割地求和也滿足不了普丁的野心吧，而且普丁的 01/04 20:08
→ sas1942 : 野心可不只限於烏克蘭呢… 01/04 20:08
推 Dissipate : 有野心是一回事，俄羅斯實力就這樣，你說波蘭現在 01/04 20:10
→ Dissipate : 的武裝會怕了？ 01/04 20:10
推 ted0217 : 開放邊境根本他媽災難 01/04 20:10
→ ted0217 : 民主黨在買二十年的票把國際關係當兒戲 01/04 20:11
→ Dissipate : 連第聶伯河都跨不過，普丁還想打誰？？ 01/04 20:12
→ sas1942 : 像普丁這種獨裁者那會管自己國家有多少實力，而且 01/04 20:21
→ sas1942 : 普丁底下會有人敢勸阻普丁嗎？ 01/04 20:21
→ mazyota : 這局是俄國贏了 過兩年開始消化佔領區的資源 俄羅 01/04 20:23
→ mazyota : 斯將變得更強大 01/04 20:23
→ David4160 : 前提是熱戰結束，現在不可能消化 01/04 20:29
推 Dissipate : 烏東打成一片廢墟，到處是地雷，兩年消化以為是神 01/04 20:42
→ Dissipate : 仙？ 01/04 20:42
推 jeromeshih : 這個難處在於如果擴大又不制止，如此可能讓不同野心 01/04 21:10
→ jeromeshih : 家就會開始嘗試，如此也會影響國際秩序 01/04 21:10
→ wahaha99 : 什麼叫做更強大? 解釋一下定義好嗎 01/04 21:12
推 lolen : 最後應該就變成南北韓模式，雙方中間隔一條細長無人 01/04 21:23
→ lolen : 區，雙方都無力往前突破，局面僵持住 01/04 21:23
→ SILee : 美國在這件事上犯最大的錯誤就是沒有從過往經驗學到 01/04 21:48
→ SILee : 教訓。你沒在第一時間就把對方打爆，時間一拖久，新 01/04 21:48
→ SILee : 聞熱度和選民耐性會很快被磨掉。美國兩年一次選舉， 01/04 21:48
→ SILee : 選民的耐性就是只有1～2年而已。畢竟這真的不是像珍 01/04 21:48
→ SILee : 珠港還是911那樣讓美國民眾直接受到威脅，時間拖長 01/04 21:48
→ SILee : 後續反彈聲浪一定會漸漸起來。結果美國自己一開始害 01/04 21:49
→ SILee : 怕升高局勢在那邊畏首畏尾，把局面拖成現在這樣。 01/04 21:49
推 ZackRyo : 如果烏克蘭因此失敗就代表幾件事，首先大家就是要擁 01/04 22:18
→ ZackRyo : 核，反核都87，然後是永遠不要相信美國什麼堅定承諾 01/04 22:18
→ ZackRyo : 的屁話，最後就是不要相信那些滿嘴和平的假民主真獨 01/04 22:18
→ ZackRyo : 裁 01/04 22:18
推 jason748 : 蘇利文擋F16、布林肯擋集束砲彈 01/04 22:21
→ jason748 : 早些放行的話戰局應該不一樣 01/04 22:21
推 morrishh : 歐洲要自立自強啊 01/04 22:47
推 thomaspig : 不可忽視俄軍持續在進步 如果真的讓俄贏了 以後歐 01/04 22:55
→ thomaspig : 洲和平這麼久的部隊能擋住嗎 01/04 22:55
推 aa384756 : 兩邊互相指責同一句話"難民對你有這麼重要嗎" 01/04 23:11
→ andyken : 還有剩約40億總統授權金看要不要用而已 01/04 23:14
推 xyz0123 : 美國幹嘛派兵打俄? 以為俄很好啃嗎? 俄還有核武哩 01/05 00:00
推 patrick08 : 烏克蘭輸了 其他人也沒辦法擁核 那就不是你想就可 01/05 00:07
→ patrick08 : 以有的 你意願不重要 01/05 00:07
→ patrick08 : 想自保就能擁核的話 核武國應該至少50個以上了 01/05 00:08
→ lolen : 老實說除非烏克蘭被打爆，不然現在戰線維持住也沒有 01/05 00:27
→ lolen : 輸，畢竟當初連美國都不看好認為會秒亡國的，撐到現 01/05 00:27
→ lolen : 在還保有80%的領土並讓俄國打到動員，已經很強了 01/05 00:28
→ lolen : 以一開始的目標來說，輸的反而是俄國才對而非烏克蘭 01/05 00:29
推 ChenWay : 沒錯，烏克蘭沒有輸，俄羅斯佔領1/5烏克蘭領土根本 01/05 01:01
→ ChenWay : 輸到脫褲 01/05 01:01
推 goodjop : 就算烏真的被滅了 布丁真的敢動北約? 01/05 01:10
→ LI40 : 沒錯 以鵝方角度來說 鵝以傾國之力損耗大量人力物 01/05 01:50
→ LI40 : 力侵略看起來有沒有五分之一還是個問題的範圍 戰略 01/05 01:50
→ LI40 : 目標也完全沒達到 的確可以說是輸到脫褲 01/05 01:50
推 ChenWay : 說得好，反觀烏克蘭用盡西方軍援結果還沒奪回失土， 01/05 02:49
→ ChenWay : 但是消耗了俄羅斯的軍事資源根本贏麻了 01/05 02:49
→ LI40 : 原來堂堂世界第二打入侵打成這樣 只能靠無視鵝資源 01/05 02:52
→ LI40 : 損耗、之前的反攻戰果與嘲諷弱國來贏 的確是鵝贏麻 01/05 02:52
→ LI40 : 了 01/05 02:52
推 ChenWay : 所以你的鵝羅斯到底是贏麻了還是輸到脫褲可以統一一 01/05 02:55
→ ChenWay : 下嗎 01/05 02:55
→ LI40 : 為啥要統一呢 不都是順著你的暗酸語句的嗎 可以繼 01/05 02:57
→ LI40 : 續喔w 01/05 02:57
推 ChenWay : 直接擺爛放推呵呵 01/05 03:15
→ LI40 : 有人倒是要暗酸被順著話反酸結果沒梗只能硬生出不 01/05 03:29
→ LI40 : 知所云的邏輯 不知道是不是在自介放推 呵呵 01/05 03:29
推 negotiates : 烏又贏 01/05 03:35
推 ChenWay : 你先統一你的鵝羅斯是輸是贏好嗎，還敢在那邊拿邏輯 01/05 03:50
→ ChenWay : 說嘴 01/05 03:50
→ LI40 : 原來看不出這是兩個不同性質的反酸阿？早說嘛 前者 01/05 04:02
→ LI40 : 依照鵝肉的實際狀況反酸 後者針對酸文這個行為反酸 01/05 04:02
→ LI40 : 然後你的反駁是要我統一這兩段所謂的鵝輸贏？哈 01/05 04:02
→ LI40 : 還講邏輯呢 01/05 04:02
推 ChenWay : 典型為了酸而酸，搞到自己失去立場再詭辯補救。 01/05 04:24
→ LI40 : 看不懂還敢說別人失去立場當結尾喔 不愧是一如既往 01/05 04:26
→ LI40 : 堅定的酸與詭辯 01/05 04:26
推 ChenWay : 你先統一你的鵝羅斯是輸是贏再來說嘴吧 01/05 04:30
→ LI40 : 還在用跳針“補救”阿？看不懂真的要說啦w 01/05 04:33
→ LI40 : 針對實際情況酸鵝輸到脫褲 針對某人堅定的酸言酸語 01/05 04:36
→ LI40 : 反酸鵝贏麻了 結果有人看不懂的補救詭辯方式是叫人 01/05 04:36
→ LI40 : 統一這兩段 真的是不知所云的“失去立場” 要繼續 01/05 04:36
→ LI40 : 實際情況反酸就會變成照你的烏耗盡西方軍援邏輯 結 01/05 04:36
→ LI40 : 果鵝肉的確是持續大量送無意義的損耗 而新奪的土地 01/05 04:36
→ LI40 : 跟損耗還完全不成比例呢 不知道這樣有沒有符合你的 01/05 04:36
→ LI40 : “統一”規則要求阿ww 01/05 04:36
推 ChenWay : 你的鵝羅斯又輸又贏呢，其跳針程度令人嘆為觀止 01/05 04:36
→ LI40 : 沒辦法 有人只會酸就算了 還看不懂別人反酸的東西 01/05 04:38
→ LI40 : 還更自己在那邊自定義有的沒的 01/05 04:38
推 ChenWay : 你的解釋怎麼越來越長啊，是不是急了？啊你的鵝羅斯 01/05 04:39
→ ChenWay : 到底是輸是贏也沒個結論 01/05 04:39
→ LI40 : 的確 跳針別人急也了也是一種詭辯主流套路 尤其照 01/05 04:41
→ LI40 : 你的自定義規則玩還能秀這種跳針 也是嘆為觀止 01/05 04:41
推 ChenWay : 你好像都在抄襲別人的用詞耶，你蘭飛鴻是不是？結果 01/05 04:48
→ ChenWay : 說一大堆卻隻字不提你的鵝羅斯是輸是贏 01/05 04:48
→ LI40 : 蛤 我前面都酸完鵝肉後續的現況了你還在堅持不知所 01/05 04:54
→ LI40 : 云的輸贏跳針？難不成鵝軍後續進攻你所謂的沒奪回 01/05 04:54
→ LI40 : 失土又耗盡軍援的烏軍還能各種出現大量損失 拿到的 01/05 04:54
→ LI40 : 戰果卻完全不符比例是贏的一種？然後一直跳針輸贏 01/05 04:54
→ LI40 : ？看不懂反酸就算了 解釋完了還一直玩這種跳針 好 01/05 04:54
→ LI40 : 意思酸別人急了？ 01/05 04:54
推 ChenWay : 說鵝羅斯贏麻了的人不是你嗎，所以你現在在反駁自己 01/05 06:27
→ ChenWay : 的反酸？ 01/05 06:27
推 patrick08 : 等打完了再來談誰輸誰贏不好嗎 01/05 06:36
推 NewCop : 笑死，果然要被放生了 01/05 07:25
推 edieedie : 可以預見臺灣的未來了 01/05 07:39
→ LI40 : 你就繼續跳針吧 呵 01/05 08:49
推 nakato : 掰掰嘍，用完就丟 01/05 09:42
→ apeter83 : 美國就這樣了 01/05 10:29
→ apeter83 : 盡快統一吧 ！中華民族必須團結對抗邪惡美帝 01/05 10:31
→ David4160 : 還在統一的夢噢 01/05 10:37
推 berserkman : 爆文後又出現好笑推文了 01/05 11:56
推 balius : 阿共要對抗邪惡美帝不差台灣這兩千三百萬人，你們還 01/05 13:02
→ balius : 是自己努力就好 01/05 13:02
推 Timba : 因為俄羅斯也沒錢了 01/05 13:24
→ FBMaster : 民主黨連個邊境預算都不願意讓步，好意思說挺烏? 01/05 13:44
→ FBMaster : 一些人刻意把帽子帶到共和黨頭上也很好笑 01/05 13:44
→ keeperess : 雖然俄羅斯自己沒錢了,不過跟烏一樣有外援 01/05 15:11
→ keeperess : 俄軍現在也是靠獨裁大家族輸血才有辦法維持戰線 01/05 15:11
推 ChenWay : 凹不下去直接說別人跳針，可憐哪 01/05 16:31
→ LI40 : 還在跳針喔 我還在等你什麼時候要面對我後面打的呢 01/05 17:12
→ LI40 : 總不會只顧著酸別人打太長是不是急了而沒看吧？呵 01/05 17:12
推 Dix123 : 總共捐了烏克蘭多少呀? 01/05 18:47
推 a40494 : 老話一句，美國要是真想烏克蘭逆轉打贏俄羅斯，現在 01/05 19:07
→ a40494 : 的情況就會變成是年底前通過援烏預算，而且連這篇 01/05 19:07
→ a40494 : 文都不會有，我們也不會在這裡吵架嘻嘻 01/05 19:07
推 ChenWay : 等你統一你得鵝羅斯是輸是贏我們再來討論你後面打的 01/05 23:00
→ ChenWay : 毫無立場講話矛盾是要討論甚麼 01/05 23:01
推 Eide : 紅土大陸為三戰鋪路QQ 01/05 23:54
→ LI40 : 是是 看不懂反酸邏輯 酸人急了然後狂跳針 反正反攻 01/06 08:31
→ LI40 : 後的鵝情勢很難再反酸 是吧 呵 01/06 08:31
→ LI40 : 整場用只要用一個不知所云的邏輯跳針就好 再只要一 01/06 08:35
→ LI40 : 直重複說別人毫無立場跟矛盾 就認自己贏了 真有趣 01/06 08:35
→ test23786 : chen瘋狂跳針就可以自認為勝利呢 01/06 08:40
→ test23786 : 每文章常常酸一下就跑，被嘴不是跳針不然就脫離裝 01/06 08:42
→ test23786 : 沒看到 01/06 08:42
推 ChenWay : 又是一個插花仔 01/07 08:17
→ ChenWay : 講話矛盾就回學校重修國文，別出來跟人辯論 01/07 08:18
→ ChenWay : 叫你表達你的鵝羅斯是輸是贏在那邊扯一大堆 01/07 08:18
→ ChenWay : 我的問題很難是不是? 01/07 08:19
→ ChenWay : 我甚麼時候自認為贏了，你覺得我贏才是真的吧 01/07 08:19
→ LI40 : 好了啦 跳針一直用整場就不好看了 看不懂反駁不了 01/07 13:52
→ LI40 : 就說別人如何如何 現在又多了個扯一大堆 呵 01/07 13:52
→ LI40 : 照你自定義規則解釋跟玩還被你酸急了後同一套跳針 01/07 14:00
→ LI40 : 到底 不管別人回啥只要跳針同一句“提問”就好 你 01/07 14:00
→ LI40 : 就慢慢跳針 看什麼時候才要回後面的 01/07 14:00
→ test23786 : 跳針大師不就某chen XD 01/07 14:09
推 balius : 講話矛盾該重修的是邏輯...難怪一直跳針XD 01/09 13:33