[新聞] 國防院評估共軍攻台登陸兵力達10萬 但直

[jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)]

國防院評估共軍攻台登陸兵力達10萬 但直言其「面對相當風險」
自由

〔記者涂鉅旻／台北報導〕中共解放軍持續強化兩棲、空降及機降兵力，使我國防衛承壓。不過，我國軍方智庫國防院近期發布報告盤點，若中共攻台，其海、空登陸兵力可能達10萬人，但考量未有相關作戰經驗、我國積極部署飛彈情況，共軍仍面對「相當風險」；對我國而言，面對中共可能先以空中、飛彈癱瘓我指管系統情況下，保護民間關鍵基礎設施、戰力保存及分散式指管，可提供有效拒止嚇阻。

國防安全研究院近日公布「2023中共政軍發展評估報告」，對於中共軍事發展、攻台手段、外交及政軍事務討論甚多。由中共政軍與作戰概念研究所所長歐錫富撰寫的「共軍攻台兩棲戰力」章節，充分剖析中共若以武力犯台，相關海、空登陸兵力的現況與發展情形。

該文陳述，我國去年漢光演習期間，選定台北港時施要港防衛、桃園機場反空機降操演，以及在竹圍、知本等地進行反登陸演習，是為模擬反制共軍「多層雙超」環形立體登陸模式，意指中共運用登陸艇、氣墊艇與水翼艇、直升機與運輸機搭載的兵力．以及超視距外發起超越灘頭的登陸作業，並由空降、海上登陸交互配合，為共軍「海空一體」兩棲作戰理論的重要實踐。

這份報告也盤點共軍海、空登陸兵力，據估算，中共首波兩棲攻台兵力之中，約有3萬名空降兵軍的官兵，尤其「運-20」運輸機服役後，大幅增加其空降能量，號稱能搶佔我國佳山與花蓮基地；中共陸軍6個兩棲合成旅約3萬人、2400輛各式車輛，為第一波兩攤部隊；中共海軍陸戰隊所屬4萬名兵力，包含12個兩棲機械化步兵營，6個輕型機械化步兵營，以及6個空中突擊步兵營等為其主力。

雖然中共若對台發動攻擊，採取空降、機降與兩棲登陸的兵力高達10萬人，但報告直言，這項計畫涉及跨越100多公里寬的台灣海峽，而共軍弱點之一是沒有兩棲作戰經驗，且由於台灣積極部署反艦、防空等不對稱戰力，在此競爭環境下，共軍面對相當風險。另外，台灣地理環境不利兩棲作戰，只有在北部、西部近20處海灘適合登陸。若共軍登陸，立即面臨山地、丘陵與城鎮林立，不利大規模機械化部隊運動。

該報告也盤點，中共陸軍航空旅與空中突擊旅運載能量約1.2萬人，空降兵軍與海軍陸戰隊則另有直升機部隊；海軍兩棲艦隊可輸送2.4萬名官兵；陸軍兩棲合成旅至少輸送1.6萬名官兵。不過，目前共軍攻台正規兩棲輸具不足，共軍將民船編為海上民兵海運大隊，試驗如何使用民間運輸資源執行軍事任務，主要來自船隻噸位較大的渤海灣航線，噸位較小的瓊州灣航線則較少，共軍試驗民船軍用取得部分成效，惟尚未大規模使用。

至於中共可能對台登陸地點，報告陳述，國軍去年檢討近20處共軍可能對台兩棲登陸的海灘，其中包含適合兩棲作戰的「紅色」海灘，但其顏色不必然與登陸可能性相關，台北附近黃色海灘可能比中部紅色海灘，更能引起共軍興趣；而台中一帶海灘可能也是共軍選擇目標，一旦成功登陸與占領台中，即可將台灣一分為二，讓國軍南北無法兼顧。

雖然報告點出中共對台發動登陸作戰的不足之處，但也提及，一旦共軍決定兩棲攻台，勢必先以空中與飛彈癱瘓台灣指管系統，讓台灣失去「耳目」無法進行抵抗。因此，保護軍民關鍵基礎設施、戰力保存以及分散式指管，成為我方發展台灣防衛韌性的首要目標，進而更可提供有效的拒止嚇阻。

https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4544354
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國防院:共軍登陸以機械化步兵營爲主
國防部:我們有步槍,還會刺槍跟正步,就問你怕不怕
解放軍:怕.jpg

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老頭一輩子靠修補玩具為生，可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...
一天夜裡，老頭死在自己破敗的小屋。
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推 jason748    : 班長粉只會看到「仍面對相當風險」
推 jamie81416  : 猜猜看上來一個裝甲營，國軍全面崩盤的機會多大？
→ geesegeese  : 10萬登陸，成功的剩幾人？
→ geesegeese  : 你知道美軍登陸硫磺島有幾人嗎？
→ geesegeese  : 就別說登陸前的狂轟濫炸
推 jason748    : 樓上固安大師出來了
→ geesegeese  : 台灣還是先擔心空降兵先行吧
→ jobli       : 難怪只有步槍兵趴在海灘,合理合理
推 cpblgu      : 相信美國會來救我們的吧？應該吧？maybe?也許？可
→ cpblgu      : 能？
→ jason748    : 抱歉喔，登陸前要面對狂轟濫炸的是沙灘上的動員步
→ jason748    : 兵
→ geesegeese  : jason的意見不值得回應
→ geesegeese  : 完全不知道登陸戰怎麼玩的共軍有可能不計代價發兵才
→ geesegeese  : 是關鍵
→ jobli       : 按大師講法給步槍不給裝背備不訓練    ,滿合理的
推 SilverRH    : 野雞智庫有比鄉民懂？
推 Snaptw      : 「中共陸軍航空旅與空中突擊旅運載能量約1.2萬人」
→ Snaptw      : 這就是成立戒護營的原因
→ Snaptw      : 老陸大概有算過防空能力不足以阻止立體登陸了
→ Snaptw      : 所以之前那種全部面向海岸的佈防
→ Snaptw      : 所以之前那種全部面向海岸的佈防方式需要修改了
→ Snaptw      : 而且立體登陸可以集中在一個小區域，不用管灘頭限制
→ Snaptw      : 沒有遲滯兵力的話一下子就被捅破
推 geesegeese  : 五個裝甲旅與18個後備旅就等你空降
→ Snaptw      : 這是標準的捉襟見肘，防灘頭就防不了內陸，反之亦然
→ Snaptw      : 你說的那些散布在全島，立體登陸可以搶先佔領小區域
→ geesegeese  : 台灣人獵人頭是有歷史的，歡迎來嚐嚐
推 apeter83    : 我相信美帝會來的 我絕對相信！！
→ Snaptw      : 國軍兵推都承認了跨區增援不現實
→ jason748    : 甘戒護營甚麼事
→ Snaptw      : 你機場雷達站飛彈基地就放著讓人家特戰破壞？
推 bluesound   : 看來有新專家出現 連祖傳出草都拿出來用  哈哈
→ AntiqueTea  : 對台以歩兵營為主？這句話有點怪怪的，17年PLA就把
→ AntiqueTea  : 師改制合成旅，一旅四營外掛1個炮兵營1個防空營，
→ AntiqueTea  : 對台是合成旅為主！
→ PTTHappy    :   我前篇文不就寫了 拜託阿彌陀佛保佑國軍海空軍將
→ bluesound   : 國軍也別練什麼刺槍了 先練習割雞脖子以後方便出草
→ PTTHappy    : 渡海共軍船艦擊沈95%以上 上岸頂多不能超過100名共
→ PTTHappy    : 軍 上岸的西岸全線輕戰車"總數"不能超過2輛!這樣 則
→ PTTHappy    : 邱國正精心規劃出來的拿著65k2的純步農民軍 才能求
→ PTTHappy    : 爺爺告奶奶東協調西協調借到4枚標槍去擊毀這2輛戰車
推 xyz168      : 傘兵就別算了，俄國就在烏克蘭旁邊都空降不了了
→ PTTHappy    : 共軍裝備等級如皇甫嵩朱儁的官兵 雖然普普 但邱國正
→ PTTHappy    : 精心規劃 讓廣大國軍後備役裝備訓練 如同黃巾農民軍
→ PTTHappy    : 農民軍只拿鋤頭上陣迎騎兵v.國軍只拿65k2上陣迎戰車
推 lc85301     : 舒服文
→ PTTHappy    : 一旦共軍成功上岸達到萬人級 那將是國軍農民軍裝備
→ PTTHappy    : 被共軍殺得丟盔卸甲的時候 缺反甲缺機動的農民軍 就
→ PTTHappy    : 是被屠宰的份 拜邱國正精心編裝純步農民軍規劃所賜~
推 Snaptw      : 基輔機降突擊失敗，正是因為有警備部隊守機場
→ jason748    : 醒醒，你的戒護營只有步槍沒有反甲
推 Snaptw      : 所以只有警戒和遲滯的能力，要清場得靠大部隊
→ jason748    : 安東諾夫機場戰役可不是靠警衛營打退的，烏軍是出
→ jason748    : 動正規機步反攻還有空中支援
→ Snaptw      : 傘兵的甲車，66和紅隼(如果有的話)可以擋一下
推 pippen456   : 佈雷車變玩具？
→ Snaptw      : 如果沒有警衛營通報，你覺得正規部隊甚麼時候到場？
→ Snaptw      : 如果機場空無一人，空降部隊可以直接佔據有利位置
→ jobli       : 哪裡有大部隊?灘岸也說打擊旅要過去消滅敵人,空機降
→ jobli       : 也說打擊旅要去消滅敵人,大家都要用打擊旅,然後打擊
→ jobli       : 旅被裁了後備的裝甲也被裁
→ Snaptw      : 那守方就反過來變成攻方了
→ Snaptw      : 那是另一個話題，不然戒護營直接升格為機步營？
→ jobli       : 不是啊,說灘岸要用砲兵殺敵,然後砲兵被砍了
→ jobli       : 說要用打擊旅消滅敵人打擊旅也砍
→ jobli       : 然後支持國防部,我看不懂這種操作
→ Snaptw      : 捉襟見肘的解法是增加布料，不是把脖子當手肘
推 Snaptw      : 說佈雷車的，要知道佈雷要佈在敵必經之路才有用
推 afv         : 以現在空軍基地來說，雖然戰時擴張成警衛營，但平
→ afv         : 時是憲兵中隊，陸軍換裝雲豹後換下來的V150甲車有
→ afv         : 撥給各機場的空軍憲兵中隊
→ Snaptw      : 空機降這種你不知道會跑到哪裡去的，要佈雷在哪裡？
→ jobli       : 升成機步甚至摩步都好,是國防部不要啊,升成機步跟摩
→ jobli       : 步就變戰鬥單位,義務役要訓練看國防部敢不敢
→ afv         : 至於戒護排的話，是當各個機動雷達/飛彈部隊的保鑣
→ afv         : ，任務是掩護他們轉移
→ Snaptw      : 樓上正解，戒護營不是要拚輸贏，是爭取時間的保鑣
→ Snaptw      : 所以才說這種才是適合短期義務役的任務，不知道為何
→ Snaptw      : 還有人在叫叫叫的，放義務役守線又說沒火力沒專業
→ Snaptw      : 那也只能去當短期肉墊了
→ obelisk     : 海空軍跟飛指部沒有陸軍那麼多刺槍跟正步吧？一碼
→ obelisk     : 歸一碼，當然陸軍能改過來更好。
→ Gdiaofuta   : 醒醒，空軍警衛營沒有66火箭
推 frank111    : 才十萬人想打下台灣?俄軍已經死了36萬人，台灣海峽
推 SilverRH    : 言下之意是戒護是沒有火力留在原地只想輸
→ frank111    : 是吃素的嗎?專吃人肉吧，來百萬人都吞得下
推 TRESS       : 已經確定共軍一定會上岸了 然後我們只有滿滿的步槍
→ TRESS       : 兵？而且這還是很樂觀的情況，只有一個裝甲營的情況
→ TRESS       : ，如果超過呢？ 結果我們量產一堆步槍兵，幻想要用
→ TRESS       : 刺槍術抗敵。
→ TRESS       : 忽然覺得我們步槍兵可能連150發子彈都拿不滿了.....
→ ANOTHERCAT  : 提空降的 是忘了俄軍空降兵怎麼給人打下來嗎
推 Snaptw      : 何謂輸贏？戒護營的任務就是「警戒防護」
→ SilverRH    : 步兵旅至少還被按在地上不能跑，你戒護真的有信心輕
→ SilverRH    : 步兵會衝上去送頭
→ Snaptw      : 不是拚輸贏，被戒護單位能安全，就算是達成任務了
→ Gdiaofuta   : 戒護營是拆成排用，每個排都只有車子和步槍機槍，
→ Gdiaofuta   : 沒有編66火箭，為什麼一直有人期待他的戰鬥職能？
→ Snaptw      : 誰跟你衝上去，只要擋就好了
→ frank111    : 以前當兵的單位就是負責守機場，但不在機場內
→ SilverRH    : 拿命擋？
→ frank111    : 開戰第一時間就是去機場托時間，後面另有正規軍
→ jobli       : 我覺得你們兩個人一直誤會就是
→ Snaptw      : 所以你贊成讓飛彈車裸奔就是了？
→ jobli       : 1.不管是戒護排警偵排還是香雞排,給編制沒問題,但是
→ jobli       : 有沒有需要全實兵(這種沒有任何訓練的部隊戰時隨便
→ jobli       : 召集也幾萬人幾十萬人)
→ jobli       : 2.如果一定要用全實兵來編組的話,為什麼還要用徒步
→ jobli       : 純步兵而不給他們訓練？
→ jobli       : 已經要來當一年兵了,為什麼連訓練都不敢只希望他們
→ jobli       : 去吃飯睡覺,到底是在怕什麼？
→ Gdiaofuta   : 機場有分外圍守備和機場警衛，外圍守備現在是靠後
→ Gdiaofuta   : 備旅步兵營
→ Snaptw      : 還是叫飛彈士飛彈官下車拿步槍拼命？
→ SilverRH    : 你也知道拿步槍拼命很蠢怎麼番號換成戒護營就好棒
→ jobli       : 現在是國防部不想給士兵任何的訓練只希望他們吃飯睡
→ jobli       : 覺放假
→ Gdiaofuta   : 那為什麼德軍戒護飛彈車的部隊有高射砲有米蘭反甲
→ Gdiaofuta   : 飛彈，貴台只有步槍機槍？
→ Gdiaofuta   : 西德40-50年前就是這樣，結果現在有人覺得拿步機槍
→ Gdiaofuta   : 很厲害？
→ Snaptw      : 我就在等被戒護單位靠北那些戒護單位都跟沒車不上來
→ Snaptw      : 還在夢回西德的請先叫美國爸爸給核保護傘和裝甲師
→ jobli       : 你要講戒護?一個摩步營搜索排18的火力可以吊打你2~3
→ jobli       : 個戒護連
→ Gdiaofuta   : 美國欠你？
推 SilverRH    : 欠啊，台灣有台積電
→ Snaptw      : 不然你有比戒護營更好的防護方案嗎？願聞其詳
→ Gdiaofuta   : ㄏㄏ，好
→ Snaptw      : 拿聯兵營來戒護飛彈車？
推 peterlee97  : 這裡都說推估十萬“登陸”了 三樓還在有幾個人==
推 afv         : 說到短程防空掩護中長程防空，我一直覺得索性把砲
→ afv         : 指部防空營轉給空軍防空部，陸軍拿刺針或是反無人
→ afv         : 機裝備就好
→ jobli       : 18個人,一直在那裡講番號,名字取得很好聽,都不用去
→ jobli       : 看編制跟裝備嗎,步兵單位現在的2023年的步兵單位就
→ jobli       : 是負戰力人數多沒有用又花錢
→ Gdiaofuta   : 西德方案不行？
→ Gdiaofuta   : 很窮做不到？
→ peterlee97  : 而且美國沒有欠我們 他真的要台積電 來個迴紋針計畫
→ peterlee97  : 在其他奴工滿滿的地方點出來就好
→ Gdiaofuta   : 西德戒護部隊配20高射砲、反甲飛彈、裝甲車，很困
→ Gdiaofuta   : 難？
推 SilverRH    : （反串要註明）
→ Snaptw      : 別帖都比較過國防預算差異了，連排級編裝扯到政策層
→ Snaptw      : 是XX比雞腿
推 afv         : 西德那個設定是蘇軍裝甲矛頭可能直接陸地突破北約
→ afv         : 防線威脅後方，台灣這邊是先保住岸基反艦、防空飛彈
→ afv         : 部隊免於滲透破壞，維持反登陸的嚇阻力度
→ jobli       : 不用去講什麼西德方案啦，我就跟你講30年前國軍搜索
→ jobli       : 排跟警偵排的任務就是現在戒護排的,但是他們的火力
→ jobli       : 跟機動力一個排18個人吊打你三個步兵連
→ SilverRH    : 有更好的方案沒有好的國防部有用嗎
→ Gdiaofuta   : 國防預算是你的問題還是別人的問題，甚至你常備軍
→ Gdiaofuta   : 也沒有50萬人只有10幾萬人而已也做不到？
→ Gdiaofuta   : 台灣不是自詡先進國家，有特別窮嗎
→ jobli       : 一直就是說這個單位很重要,然後不給訓練不給武器,你
→ jobli       : 們不覺得你們是不是已經錯亂了
→ Snaptw      : 採買和伙房，是兩件工作，總有人搞不清楚邏輯
→ Gdiaofuta   : 更遑論現在準備復編大量只有步機槍的警衛營警衛連
→ Gdiaofuta   : ，我動員符號一文都有些寫你看，很有戰力很驕傲？
→ Snaptw      : 現在廚房只有米和蔥，你要人家現在端牛排出來
→ Gdiaofuta   : 你廚房裡面有砲兵有裝甲車有戰車不是沒有耶
→ Snaptw      : 牛排有呀，去隔壁餐廳買，但是又不給錢
→ jobli       : 一個搜索排18個人比你戒護三十幾個人快40人的戰力高
→ jobli       : 2-30倍,你們在支持人多但沒戰力的部隊?
→ Gdiaofuta   : 說難聽點50機也不是沒有
→ Snaptw      : 拿砲兵來戒護，我笑了
推 afv         : 我記得之前查過，1980年西德國防預算是台灣的十倍，
→ afv         : 現在好多了，縮到4倍左右
推 SilverRH    : 真的沒錢然後調薪給勞退
→ SilverRH    : 不要騙自己好嗎
→ jobli       : 搜索排比你的戒護排還省錢,省人,戰力幾十倍,你說沒
→ jobli       : 錢?
→ SilverRH    : 設備是投資薪資是費用
→ Snaptw      : 那是立法院裡面的事情，甚麼都要無限上綱，那乾脆
→ Snaptw      : 國防預算增三倍，人人都開戰甲車，大家說好不好？
→ jobli       : 一直在講錢,那搜索排更省錢為什麼不用
→ SilverRH    : 說當兵活不下去好像以前人都每個禮拜放假回家
→ Snaptw      : 然後一定又會有人出來靠北那麼有錢幹嘛不飛彈倍增
→ jobli       : 搜索排更省錢呢,你還在講什麼預算
→ Gdiaofuta   : 一直在講錢，裝騎連也沒很貴為什麼不裝騎連
→ Snaptw      : 然後繼續乞丐陸軍無限迴圈....
→ Gdiaofuta   : 國軍裝騎戰車換雲豹不行嗎
→ jobli       : 你為什麼不回答我的問題
→ Snaptw      : 說搜索排比較便宜的，去叫國防部撥個聯兵營單位來
→ Snaptw      : 你看國防部肯不肯
→ Snaptw      : 真的撥了你們又會靠北削弱常備戰力聯兵營空洞化
→ jobli       : 搜索排更便宜,是用機動力跟火力屌打你輕步兵
→ jobli       : 車裝40在1km外就把你戒護的飛彈車打爆
→ jobli       : 戒護三小
→ Gdiaofuta   : 你是新編耶大哥，新編單位不能比照現有編制？
→ jobli       : 搜索排跟聯兵營完全沒關係,那是30年前的時候步兵營
→ jobli       : 的編制
推 SilverRH    : 乾脆說這裡都是意圖顛覆國軍的共諜算了
→ SilverRH    : 稻草人紮出一個步兵旅了
→ Snaptw      : 那搜索排是常備還是義務？
→ Gdiaofuta   : 戒護排戒護營都新編制耶，不能拿新裝只能步機槍是
→ Gdiaofuta   : 怎樣
→ Snaptw      : 會不會又說義務練不起來，常備削弱打擊部隊戰力
→ Gdiaofuta   : 為什麼有人會護航純步機槍單位啊
→ jobli       : 你要用步兵沒問題,我不懂你們為什麼這麼喜歡步兵單
→ jobli       : 位,但是我一直講了3040年前的步兵吊打你現在2023步
→ jobli       : 兵十倍,現在這種編制設計,唯一的好處就是不需要訓練
→ jobli       : 士兵非常快樂,幹部也很快樂
→ Snaptw      : 沒有護航，因為那是唯一解
→ Gdiaofuta   : 純步機槍唯一解哈哈哈哈哈哈，笑了
→ Snaptw      : 我上面講的全都是各位要這個要那個的矛盾
推 SilverRH    : 那我跟你說投降更快更省錢
→ Snaptw      : 不然你去買米蘭飛彈給戒護單位，我樂觀其成
→ Gdiaofuta   : 連板上最愛的66和紅隼都沒有，那我也沒什麼好說的
→ Gdiaofuta   : 了
推 poikz       : 抱歉插個嘴  @peterlee97 文章語意應該是指初始進犯
→ poikz       : 兵力達10萬人  而不是你理解的"有10萬人成功登陸"
→ Snaptw      : 等你買米蘭飛彈來，國軍飛彈車都已經不知道備缸幾輪
推 peterlee97  : 喔語意上確實有可能 我看快了 非常抱歉
→ jobli       : 搜索排義務役也可以啊
→ jobli       : 中尉排長(步兵)
→ jobli       : 士官長副排長(義務役不能佔)
→ jobli       : 上士搜索士(步兵),上士偵察士(裝甲)
→ jobli       : 均兼40榴彈槍射擊士
→ jobli       : 無線電話務兵兼駕駛(悍馬)
→ jobli       : 搜索兵兼傳達(機車)
→ jobli       : 中士搜索班長(機車)
→ jobli       : 上兵搜索兵(兼火箭彈兵)
→ jobli       : 除了士官長都是義務役可任
推 Snaptw      : 說沒這個那個的，該改的是編裝，不是不用戒護單位
→ jobli       : 你覺得搜索排有義務役不能當的原因?
→ Snaptw      : 說能不能當的都是你，義務役都可以開戰車了
→ jobli       : 40,66,249多到滿出來,對啦搜索排除了排長的步槍外,
→ jobli       : 步槍都有T85
→ Gdiaofuta   : 戒護就步槍機槍，有人覺得很滿意
→ jobli       : 那為什麼不訓練啊,那麼怕義務役流汗嗎
→ Snaptw      : 要盯的只有編裝，人沒有甚麼訓不出來的
→ jobli       : 所以純步實兵是什麼梗
→ Snaptw      : 所以我說等著看飛彈車靠北戒護跟不上呀
→ jobli       : 支持2023純步編裝的不是軍盲?最佳解?
→ jobli       : 30年前就有的東西,故意不用,用2.5倍人力組織0.001倍
→ jobli       : 戰力的單位,應該不是匪諜啦,單純智障
→ Snaptw      : 還有你說義務役搜索排可訓，等於同意這種任務適合
→ Snaptw      : 一年義務役
→ jobli       : 義務役適合任何場合,我一直是支持義務役的哦
→ Snaptw      : 這樣才是有效的人力運用，而不是去訓練個一整年
→ Snaptw      : 然後直接退伍
→ jobli       : 純步就不用,純步還能在國軍存在基本就已經是錯誤了
→ jobli       : 上面18個人沒有一個人要訓一年的啊....
→ jobli       : 笑死
→ jobli       : 編純步不用訓練的單位,除了給義務役爽的政治原因還
→ jobli       : 有什麼
→ ryannieh    : 戒護部隊是防特戰用的，干正規登陸何事？
推 Snaptw      : 你可沒說過義務役適合任何場合，之前就一直噴義務役
→ Snaptw      : 只能當純步
→ Snaptw      : 連車輛都不可以有
→ jobli       : 搜索排有步槍 機槍 T85 M249 40榴 66火
→ jobli       : 每車都有無線電(46/77/EM7)
→ jobli       : 那是國防部規定,你是不是不看文只戰ID?
推 Snaptw      : 你是講現在還是以前有過的單位？那些無線電都舊的
→ Snaptw      : 拿以前的編裝來許願？
→ Snaptw      : 沙灘堆屍不就你說的義務役唯一用途？
→ jobli       : https://i.imgur.com/3p9tAqh.jpg
→ jobli       : 搜索排就是步兵版的裝騎連
→ Gdiaofuta   : 舊vs沒有，有人搞不清楚哪個問題比較大？
→ jobli       : 40年前陸軍都知道要無線電,40年後用喊
→ jobli       : 2023步兵,陸軍不給裝備,通信,訓練
→ jobli       : 連40年前都不如,舊?跟沒有哪個慘
推 downtoearth : 沒恢復到役期一年以上 義務役還真的甚麼都訓不出來
推 Snaptw      : 有多少能耐做多少事，有反甲有防空當然可以硬扛
→ Snaptw      : 沒有就只能當肉墊拖時間
噓 rodion      : 最後那是甚麼鳥註解
→ downtoearth : 當役期只有4個月時 訓出來的除了當步兵還能做啥
→ Snaptw      : 但是完全沒戒護就是裸奔讓人打
→ downtoearth : 役期只有四個月 真開打了 除了上沙灘"遲滯"
→ downtoearth : 敵人之外 還真的別的做不了甚麼
→ jobli       : https://i.imgur.com/biqvgGb.jpg
→ jobli       : 步槍戒護什麼?我兩挺40射爆你,你全排武器連摸都摸不
→ jobli       : 到我,還是戒護排規定敵人只能有步槍
推 Snaptw      : 那先等你把甲車運過來
→ Snaptw      : 或是拆了你心愛的聯兵營來戒護
→ Snaptw      : 又是非100即0的二分法
→ jobli       : 40榴跟甲車有什麼關係??步兵營還地裝人扛再用也....
→ Snaptw      : 連戒護都沒有就是路邊8+9也能幹掉飛彈車
推 pooznn      : 練刺槍不如開發AR/VR FPV 再不然 線控FPV都比刺槍強
→ Snaptw      : 你要用想像的敵人有甚麼那我也沒辦法
→ jobli       : 現在戒護是實兵單位,笑死
→ jobli       : 而且40榴悍馬,中戰,任何車有通用槍架都能裝
→ Gdiaofuta   : 菲律賓陸軍都沒在練刺槍ㄏㄏ
→ jobli       : 果然什麼的不懂
→ Snaptw      : 等一下再有個人說敵特戰狙擊守公里外取人首級，那我
推 downtoearth : 偵蒐排跟甲車有甚麼關係 50又不是只能架在甲車
→ Snaptw      : 也沒辦法
→ jobli       : 想像敵人不能有武器的是你吧,為了舔步槍真好笑,難怪
→ jobli       : 國防部拒絕給武器
推 Croy        : 上岸的不知道有沒有1000
→ downtoearth : 你知道你在說甚麼嗎?
→ jobli       : 已經沒詞了吧
→ Snaptw      : 你就盡用敵開掛模式，打裝邊訓都不預想應對威脅？
推 downtoearth : 以前賊仔排用的是小車 跟 摩托車
→ Snaptw      : 那乾脆配天弓防敵空軍轟炸好了
→ downtoearth : 機場對空戒護用步槍 這很預想應對威脅
→ jason748    : 刺槍擁護者彼得李怎麼看匪共跟你最愛的黃埔一樣愛
→ jason748    : 刺槍
→ Snaptw      : 你不先預想應對哪個層級的威脅，就沒底線的許願
→ downtoearth : 奇怪 人家講的一直是偵蒐排 你要斜坡為啥不提
→ Snaptw      : 所以才問你要不要拿最精銳的聯兵營來戒護
→ downtoearth : 復仇者聯盟?
→ jobli       : https://i.imgur.com/hQqyYS9.jpg
→ jobli       : 搜索排跟聯兵營比?搜索排是幾十年前的編裝了,很便宜
→ jobli       : ,現在除了77變37,65變91其它東西一毛一樣啊...
→ jobli       : 人還省20多個
→ jobli       : 哦,車變輕戰
→ Gdiaofuta   : 步槍應對登陸解放軍什麼威脅，空降有車登陸有車，
→ Gdiaofuta   : 你的打就牛頭不對馬嘴
推 Snaptw      : 純步戒護當然不行，至少要有車
→ Snaptw      : 至於輕武器裝備到甚麼程度，就看陸軍是真要擴編還是
→ Snaptw      : 演戲給黑熊看而已
推 Snaptw      : 說到底敵特戰如果拿反甲飛彈打機敏目標，以上都沒用
→ Snaptw      : 看軍方有多少資源想防護到甚麼程度而已
→ jobli       : 嘻嘻,看來通信機跟機槍很貴
→ jobli       : 人便宜
推 Snaptw      : 你不是很愛講沙灘堆屍沒裝備，但是戰耗梯隊一直有？
→ Snaptw      : 看來你和國防部已經達成共識了
→ jobli       : 國防部故意不給,我笑國防部在你看來叫共識
→ jobli       : 哈哈哈
推 Snaptw      : 看來你還是不懂，徵兵之後國防部就會發現人不夠用了
→ Snaptw      : 叫純步戒護跑步追飛彈車也必然玩不下去
→ Snaptw      : 我是冷眼看陸軍要不要增加載具和輕兵器數量
→ jobli       : https://i.imgur.com/qwPJYkT.jpg
→ jobli       : 40要甲車?
→ Snaptw      : 用一戰步兵玩機動戒護是絕對玩不起來的
→ Snaptw      : 重點是要不要車輛機動，那是上面怎麼定義這個單位
推 design0606  : 陸軍增加載具跟輕兵器數量 大概要看海空軍剩下多少
→ design0606  : 肉渣留給陸軍
推 Snaptw      : 給不給預算是一回事，陸軍自己要怎麼編裝又是一回事
推 Snaptw      : 每個軍種都有本位主義，陸軍想當然會要大部隊打會戰
→ Snaptw      : 吃掉敵人主力才有功勞，這種戒護是吃力不討好
→ Snaptw      : 所以是看有認真應對需求，還是只是當純應付了事
→ jobli       : 戒護排:人家不是陸軍
→ jobli       : 陸軍想要大部隊會打仗?
→ jobli       : 重防營:我是步槍營
→ jobli       : 你有沒有發現國軍邏輯問題在哪了
推 jason748    : 哈馬斯建軍都比國軍科學務實
→ jason748    : https://i.imgur.com/WOAK0Ma.jpg
推 Snaptw      : 如果是純步槍，那就是營區站衛兵單位而已
→ Snaptw      : 和機動戒護是兩回事
→ jobli       : 你確定知道自己在說什麼？
→ jobli       : 國防部感到欣慰,不管我怎麼亂搞,都會有人幫我找理由
→ jobli       : ,愛你哦比心
推 Snaptw      : 以前就有營區警衛部隊，跟你說的搜索排完全是兩回事
→ Snaptw      : 然後還有人加料要裝甲要飛彈
→ Gdiaofuta   : 戒護關警衛啥事？要不要先搞懂兩者番號
→ Gdiaofuta   : 連動員符號都不一樣好嗎
→ Gdiaofuta   : D210100馬公港口警衛連
→ Gdiaofuta   : D210200機動雷達車戒護7排
→ Gdiaofuta   : D220100花蓮港口警衛營
→ Gdiaofuta   : D230100基隆港口警衛營
→ Gdiaofuta   : D230200蘇澳港口警衛營
→ Gdiaofuta   : D230300台北港口警衛1連
→ Gdiaofuta   : D230400台北港口警衛2連
→ Gdiaofuta   : D230700機動雷達戒護12排
→ Gdiaofuta   : 警衛和戒護動員符號都不一樣是混淆什麼
→ Gdiaofuta   : 搞笑
推 ecwecwtw    : 立體作戰不可能，敵海軍過中線，就可以開始反擊殲
→ ecwecwtw    : 滅後方的集結海空軍
→ Gdiaofuta   : D240400左營港口警衛1營
→ Gdiaofuta   : D240500左營港口警衛2營
→ Gdiaofuta   : D240900機動飛彈車戒護1排
→ Gdiaofuta   : D250100台中港口警衛1連
→ Gdiaofuta   : D250200台中港口警衛2連
→ Gdiaofuta   : D250400機動飛彈車戒護4排
→ Gdiaofuta   : 你看得懂嗎？
推 Snaptw      : 如果立體作戰不可能的話，台灣就不會急著要買刺針和
→ Snaptw      : 陸劍二了
→ jobli       : 警衛連只有步槍?我看到鬼還是你看到鬼
→ Gdiaofuta   : 警衛連警衛營戒護排都是只有步槍機槍，但是警衛營
→ Gdiaofuta   : 有10輛左右的V150結果戒護排沒有，不覺得很好笑嗎
→ jobli       : 2024年了,編一支只有步槍沒有通信機動的單位到底有
→ jobli       : 什麼好護航的,真的很難理解
→ Gdiaofuta   : 哦抱歉，有V150的只有空軍基地警衛營，海軍基地是
→ Gdiaofuta   : 沒有的
→ jobli       : 88年聯兵旅警衞偵察排本來還要配戰車,後來改成摩步
→ jobli       : 用刀車(後面用悍馬),軍團警衞連有悍馬,40 50 66 74
→ jobli       : 249 各排班有無線電,你在公三小
噓 ryannieh    : 明明就是全部可用於登陸的兵力是十萬，那裡是可以登
→ ryannieh    : 陸十萬？
→ jobli       : 113年新編單位連民國70年代都不如,這很驕傲?
推 Snaptw      : 哪隻眼睛看到護航的？你用陸軍編制要海空軍吃下去，
→ Snaptw      : 這又回到預算爭奪戰的老問題了
→ jobli       : ?陸軍自己的重防連一樣爛啊,是現在國防部新編單位不
→ jobli       : 行要有戰力,你在想什麼東西
→ jobli       : 陸海空軍的重防跟戒護都是純步兵,沒有戰力不用訓練,
→ jobli       : 沒有專長的單位,去了就是爽等退伍,這樣懂?
→ jobli       : 關預算什麼事?是故意的啊
推 huachtw     : 解放軍：我們有飛天機車、中國功夫、踢正步，就問你
→ huachtw     : 台軍怕不怕？
推 Bf109G6     : 亂搞的內鬼比敵人可怕
推 yrhhimamr   : 10萬就別送頭了
推 Snaptw      : 以前也有很多這種防護單位，就是用人家用剩的裝備
→ Snaptw      : 那種把警衛當打雜的觀念也不是今天才有
→ jobli       : ？ 用人家用剩的? 國軍沒有機槍通信機了?裁那麼多單
→ jobli       : 位是拿去沉湖嗎？
推 Snaptw      : 黑熊立委快上台了，你可以叫他去問問
→ Snaptw      : 我知道的是警衛類的工作在各軍種都是編裝最末位
→ jobli       : 笑死 目前 當下 現在 編的就是垃圾單位
→ jobli       : 找什麼理由還是垃圾
→ Snaptw      : 照各位對於攤岸決戰的殷殷期盼，這些警衛類部隊的
→ Snaptw      : 裝備大概要等更久
→ jobli       : 現在變成警衛是末位了,那末位單位不能給裝備但是人
→ jobli       : 員要實兵滿編是什麼梗
→ jobli       : 灘岸決戰?守備旅一樣是步槍沒通信機啊,你在哈嘍
→ jobli       : 看你還能哈嘍什麼
→ Gdiaofuta   : 菲律賓一個步兵班三支無線電，國軍連級一下靠傳令
推 Snaptw      : 你甚麼時候覺得警衛部隊會滿編的？從以前就沒滿編過
→ Snaptw      : 所以現在就是嗆全義務役都垃圾就是了
→ Snaptw      : 就是沒資源的狀況下，你人拉到哪裡都是沒裝備
→ jobli       : 沒資源?
→ Snaptw      : 要戒護排就是上面覺得守備太薄弱
→ Gdiaofuta   : 空軍警衛長期以來本來就是實兵，自己去了解機場憲
→ Gdiaofuta   : 兵營歷史
→ jobli       : 義務役都去這些單位,一年義務役多少人
→ Snaptw      : 一個是戰略問題，一個是戰術問題，也可以混為一談
→ Gdiaofuta   : 後來嫌人多改後備，結果現在又實編
→ Snaptw      : 實兵又不等於滿編，編線比不到六成的單位看多了
→ Gdiaofuta   : 甚至還擴編，戒護是以往都不存在的單位
→ Gdiaofuta   : 實兵不滿編好啊，那為什麼不改以前的動員營？
→ jobli       : 守備太弱か
推 Snaptw      : 排級單位是能占掉多少人？機場就算了，雷達站飛彈連
→ jobli       : 海空軍義務役都去戒護單位也...
→ jobli       : 戰鬥單位淚如雨下
→ Snaptw      : 本來就就少
→ Snaptw      : 你不是嫌棄義務役練不起來嗎？
→ jobli       : 真的笑死
→ Gdiaofuta   : 排級單位能佔多少人？超過50、60個排一排40人人不
→ Gdiaofuta   : 多？
推 Snaptw      : 所以雷達站飛彈營區到底要不要守啦？
→ jobli       : 我說義務役練不起來,你戰ID戰到忘記看文?
→ Gdiaofuta   : 你覺得人不多，但是海空軍戒護排佔得是海空軍義務
→ Gdiaofuta   : 役兵源耶，飛彈防砲部隊不補足補這種垃圾單位？
→ Gdiaofuta   : 戒護排不是讓你守營區的拉搞笑
→ Snaptw      : 一下子吵沒人，有人了又嫌沒用，要裝備又和守備搶
→ Gdiaofuta   : 是他媽野戰機動才會出勤
→ Gdiaofuta   : 他的位置甚至不在被戒護部隊的營區裡，警個屁
→ Snaptw      : 你去問上面某人說一年兵能不能訓出飛彈士？
→ Gdiaofuta   : 以前義務役就有塞飛彈和防砲，你說呢？
→ Snaptw      : 然我我可以告訴你，飛彈連有一半以上的位置碰不到
→ Snaptw      : 和雷達
→ Snaptw      : 或飛彈
→ jobli       : 搶守備什麼?守備一樣沒裝備跟武器....
→ jobli       : 已經戰id戰到瘋了
→ Snaptw      : 我是說你去問他，我當然知道訓得出來
→ Snaptw      : 以前的操法，三個月就可以上值班了，問題是上面
→ Snaptw      : 敢不敢放這種事情給義務役？
→ zeumax      : 以前哪有這麼多志願役兵，不管是拖飛還雄系或劍系，
→ zeumax      : 士兵可見幾乎都是義務役居多
→ Snaptw      : 所以我說遲早義務役會回到以前一年兩年兵那樣
→ Snaptw      : 必須補上的就會補
→ jerrylin    : 看有沒有決心第一時間反擊對方的飛彈基地
→ jerrylin    : 互轟國軍不見得劣勢
→ jerrylin    : 如果像烏克蘭那樣挨打不還手才會很麻煩
推 Snaptw      : 現在吵甚麼戒護警衛吃掉員額，我聽了只是笑笑
→ Snaptw      : 戰備輪不出來的時候，生命會自己找到出路的
→ Snaptw      : 不然有人的仕途甚至會被影響
→ jobli       : 戒護沒有吃員額,筆記
推 Snaptw      : 現在編裝可以兩年一改，你怎知兩年後不會又改回來？
→ zeumax      : 你就要等他改編制再訓上才算，不是滑鼠拖人過去他就
→ zeumax      : 會用來開砲
→ Snaptw      : 一年多前吵翻天的義務役都改回來了說
→ zeumax      : 確實有可能，希望老共再等等我們
→ zeumax      : 應該是會等啦
→ jobli       : 現在惡意亂搞,不能講,期待他可能兩年會改
→ Snaptw      : 沒辦法現在某人當道愛玩步槍兵，還有人在外面唱和
→ jobli       : 某人老闆要選舉了
→ jobli       : 你現在又說是某人喜歡步槍了,怎麼又不是資源問題了
推 Snaptw      : 不買不裝備當然就沒有資源
→ barbarian72 : 克制克制
→ Snaptw      : 我說的是現象，某些人很愛唯心論當解夢大師
→ Snaptw      : 現在沒有的裝備，你把人放到哪裡就是沒有
→ rogerlarger : 要擔心國內宮廟黑道那些拿中國錢的垃圾8+9
→ jobli       : 現在沒有重武器跟車,原來如此,編裝故意亂編原因是沒
→ jobli       : 有ˋ裝備啊,哈哈哈
噓 smallox     : 抗中保台芒果乾
推 Snaptw      : 原來那些惡人是在你旁邊改編裝喔，這麼懂
→ Gdiaofuta   : 擔心宮廟？國軍戰時駐地不是國小國中高中大學或是
→ Gdiaofuta   : 體育場活動中心就是宮廟教堂耶
→ Gdiaofuta   : 你知道宮廟占國軍旅部、營部、連部駐地比例有多高
→ Gdiaofuta   : 嗎？
→ Gdiaofuta   : 防宮廟根本笑死我，人家宮廟為國軍的付出比鄉民多
→ Gdiaofuta   : 很多好嗎
→ jobli       : 第四作戰區新聞稿
→ jobli       : 時間：113年1月2日1620時
→ jobli       : 針對「戰時彈藥存放民間，宮廟、住宅大樓變彈藥庫!?
→ jobli       : 」等議題，第四作戰區今(2)日說明如後：
→ jobli       : 一、外揭相關規劃，僅為本單位規劃結合民間資源，提
→ jobli       : 升後勤支援韌性演練運用，並無實質放置彈藥情事。
→ Gdiaofuta   : 沒有宮廟國軍要開指揮所就去路邊挖戰壕吧，笑死我
→ Gdiaofuta   : 了
推 EvilPrada   : 樓下那篇真舒壓
→ Gdiaofuta   : 在14天教召以前，宮廟就已經在支援國軍教召跑現地
→ Gdiaofuta   : 戰術了，彈藥預屯、參謀現勘也通通支援，拿自己的
→ Gdiaofuta   : 廟去給國軍弄東弄西沒什麼好噴的好嗎
→ jobli       : 義務役去的單位就是因為要去爽,講一堆理由ˋ真的笑
→ jobli       : 死
→ rogerlarger : 我講宮廟89又不是講宮廟建築
→ jobli       : 沒有預算哦,40人的戒護排比搜索排多22個人
→ jobli       : 算4個士官18個兵來說
→ jobli       : 用義務役的話
→ jobli       : 18X2.6KX10=468K=4680000
→ jobli       : 4X3.2KX10=1280000
→ jobli       : 一年要多花600萬,戰力只有幾十分之一
→ jobli       : 預算是考量重點？
推 zeumax      : 更高的人事成本養能力更低的步兵，優秀的國防政策
→ Gdiaofuta   : 還多軍官缺，平時就要養顧這些單位的中校營長
→ jobli       : 一個排600萬60個就是快四億
→ jobli       : 只為了給義務役爽,然後說預算考量?
→ jobli       : 支持國防部的要不要自己算看看
推 jason748    : 以前推募兵時裁實兵單位增招募中心，現在恢復徵兵
→ jason748    : 就編步兵旅多幾十個校官缺，黃埔真的很棒，不管怎
→ jason748    : 樣都可以爽
推 peter105096 : 有10萬填海QQ
→ Snaptw      : 把資產和費用混為一談，會計死當
→ Snaptw      : 以前栽軍員額怎麼去，現在擴軍就怎麼回來
→ mazinger    : 制空制網先行 登陸最後了
→ Gdiaofuta   : 擴軍怎麼回來？打擊旅會從三個戰鬥營復編成四個嗎
→ Gdiaofuta   : 哈哈
→ Snaptw      : 現在給你五袋米，你說米不缺要牛排，最後可能連一
→ Snaptw      : 袋米都沒有
→ jobli       : 哈欠,反正有人會支持國防部毀滅國國防部當然可以繼
→ jobli       : 續亂搞啊,希望你繼續大力支持國防部,兵爽官爽大家爽
→ Snaptw      : 不是要討論戒護排，又飄到打擊旅去了？
→ Snaptw      : 二分法的智商難怪只能在網路嘴砲
推 jason748    : 笑死，要擴軍，那軍團反甲營跟裝騎連可以先回來嗎
→ jason748    : ？
→ Gdiaofuta   : 對啊，但這也是裁的單位啊，你不是說怎麼裁就怎麼
→ Gdiaofuta   : 回來？戒護部隊原本不存在好嗎？
→ Gdiaofuta   : 你根本搞不清楚狀況，這哪是復編回來，這是新編
→ Snaptw      : 那麼厲害的嘴砲就去嘴到讓國防部直接送義務役進戰
→ Snaptw      : 部隊呀
→ Gdiaofuta   : 你的邏輯已經跳到月球去了，國軍沒有打算復編任何
→ Gdiaofuta   : 東西好嗎？這些都是新編的復個屁
→ Snaptw      : 以前的裁軍海空軍就優先把警衛部隊丟給憲兵都忘了
→ Snaptw      : ？
→ Gdiaofuta   : 急了
→ Gdiaofuta   : 戒護不是警衛，再度重複，而且海軍警衛從來沒送給
→ Gdiaofuta   : 憲兵
→ jobli       : 我跟你講不用跟他吵了一點概念都沒有,也沒有任何軍
→ jobli       : 事的概念,這個單位就是編出來讓義務役,不用訓練,義
→ jobli       : 務役不上戰場的承諾,政治編裝,順便可以讓億浪費幾億
→ jobli       : 國防預算,而且拖國軍後腿讓國軍沒有戰力不能抵抗共
→ jobli       : 軍一舉多得啊
推 sugoichai   : 只上來一個裝甲營，會瞬間被阿帕契打成灰。
→ jason748    : 會拿俄軍防線跟國軍比的是多有概念
→ Gdiaofuta   : 戒護的英文軍語是Escort
→ Gdiaofuta   : 警衛的英文軍語是Security
→ Gdiaofuta   : 你不要自己搞不清楚出來混淆
推 zeumax      : 雖然 但我想其實大多工作應該一樣，就是排班站哨
→ sugoichai   : 10萬先被反艦飛彈打掉七成死在海上，剩下的灘頭再
→ sugoichai   : 被守軍+航特清掉七成，最後還沒死的大概只能舉白齊
→ sugoichai   : 。
→ zeumax      : 畢竟現代國軍大概也就比較急缺人站哨這事
→ sugoichai   : 如果覺得只用10萬就能打台海作戰真的是太天真。
→ Snaptw      : 總算有人扯到政治了，這就是有人當司令有人當嘴砲
→ Snaptw      : 的差別
→ Snaptw      : 我只要牛排不要米，結果就是沒牛排而且米被別人搬
→ jobli       : 缺人占站哨不是把人補進去站哨,而是成立新單位開發
→ Snaptw      : 光光
→ jobli       : 更多的哨出來站,很會
→ jobli       : 花吃牛排的錢吃餿水,厲害,支持國防部的人就是不一樣
推 zeumax      : 更多營地更多站不完的哨，這樣義務役領兩萬6就不是
→ zeumax      : 白領的了：）
→ Snaptw      : 主戰補不補義務，很快就會知道了
→ jobli       : 體驗保全一下
→ zeumax      : 增加更多錢照顧義務役，看看我們現政府多棒
→ Gdiaofuta   : 所以說國軍裁部隊完全是合理的，畢竟連自己人都支
→ Gdiaofuta   : 持，寧願降低打擊部隊砲兵部隊來把敵人推下海，也
→ Gdiaofuta   : 會有人護航成立殘廢部隊的政策
→ Snaptw      : 會計科目又不是軍種司令決定的，不然報上去要百架
→ Snaptw      : 戰機十艘軍艦，看員額哪時會下來
→ Snaptw      : 看不懂大人世界玩法的，永遠只能當糞青
→ Gdiaofuta   : 明年繼續裁部隊，完全合理，PTTHappy還要我去給立
→ Gdiaofuta   : 委上課說明國軍的窘境，完全看不出民心所向
→ Gdiaofuta   : 我自己開公司還有接德國代理也能算憤青的話......
→ Gdiaofuta   : 我反正也不好意思說什麼了
→ Gdiaofuta   : 哈哈
→ Snaptw      : 牛排的錢是今上買單的，又不是軍種司令
→ jobli       : 成立砲兵會殺傷解放軍,不好吧,當然要砍
推 lolen       : 會把義務役丟去守備部隊等退伍，而非打擊部隊狂操練
→ lolen       : 主要是也是主流民意根本就不想靠自己打戰啦，如果硬
→ jobli       : 其實我不太理解那種一直說反中保臺想要殺死解放軍的
→ jobli       : 人,然後支持國防部減少可以對解放軍造成危害的部隊,
→ jobli       : 真的好難理解噢
→ lolen       : 把不想打戰的年輕人丟進去打擊部隊，到死後操死人事
→ Gdiaofuta   : 守備部隊還有砲兵迫砲機槍，戒護和警衛只剩機槍步
→ Gdiaofuta   : 槍，反正有人支持啦
→ Snaptw      : 到底是在緊張什麼？
→ lolen       : 情鬧大，執政黨不管是哪個黨都會被砲轟成洪仲丘2.0
→ jobli       : 哦,你說那個沒有進射擊專精的120砲排嗎
→ Gdiaofuta   : 我緊張是2027國軍會不會裁光裝備和部隊開門迎接解
→ Gdiaofuta   : 放軍不行嗎，我開公司不想被中共接收成黨產不行嗎
→ jobli       : 負戰力120
→ lolen       : 所以為了保險起見，通通放進去守備部隊數饅頭最安全
→ jobli       : 我不知道是沒有當過兵還是怎麼樣,會認為2023步兵有
→ jobli       : 戰鬥力的人,是不是對步兵有什麼誤解
→ jobli       : lolen民之所向
→ Snaptw      : 我就等著看各位愛國志士去連署讓義務役開船修飛機
→ Snaptw      : 囉，加油
→ Gdiaofuta   : 笑死，凹不下去了
推 lolen       : 不用讓義務役開船修飛機阿，回到以前服役一年以上時
→ lolen       : 的做法即可，義務役通通丟去打擊部隊吃全餐學戰技
→ lolen       : 如此一來不管是現役的打擊部隊還是後備部隊戰力都會
→ lolen       : 跟著提升，只是這樣會掉很多選票，不管是哪個執政黨
→ lolen       : 都不太願意就是了
→ jobli       : 舔不下去了吧
推 saberr33    : 五年前 國防院可認為一個共軍都上不來
推 x86t        : 義務役以前是要修飛機的阿XD
推 ray9592197  : 然後國軍做的是讓你各位拿步槍趴海灘，2ㄏ
→ Snaptw      : 笑死，國軍又不是沒改過制度，糞青看到沒有如自己
→ Snaptw      : 所願就氣噗噗，之前詛咒過不會恢復義務役和沙灘堆
→ Snaptw      : 屍，結果都沒那回事
→ Snaptw      : 海空軍的警衛單位從以前就沒玩過陸軍野戰那套，網
→ Snaptw      : 路上幾個嘴砲念念發功就突然會了？
推 zeumax      : 沒玩過陸軍野戰，手頭還一堆純步兵，搭不了船修不了
→ zeumax      : 飛機，你真的要想想這些到底在幹嘛的
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/TC3uxd9.jpg
→ Gdiaofuta   : 這裡沙灘上4500人，哪裡沒堆？
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/OCZQEGQ.jpg
→ Gdiaofuta   : 這裡也有耶哈哈
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/4y3WO0t.jpg
→ Gdiaofuta   : oops，這裡也有
→ Gdiaofuta   : 到底誰說過不會去顧海灘的？
→ Gdiaofuta   : 以上在海灘上的人數13500人，沒有嗎？
→ jobli       : 真的笑死
→ Snaptw      : 放在海岸和放在沙灘上是一樣的事嗎？漢光的時候還
→ Snaptw      : 說沙灘上只有義務役去死咧
→ Snaptw      : 然後第一張那是港口，沒有沙灘喔
→ Gdiaofuta   : 阿你說不一樣就不一樣嘿，縱深3-5公里內有差？
→ Gdiaofuta   : 是航空炸彈飛不過5公里？
→ Gdiaofuta   : 第一張要不要先看一下甲南海岸
→ jobli       : 有些人真的很愛舔國防部,不知道是為什麼
→ Snaptw      : 扯沙灘已經懶得扯了，漢光那時候有人已經被打臉打
→ Snaptw      : 到懶得浪費時間看下去了
→ Gdiaofuta   : 阿其他地方不是全趴海灘但是也沒有掩蔽物，有差？
→ Gdiaofuta   : 要我給你看坡向圖嗎？
→ Gdiaofuta   : 你那邊坡向圖全是平的，講難聽一點高速公路都能在
→ Gdiaofuta   : 坡向圖上形成突起了
→ Snaptw      : 有人看不懂「沙灘」二字，福隆火車站離岸邊頂多一
→ Snaptw      : 公里左右，所以那裡也是「沙灘」？
→ Gdiaofuta   : 這種無遮蔽平原放灘岸或是灘岸後3公里有差嗎？
→ Gdiaofuta   : 不是很多人都最愛說有利地形云云的內容，有利地形
→ Gdiaofuta   : 有嗎？沒有的話灘頭跟灘頭後3公里有差？
→ Snaptw      : 事實講不過人就人身攻擊，沒關係你早就出名了，別
→ Snaptw      : 的軍事論壇也都知道海灘男孩了，高不高興呀？
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/9qnUfGY.jpg
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/r0Asrpg.jpg
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/Abe6tg2.jpg
推 zeumax      : 灘岸確實沒啥沙，但沒碉堡
→ zeumax      : 碉堡了
→ Gdiaofuta   : 你別說沒碉堡，連民宅都沒有
→ Gdiaofuta   : 根本就毫無支撐點然後也沒有裝甲載具也敢這樣放
→ jobli       : 一直說沒有放沙灘的,又支持國防防部希望人民死的,是
→ jobli       : 共鳴者?
→ Snaptw      : 回z大，有道是過了這個村就沒了這店，國防部發人頭
→ Snaptw      : 下來分，你還客氣說敝司無需求，以後就真的沒你的
→ Snaptw      : 份
→ Snaptw      : 但是機艦員額都定在那裡，又不像老陸湊幾把槍甚至
→ Snaptw      : 沒槍也可以編新單位
→ jobli       : 支持國防部亂搞,真爽
→ Snaptw      : 以前又不是沒發生過塞奇怪單位到特定兵種的例子
→ Snaptw      : 二分法腦袋什麼時候感應到在支持國防部？牛排的錢
→ Snaptw      : 今上買單，就是說這是政治先決
推 jason748    : 好了啦，套句以前你講的，扯不出甚麼就閉嘴
→ jobli       : 原來是政治啊
推 zeumax      : 買單的是大家納稅錢謝謝
→ jobli       : 有人說那是今上的錢啦...
→ zeumax      : 如果中共不等我老死，我可能要被叫回沙灘旁帶兵，叫
→ zeumax      : 弟兄們挖坑感覺會像挖自己的坑
→ jobli       : 反正花大筆的錢,讓國軍沒有戰力,對共軍不能有威脅,
→ jobli       : 原來是今上的要求啊,了解了,謝謝S哥
→ Snaptw      : 海軍要來了義務役，如果放在艦上員額領加給，結果
→ Snaptw      : 被抓到根本沒上艦，那不就變成弊案了？
→ Snaptw      : 還有不要以為只有陸軍打擊旅才是戰力，海空軍一樣
→ Snaptw      : 缺人手
推 zeumax      : 塞不上船總不能減薪，水手怕水在岸上喝牛奶也有給薪
噓 jason748    : 到底共三小，就像以前一樣乖乖開海軍艦艇兵的缺不
→ jason748    : 就好了？
→ zeumax      : 其實也可以成為陸戰隊的步槍兵，但也許菁英中心只收
→ zeumax      : 菁英不接受
→ jason748    : 同理可證，怕被發現義務役沒在打擊旅卻領野戰加給
→ jason748    : ，所以乾脆直接不開野戰部隊的缺？
→ jason748    : 你知道你在講甚麼嗎？
→ Snaptw      : 義務役加薪也是立委講的，要不要去打擊部隊也是國
→ Snaptw      : 防部向立委報告的
→ Gdiaofuta   : 開缺開戒護不是開艦艇或防砲
→ Gdiaofuta   : 哈哈哈哈哈哈哈
→ zeumax      : 海軍的陸地作戰單位名聲響亮，卻沒有得到什麼擴充
→ zeumax      : 而是哪什麼戒護部隊的
→ Gdiaofuta   : 好啦，說的都對，我信你還不行嗎
→ Snaptw      : 政治的事情就政治解決，你扯什麼戒護排有沒有用脫
→ Snaptw      : 離不了這個框架
→ Snaptw      : 想讓義務役上艦就向立委施壓再向國防部施壓呀，看
→ Snaptw      : 我幹嘛？
→ Snaptw      : 但是軍種司令部沒得到國防部許可就讓義務役上艦，
→ Snaptw      : 到時又鬧出像戰車壓死義務兵的事情，誰負責？
推 zeumax      : 好問題，誰負責，要不都外包了吧？
→ zeumax      : 我們對面哪個很想承包，我是不同意，但我怕有人搞到
→ zeumax      : 我沒法反抗
→ Gdiaofuta   : 笑果太過強烈，不管怎麼樣反正我現在是舉雙手贊成
→ Gdiaofuta   : 哈哈
→ Gdiaofuta   : 這代表國防部的政策有民意支持，那我覺得也不用改
→ Gdiaofuta   : 變了，2027等著出國就好
→ PTTHappy    : 有個燈泡一亮的角度:今上那群人在意的是AIT 讓AIT知
→ PTTHappy    : 道今上那批人恢復1年兵役是應付AIT 1年役只吃飯睡覺
→ PTTHappy    : Gdiao有無人脈管道反映給AIT高層(讓其洩今上真面目)
→ Gdiaofuta   : 三黨黨團都有，但基本上都沒用
推 zeumax      : 他應該連兒子孫子都沒在美國
→ zeumax      : 我也沒有，有的話就不用擔心了
→ zeumax      : 台灣未來就與我子孫無關了
→ Snaptw      : 國防部政策，立院背書，這樣很難懂嗎？我以為大家
→ Snaptw      : 都知道這裡是法治國家不是軍國政權
推 jump2j      : 笑死原來都玩假的，可悲
→ PTTHappy    : 我直接講啦:思維方法論方面 某人留意一下:其他人在
→ PTTHappy    : 講"應然"(應該/理當)怎麼樣(改善/精進) 你一直重複
→ PTTHappy    : 講"實然"(現狀/事實)是怎麼樣"爛/魔漲道消"-然後 你
→ PTTHappy    : 的思維就是把實然當作應然:現實是怎樣爛 就理當這麼
→ PTTHappy    : 爛-不須改革~積非成是就積非成是~民主國家的國會 按
→ PTTHappy    : 三讀程序 在委員會已經通過服貿 外界對此不爽的民眾
→ PTTHappy    : 怎不尊重此"現實" 竟然去衝立法院 到最後硬生生擋下
→ PTTHappy    : ?然後衝國會的部份 還獲得法院判決無罪!被認沒違法!
→ PTTHappy    : 所以法官很難懂衝立法院的反對服貿的人不尊重馬政府
→ PTTHappy    : 陸委會的政策 國民黨佔多數的立院在委員會階段的背
→ PTTHappy    : 書(若沒學運對服貿抗議 在全院也多數決通過 是必然)
→ PTTHappy    : 是不是?某人你知不知道你思維謬誤(混淆實然-應然)還
→ PTTHappy    : 以該謬誤(別人說應然 你回的是實然)重複雞同鴨講?
→ PTTHappy    : 法官自己不知這裡是法治國家 自己不守法 不判那些不
→ PTTHappy    : 知尊重陸委會 不知尊重立法院的以行動抗議現實政策
→ PTTHappy    : 的學生&群眾有罪 是法官踐踏我國的法治原則是不是?
→ PTTHappy    : 民主國家中 原本錯誤的觀念/政策是主流 然後經由少
→ PTTHappy    : 數有識之士論析 慢慢從言論到行動 努力扭轉"不當"的
→ PTTHappy    : "現狀" 這個公民學理你不懂嗎?
→ PTTHappy    : 1960年1月9日的美國 早已是民主法治國家 對吧!當時
→ PTTHappy    : 南方種族隔離的合法現狀(聯邦也不反對)是事實 對吧?
→ PTTHappy    : 啊奇怪 馬丁路德金恩鬼叫他有1個夢反對現狀政策幹嘛
→ PTTHappy    : 1950年1月9日 <-更正
→ jobli       : 所以最後你也面對現實了嘛,根本就不是什麼任務需要
→ jobli       : 也不是裝備問題單純政治考量,你能面對現實就好
推 downtoearth : 看完一整串結論就是跑來軍武版談政治
→ downtoearth : 政治版面有很多 不管政治在怎麼演變 純步在這個年
→ downtoearth : 代 編出來 就是挑戰常識
推 redlance    : 這是不含民船的總能量吧 上岸不知剩幾人 另外一篇報
→ redlance    : 導是寫能量5.2萬人
→ falex       : 15億人口…幾百萬大軍…你只估10萬？
→ julianscorpi: 家裡要留人 傾巢而出印度一定搞你 再來還會有一大半
→ julianscorpi: 餵魚呢