Re: [討論] 消耗戰不利烏 是不是要聽美建議反攻

[Noback (人類神經解剖學)]

※ 引述《leom1a210343 (小黃)》之銘言：
: 烏非常需要北約援助
: 不確定性極高
: 是不是這個前提之下
: 美建議的集中一點攻擊
: 承受大量死傷的突破到亞述海才是對的
: 不管是軍事上的成功 或是媒體的熱度
: 都是需要一個持續的進展
: 當然這是純軍事考量
: 反觀如果我是烏軍
: 我也不想堆屍踩地雷
: 目前狀況也不錯 保留防守實力
: 讓俄無法一波帶走
: 只是戰爭會不知道持續到何年何月了..
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地面戰大概會照目前的僵持狀況持續一段長時間，我認為烏克蘭的反攻要獲得勝利，取決於西方援助的戰術空軍幾時可以到位。

基本上烏克蘭擁有一支大概100架左右的F-16機隊，搭配在邊境實施戰術管制的盟邦預警機，目前的壕溝戰大概率可以突破。但最快大概今年年中到年底才會開始成形。

講白了，烏克蘭如果有台灣空軍一半的實力，戰爭早就結束了。就是兩邊都沒有絕對制空，才搞得壕溝戰重出江湖。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.28.105 (臺灣)
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推 ChenWay     : 夢裡什麼都有
推 boy1031     : 那也不一定，烏要是有台灣空軍的程度，俄可能直接
→ boy1031     : 丟更狠的，化學武器或是核彈了。共慘是無下限的
推 sas1942     : 對啊1樓這句話很適合對普丁說欸wwwww
推 victoryman  : 空軍+直升機 應該就可以照美軍預估 90天到克里米亞
→ iio         : 另一個有趣的問題是中國的空軍有鵝螺絲的兩倍實力嗎
推 wahaha99    : 普特勒不會用核武的,或是說,如果他用了,
→ wahaha99    : 北約跟老美絕對會用前所未見的速度「解決」
→ wahaha99    : 說過很多次了,西方已經警告過普特勒,核武就是動到
→ wahaha99    : 西方的底線了
推 ChenWay     : https://i.imgur.com/OTAf83V.jpg
→ LI40        : https://i.imgur.com/FCs65LL.jpg
→ LI40        : https://i.imgur.com/lUqRMQI.jpg
→ LI40        : 原來前一句就是某人喔
推 fman        : 俄羅斯怎麼可能打烏克蘭就丟核彈，一丟馬上變成全世
→ fman        : 界公敵，美國與北約馬上行動起來，到時反而是普丁面
→ fman        : 臨是否會被拉下來的危機
→ fman        : 至於如果烏克蘭有台灣空軍一半實力，可能進展也沒那
→ fman        : 麼快，畢竟現在交戰範圍很大，不只台灣那麼小的範圍
→ fman        : 且俄羅斯相對應的防空系統應該也會拿出來用
噓 a000000000  : 戰機機隊到能打要很久耶
→ a000000000  : 從訓練到後勤整組沒準備好  飛機上去=自爆
→ Ekmund      : ...不是飛得上去就有能力持續狂轟濫炸都更防線捏
推 Lions2020   : 我也覺得F16+歐盟預警機應該就無敵了，比較烏是在領
→ Lions2020   : 土上方作戰，還是有地主優勢，歐盟又開圖給你打，理
→ Lions2020   : 論上穩了。
推 x86t        : 100架F16 夢裡才有吧
推 tenshou     : 烏克蘭不就是一個乞丐國而且是那種最愛吹牛的，之前
→ tenshou     : 喊拿到一堆武器就可以大反攻，結果反而是被反推
推 xc091832    : 烏軍有國軍一半的空中實力，當初貪食蛇早就把俄軍殺
→ xc091832    : 爛，不會放俄軍建制撤退重整旗鼓
→ xc091832    : 但搞到現在這種狀況，空軍對突破靜態防線的幫助，恐
→ xc091832    : 怕還有待觀察
推 sas1942     : 我覺得論吹牛，沒有那個國家比得上契丹跟俄國喔，
→ sas1942     : 反指標wwwwwww
噓 deepelves   : 1.不可能 2.就算有也會被消耗掉
推 moneyguy    : 即使有F16，要扭轉戰局也是機會不大…
噓 a000000000  : 羅剎國那堆遠程火炮跟防空塞家裡  尼f16真敢飛過去
→ a000000000  : 炸嗎   這很難說
→ a000000000  : 沒辦法處理掉人家家裡那堆火炮  尼就沒辦法掃雷車
→ a000000000  : 慢慢清
→ a000000000  : 沒辦法處理人家那堆地雷  戰線就只能僵持
→ a000000000  : 現狀其實堅壁清野收縮戰線等待時機4最佳解
以敘利亞跟中東戰場，以色列空軍電戰壓制俄系防空來去自如的情況。

俄國所謂的S300/400並沒有他們吹得那麼神。

現在麻煩是烏克蘭空軍要換系統，這真的是接近從零開始。


推 LegioGemina : 按照樓上大戰略家的思維二戰西線就打不動了
→ jerrylin    : 用核武美國跟北約就出手了  有種快用
→ jerrylin    : 防空不見得是大問題  伊拉克難道就沒防空系統嗎
→ jerrylin    : 何況現在俄軍的防空雷達根本不太敢開機
→ jerrylin    : 開機被抓到位置海馬斯就打過來了
→ jerrylin    : 之前飛到克里米亞南邊炸船  防空勒?
推 jerrylin    : 共和黨靠杯拜登的一直是給的不夠強  不是給太多.
推 jth634      : 如果烏克蘭的空軍實力有台灣的一半戰爭應該打不起
→ jth634      : 來
※ 編輯: Noback (140.112.4.206 臺灣), 01/05/2024 12:01:39
噓 design0606  : 哪來的一百架?
推 kkithh      : 有台灣空軍一半實力就能打贏俄，哇，大內宣看太多是
→ kkithh      : 吧
推 kkithh      : 那美國趕快給個1-200架阿，為何不幹呢？
推 a40494      : 海馬斯、豹二、M1艾布蘭，現在的新浮木是F16
→ a40494      : 先不說你這一百架F16戰力如何，你要怎麼突破俄軍已
→ a40494      : 經建構起來的防空？再然後你要怎麼突破俄空天軍的
→ a40494      : 數量優勢？
→ a40494      : 然後你的後勤要怎麼維護這一百架？實際上場一個月
→ a40494      : 妥善率又剩多少？還是你要跟我說你要靠這一百架F16
→ a40494      : 在一個月內結束俄烏戰爭？
推 Sianan      : 以色列有F15F16都是特規高級型的 烏克蘭拿的還是別
→ Sianan      : 人早期型的 電戰莢艙會不會給都不知道 就開始想像
→ Sianan      : 壓制俄羅斯防空了啊
推 a40494      : 不是不相信啊，我也想趕快看這一百架F16下場能主導
→ a40494      : 多少戰場優勢，我想開開眼界
推 balius      : 一百架F-16確實可能也沒決定性的致勝效果，就跟當初
→ balius      : 說以為保留核彈跟戰術轟炸機就不會有今天差不多
噓 a000000000  : 二戰西線盟軍死傷俘大概三百萬人等級耶
→ a000000000  : 拿二戰出來講的是在想啥
→ a000000000  : 至於電戰系統  那種東西訓練到能打不會比戰機快
→ a000000000  : 所以我說應該收縮戰線  等有優勢時再出擊
→ test23786   : 404該稱為浮木大師，大廚演戲倫，阿瓦迪夫卡無限幾
→ test23786   : 個月後掉
推 a40494      : 別急，阿夫迪夫卡這道菜還在熱
推 a40494      : 然後浮木大師可不是我你別抬舉，你該問問其他認為F1
→ a40494      : 6能逆轉戰局的那些人
→ triplee     : 可是大廚的菜涼了...
推 a40494      : 我老早就在板上承認大廚掛掉我預測錯誤了，就是不
→ a40494      : 知道某人絕口不提我其他事件預測正確是什麼用意，想
→ a40494      : 要小孩子吵架請去八卦版
→ test23786   : 是啊，當初可是信心滿滿的在八卦那邊瘋狂檢討呢，
→ test23786   : 既然號稱自己“預測錯誤”但你當時可以為了大廚演
→ test23786   : 戲跑去八卦檢討這裡，那你根本不是所謂“預測錯誤
→ test23786   : ”而是100%確信是演的，要承認當初自己信心滿滿結
→ test23786   : 果被大廚之死打臉不難吧？
→ test23786   : 菜還在熱啊，你當初說兩三個月然後再兩三個月，你
→ test23786   : 的預測正確標準真低
→ test23786   : 真要說當初想搞小孩子吵架不就你XD 誰沒事會在大廚
→ test23786   : 事件就那邊確信是演態度跑去八卦那邊開軍事版檢討
→ test23786   : 會呢
→ test23786   : 就看你是不是要無限幾個月後然後後面再自嗨自己預
→ test23786   : 測正確了
→ test23786   : 只能說真方便，當初那邊開檢討大會被打臉以後只要
→ test23786   : 一句承認自己預測錯誤就想輕輕帶過了。