Re: [分享] 馬英九：增強軍力是惹怒習近平引起戰爭m

[chyx741021 (科科科吉拉)]

※ 引述 《Gdiaofuta》 之銘言：
: 推 scotch      : 你以為？其實可以真的不買，例如馬英九就達成2011~2  01/11 08:32
: → scotch      : 015沒有訂單的紀錄，總長4年3個月                   01/11 08:32
: → geordie     : 呃，傳聞好像歐巴馬也是很消極就是了                01/11 08:33

馬英九總統任期時美國對台軍售（DSCA公告為準），總共就四次：

————————————————————————

第一任期第一次：
2008年10月3日宣佈，總金額約64.45億美元

4套愛國者飛彈發射組、
330枚愛國者PAC-3型飛彈、
E-2T預警機升級、
AH-64E阿帕契直昇機30架、
UGM-84L魚叉block 2型32枚等

（AH-64E算是陳水扁政府時代政策的延續，
愛國者三型則是2001年「三項軍購」紛擾7年的延續
原本美方宣佈的6+3套愛三，國會杯葛多年後只通過3套愛二升級的預算
2008年政權更迭後愛三預算才解套，美方又重新宣布同意出售）


第一任期第二次：
2010年1月30日宣佈，總金額約63.94億

2套愛國者PAC-3發射組、
114枚愛國者PAC-3型飛彈、
UH-60黑鷹直升機60架、
鶚級獵雷艦2艘、魚叉遙測訓練飛彈12枚、
MIDS終端機增購35具

（把沒買齊的愛三數量補上，「三項軍購」紛擾7年的延續）


第一任期第三次：
2011年9月21日宣佈，總金額約58.52億

F-16 A/B型升格為F-16 AM/BM型戰機及武器配備、
美國路克基地訓練續約，
F-16A/B、F-5E、C-130運輸機零附件


（接下來整整四年近三個月沒有對美軍購，比一屆總統任期還長）


第二任期第一次：
2015年12月16日宣佈，總金額約18.31億

派里級巡防艦、
13套方陣快砲1B+8套升級套件、
MIDS終端機增購、
AAV7兩棲突擊車、
人攜刺針飛彈250枚、
拖式2B型飛彈769枚、
標槍飛彈及迅安系統後續支援等項

（第二任期唯一宣佈的對美軍購）

————————————————————————

除了馬英九總統時代對美軍購消極之外，
可以發現當時美國政府對台軍售也是採包裹式、非常態的模式

相比之下蔡英文總統第一任期就有5次對美軍購
（第一次是2017年，所以代表前朝沒有既定軍購政策已定案並延續下來）
https://i.imgur.com/YMzKCCI.jpg
（2020年5月20日的MK48算第二任期）

而且第二次後就不再採包裹式，自此美國對台軍售開始常態化、正常化
常態化正常化延續至今，蔡英文總統第二任期尚未結束，已有19次對美軍購宣佈
我們現在的習以為常，不到十年前其實都沒那麼正常

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.64.10 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704938440.A.641.html
推 design0606  : 軍購這東西也不是看單方面的 蔡時代為何美國積極
→ design0606  : 也是有他們的戰略意圖
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:03:21
→ scotch      : 布希硬起來也只能扣個一年七個月，但是歐巴馬+馬英
→ scotch      : 九比較厲害
推 hedgehogs   : 這些可以吃多少營養午餐(X
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:08:47
推 fuhrershih  : 歐加馬那個畫面簡直不要太美，光這兩個人就快搞死台
→ fuhrershih  : 灣的國防能力
→ edison      : 美中關係也是個因素
→ chyx741021  : 中間有超過一屆總統任期的時間沒有對台軍售，台美
→ chyx741021  : 兩隻馬真的威力驚人沒錯
→ hedgehogs   : [問卦] 姓馬的是不是天生愛中共(X
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:14:44
推 Ayasaki0916 : 法國馬表示:我呢??
推 lljjfrdr1   : 其實那段期間還有個歐巴馬，也是個哈中國哈的不行..
→ lljjfrdr1   : ...
推 nanozako    : 包裹式軍售是一直到川普上任後才改掉的
→ nanozako    : 本身和美中關係惡化有比較大的關係 不全是雙馬的鍋
推 cannedtuna  : 還有南非馬埔里馬騰訊馬阿里馬 這字有什麼魔咒嗎
→ driver0811  : 要比次數還是金額？
馬英九政府時代總計205.22億
第一任期186.91億
第二任期18.31億

蔡英文政府時代總計230.9974億
第一任期124.74億
第二任期106.2574億（尚未結束）

推 ReeJan      : 感謝整理
推 EYESOFDARKKE: 印象那時候也算是美中蜜月期之一，特別是2008金融
→ EYESOFDARKKE: 海嘯後，市場認為，中國的市場復甦將帶動全球經濟
→ EYESOFDARKKE: 回復，所以那時候都在大談投資中國市場好棒棒。
推 scotch      : 說真的這三年的美國軍售也是不怎麼樣
→ scotch      : 只是不至於連維護單都不存在
蔡第二任期目前累計106.2547億美元
而拜登政府時代佔了46.7867億

歐巴馬+馬英九積了四年多，最後一次才18.31億

※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:33:27
→ rommel1990  : 美中關係好的時候老美不會賣這麼多武器給台灣
推 nanozako    : 馬時期軍購是205億美金 蔡政府至今大約是230億
→ nanozako    : 兩者沒有差很多，不能光用軍售次數來比較
→ nanozako    : 畢竟美方的包裹式軍售也是美中關係惡化前的產物
→ nanozako    : 蔡政府上任後的首次軍售(2017/06/29)仍是包裹式
→ nanozako    : 後來美中關係變差，國務院親中派壓不住就常態化了
推 design0606  : 比次數不如把對台軍售與美中關係放在一起看
→ scotch      : 2011年F-16升級隨便就是53億。馬英九創舉就是預算一
→ scotch      : 大堆都是下任的在付
馬時代最大筆就是53億美元的鳳展案
再來第一任期比較大筆的有
前朝要買但是被國會杯葛的愛三（31億+28億）
以及AH-64E(25.32億）和UH-60M(31億）
第二任期就……

→ nanozako    : 真要說的話，馬政府時期的軍費下降是硬傷
→ nanozako    : 蔡政府則用特別預算(海空戰力提升案)買國造飛彈
→ scotch      : http://i.imgur.com/gOPhp7u.jpg
→ nanozako    : 這個額外的80億美金加下去那就的確是差很多了
→ scotch      : http://i.imgur.com/OdRjeVE.jpg
推 scotch      : 問題是馬英九預算（美國人看法）
→ scotch      : http://i.imgur.com/RJWpc1C.jpg
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:44:19
推 JCrawford   : 光是扁時代 那包那麼大 國民黨擋到他執政才通過
推 nanozako    : 馬時期除了常態性軍費支出不但低還退步之外
→ nanozako    : 另一個問題是裝備汰換的計畫大多停留在紙上
→ nanozako    : M346/勇鷹、造艦計畫、單兵個裝、IFAK這類的
→ nanozako    : 大多都只有初步的規劃在執行，政黨輪替後才開始跑
→ nanozako    : 不過就算蔡政府丟了資源國防部還是玩死了好幾個案子
→ nanozako    : 震海死去(轉生輕巡)、雲豹除了30mm量產其他神隱
→ nanozako    : 個裝弄得2266、戰場救傷做半套、太晚恢復一年役期
→ nanozako    : 生出莫名其妙的步兵旅、想推義務役不用上戰場.....
→ nanozako    : 唉 國防部的蠢不是靠軍購和軍費就能克服的
馬時代很多紙上規劃未定案也可以對美軍購看出來
蔡上任兩年後才有第一筆對台軍售宣佈

推 peterlee97  : 一條一條來說 對台軍售蔡政府第一任期被嫌（或嘲諷
→ peterlee97  : ）說親美親假的 就是軍售有幾次是零件跟技術支援 好
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 10:55:57
→ JCrawford   : 就知道 這個馬英九就是弱台策略
→ peterlee97  : 像就例行案子而已所以被哭夭 第二任期才有比較大條
→ peterlee97  : 的（但同時匪共也在噁心）
→ LipaCat5566 : 美國想賣才買的到 結論就是美中關係改變或者蔡英文
→ peterlee97  : 此外老馬時期的案子有些也沒成到蔡政府才成案 或更
→ peterlee97  : 早的也有（如M1A2 F16V） 更不要提還有歐巴馬對匪共
→ peterlee97  : 是相對友善的 混在一起講只是純粹捧誰踩誰而已
→ LipaCat5566 : 其實是美國派來的指定州長
→ JCrawford   : 別再扯國際因素了 台灣擋軍購擋到被美國人罵
推 opengaydoor : 雖說馬本人立場強烈 但當年美國馬還在也有影響
→ JCrawford   : 自己國家安全要靠美國人來協防 簡直癡心妄想
→ cookingcat  : 跟當下國際因素都有關係 不可能無關
→ LipaCat5566 : 還要考慮臺灣和中國的關係 當時關係還不錯
推 peterlee97  : 如果說軍費下降或長太慢還有裁軍這比較ok 尤其裁軍
→ peterlee97  : 根本== 但軍費的話當時財政困難 連捷運都被閹割 要
→ peterlee97  : 漲多少也困難
→ opengaydoor : 就算是如今政府 放在2008-2015的美中政治環境+歐巴
→ opengaydoor : 馬政府 恐怕也很難買到什麼
→ JCrawford   : 問題是台灣消極態度 我們現在也買不到神盾 F-35
→ JCrawford   : E-2D 我們還不是積極建構國防？
→ JCrawford   : 還不是硬是把潛艦搞出來？
→ JCrawford   : 馬時代 扁朝小野大時代 有展現過積極態度？Y
→ opengaydoor : 看如今拜登政府愛賣不賣 專門賣無所謂的東西 就知
→ opengaydoor : 道這本來就是民主黨政府的一貫作風
→ JCrawford   : 是積極還是消極 誰都看的出來
推 henrytsai   : 馬是買不到就擺爛阿 潛艦案不就是個例子
推 sulaman     : 既然省下國防預算，債務怎麼反而變多？
→ LipaCat5566 : 臺灣軍事經濟都受美中台關係影響 美中態度影響幅度
→ LipaCat5566 : 很大 跟島民想法沒什麼關係
推 hoohjoe     : 那個時後西方世界都有中國經濟起來後會走向民主化的
→ hoohjoe     : 幻想
→ opengaydoor : 你可能沒看到我前一個推文 馬的問題眾人皆知 但08-
→ opengaydoor : 15軍售少也跟美國政府有關
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 11:01:54
→ opengaydoor : 我要表達的就是這件事
推 lolen       : 台灣就算很積極，美國還是不會賣台f35和神盾的
推 JCrawford   : 他賣不賣是一回事 而是你有沒有認真把國防當一回事
→ nanozako    : 美國國務院考慮放行軍售與否會牽涉到美中關係
→ nanozako    : 立院杯葛預算與否是美方放行軍售後的事情
→ nanozako    : 美方放行軍售時是沒辦法預測未來立院會不會杯葛的
→ nanozako    : 兩者是獨立的事件，不要混為一談
→ JCrawford   : 馬英九整個人所展現的就是失敗主義 阿反正我們打不
→ JCrawford   : 過 就擺爛
→ LipaCat5566 : 臺灣就連自研都要看兩邊態度懂嗎 關鍵技術關鍵零件
→ LipaCat5566 : 臺灣都沒有 工業能力就是沒有
推 peterlee97  : 被擋軍購 這個馬政府時也有
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/pdzGhFH.jpg
→ peterlee97  : 朝野互槓 蠻常見的
→ JCrawford   : 那四個月是怎回事？ 關關鍵零件屁事？Y
推 opengaydoor : 國人怎想至關重要 人家也在看你是阿富汗還是烏克蘭
→ LipaCat5566 : 你沒引擎飛彈飛機坦克動給我看
推 peterlee97  : 印象中馬時代好像要買黑鷹時 歐巴馬政府好像還唉了
→ peterlee97  : 一下
推 JCrawford   : 你以為國防是只有買載台是不是？
→ JCrawford   : 四個月跟漢光放罐頭音樂取代實彈 這馬就躲不了
→ jay9968     : 不是說馬就有做什麼事，只是有些軍備建構的案子，時
→ jay9968     : 程比你想的要長很多，四年真的不算什麼。
→ JCrawford   : 簡直有夠蝦
→ JCrawford   : 時程長 那為何馬要擋軍購擋到自己上台才通過？
→ cookingcat  : 國造潛艦基本也是馬時代末期開始規劃
→ JCrawford   : 會不會太自私了點？
→ LipaCat5566 : 政府的態度要符合他們的想法 美國只在乎美國的利益
→ LipaCat5566 :  臺灣自身的想法不怎麼重要 不然幹嘛不讓臺灣獨立
→ JCrawford   : 為何扁時代 馬要擋潛艦？ 等自己上台末期才弄個看版
→ JCrawford   : 說要搞潛艦？
→ JCrawford   : 不知道建軍時程很長嗎？
推 henrytsai   : 規劃了什麼？看板？
→ LipaCat5566 : 四個月走向募兵制我看來是正確的 臺灣沒有空間給你
→ LipaCat5566 : 打大陸軍戰術也沒有反攻的必要 更多職業軍人才是對
→ LipaCat5566 : 的
推 TRESS       : 這貨 當在野的時後 什麼都擋,當選了以後 以前不行
→ cookingcat  : 不會自己去查嗎？還要伸手問？連維基都能查到的東
→ cookingcat  : 西
→ TRESS       : 的都可以了，結果後來跟歐馬馬 兩個人合理瓦解台灣
→ TRESS       : 防禦能力，堪稱國家之痛
推 JCrawford   : 呵呵 正確的...
→ TRESS       : 他潛艦規劃了看版啊，因為2000年代可以買到的潛艦一
→ TRESS       : 直擋 擋到他當選後，想買也買不到了，剛好有人可以
→ TRESS       : 幫他解套
推 peterlee97  : 其他愛三之類就算了 潛艦那個討論到爛了 那個就買沒
→ peterlee97  : 有的東西 光是審計單位都會頭痛 如果要扯到都是投名
→ peterlee97  : 狀 那不用討論了==
→ LipaCat5566 : 你就算回到三年 能練什麼專業？ 三年練一個飛官給我
→ LipaCat5566 : 看看
→ JCrawford   : 有人就喜歡偷換概念 把國際局勢拿來給馬洗地
→ peterlee97  : 當時美國早已沒有柴電潛艦的圖跟製造能力 幾乎一切
→ peterlee97  : 從0開始
→ JCrawford   : 偏偏2001年 小布希那包那麼大 就是美中南海撞機後
→ JCrawford   : 不好好把握 自私不敢把功勞留給當時執政黨
→ JCrawford   : 等自己上台再來喊國際局勢不公
→ JCrawford   : 都給你喊就好了啊
→ LipaCat5566 : 說這麼多就是政府這點本來就沒辦法自己決定 連三腳
→ LipaCat5566 : 督關鍵力量都當不了 火山布雷車也有人罵啊還不是乖
→ LipaCat5566 : 乖買下去
推 henrytsai   : 美國從0開始簡單 還是我們從0開始簡單？
推 jasonlu168  : 馬時代荒廢軍事投資8年，正好是中國軍事突飛猛進現
→ jasonlu168  : 代化的開始
→ henrytsai   : 好，小布希那個就算不可信，自己搞總要做吧
→ henrytsai   : 沒有 就擺爛 責任不在馬身上，在誰身上？
→ LipaCat5566 : 有做啊 問題臺灣落後可不是只有幾十年 連炮管制造都
→ LipaCat5566 : 有問題 材料研發製造技術 一堆領域空缺很多
→ mmmimi11tw  : 我同意單純提升役期不見得能夠提升戰力
→ mmmimi11tw  : 但台灣應該是沒有義務役飛官這種東西啦
→ mmmimi11tw  : 那個比喻怪怪的
→ LipaCat5566 : 都做半套就是了 買到停止研發然後人才出走不斷輪迴
→ LipaCat5566 :  慢慢看5代機自研機知道
推 cookingcat  : 以當年來說是想用全志願役的主戰部隊來抗敵是沒什
→ cookingcat  : 麼問題，但誰知道編現比一直往下掉
→ scotch      : 砲管製造這個問題我覺得可以打個問號。我們是有能力
→ scotch      : 做105mm戰車砲管的，雖然做不出120mm戰車砲管，但是
→ scotch      : 數值而言155mm和105mm榴彈其實應該是造的出來的
→ scotch      : http://i.imgur.com/B3FzPQK.jpg
→ scotch      : 現行8萬psi
→ tokikaze    : FMS美國人會想辦法生給你時不買，之後再想買也沒了
→ nanozako    : 飛官哪來義務役的 不要亂舉例好嗎
推 aragorn747  : 好久沒來 還是一堆人不看現實只看幻想 笑死
推 peterlee97  : 我們砲管自製印象中鏜壓不夠 所以一直不符合標準 故
→ peterlee97  : 說能自製...這個不太行
→ LipaCat5566 : 欣慰 繼續努力
→ LipaCat5566 : 只是要強調義務役沒辦法變成台灣真正需要的兵種
→ LipaCat5566 : 強化工業能力 強化整體國家基礎 才有戰爭潛力 真正
→ LipaCat5566 : 開戰海裡面可沒有援軍
→ chyx741021  : 當時全募兵制是有民意輿論支持的，這也是蔡英文時
→ chyx741021  : 代沒有馬上改回去的原因（不可能短短幾年政策反反
→ chyx741021  : 覆覆）
推 mekiael     : 這幾年軍售是卡在烏克蘭的排擠問題，錢花了但一直延
→ mekiael     : 後交付
→ chyx741021  : 蔡英文時代應該還會有NASAMS這項軍購案，目前編機
→ chyx741021  : 密預算，上朱說是357億（大概12億美元），只是還要
→ chyx741021  : 等美方宣佈
推 jobli       : 推募兵跟推不要繳稅一樣,民意當然支持
→ tenorac195  : 馬是真的很消極自廢武功
→ totenkopf001: 砍退休金讓某些人身懷憤恨
推 lolen       : 馬上任沒多久就是景氣很差的時候，那時期志願役薪
→ lolen       : 水跟一般服務業比算不錯，而且社會普遍認為兩岸不會
→ lolen       : 再開戰，加上剛好是廣設大學時期冒出海量的大學畢業
→ lolen       : 生，所以即便內部環境不佳，還是吸了不少大學畢業
→ lolen       : 生進去裡面先待幾年。在這背景下推動全募兵制其實
→ lolen       : 問題不大，問題在於這樣招募的兵戰鬥意志不高(因為
→ lolen       : 只是穿迷彩服的公務員)，後來沒有跟著環境變化調整
→ lolen       : 細部內容，導致現在一線戰鬥部隊出現崩潰的現象。
→ CGT         : 不太能單純對比錢就說消極，國防政策規劃有延續性
→ CGT         : ，當時經濟狀況和國際空間也不一樣。只能說馬卸任
→ CGT         : 了不當家，他自然可以盡情表達他的意識型態
推 xc091832    : 2008年那幾案認真說還是扁時期的規劃
→ xc091832    : 包括2010那個增購兩套都是
→ xc091832    : 馬政府任內還真沒什麼新規劃建樹
→ chyx741021  : 馬政府比較大的軍事投資是第一任期的鳳展案和黑鷹
→ chyx741021  : ，第二任期幾乎沒有，所以蔡政府對兩年才有對美軍
→ chyx741021  : 購案
→ chyx741021  : *過兩年
推 CGT         : 全募兵是順應民意，計畫和推行當時也沒人知道未來
→ CGT         : 會有個總加速師
推 ayaneru     : 問就是營養午餐
推 cowbaya     : 對  還有歐巴馬  馬的咧
→ Mazda6680   : 馬英九那些軍購基本上都是阿扁任內通過跟進行的
→ Mazda6680   : 馬真正的發起到有執行跟通過的，只有F-16V
→ Mazda6680   : 這種咖就不需要再幫他洗白了!!! 最沒用三軍統帥
→ Linlauvu    : 那時台美雙馬真的很傷
推 pain0       : 好了啦，馬這樣還有人能護航喔
推 semind      : 馬英九現在都說要卸甲迎師了，當初當然有卡軍購啊
→ semind      : 老師都在報解答了，不需要再猜答案了
推 st89702     : 有比營養午餐重要嗎？ 現在很多武器系統青黃不接就
→ st89702     : 是這種國防斷層的後遺症
推 payneblue   : 正常 2008年那次 國民黨立委絕對多數 軍備直接擺爛
推 wistful96   : 馬那時景氣其實還不錯 雖然股市有跌到5000點以下
推 cookingcat  : 當年美中台三方關係真的沒像現在那麼差 國際因素會
→ cookingcat  : 當權者跟民眾的想法
→ wistful96   : 但是很快就V型反彈 我那時本想趁探底多買幾張ETF
→ wistful96   : 後來就發現股市反彈太快 不敢再買了
→ wistful96   : 馬的機會很好 要強化或弱化台灣 他當時都有最大籌碼
推 Pegasus170  : 蔡對潛艦跟M1A2T這兩案真的是不達目的不會停的，外
→ Pegasus170  : 面各種莫名其妙的反對言論完全不管，就是要把國軍
→ Pegasus170  : 長期以來最大的兩個罩門拆掉，只可惜海軍不夠爭氣
→ Pegasus170  : ，第三個罩門水面艦弱化成兩艘輕巡交差。
潛艦國造第一階段合約設計，105-108年約30億預算
https://i.imgur.com/KVDqXBs.png
2014年底核定，2015年編入預算，2016年開始執行
以時任海軍副司令黃曙光的觀點，自然會覺得馬政府時代都沒動
（而且合約設計結束要是有決心持續的話就白費了，
這幾年海軍的震海、迅能還有微型突擊艇都是跑完合約設計就沒了）

蔡政府的最大貢獻在第二階段的原型艦籌建
https://i.imgur.com/eh6PNYg.png
108-114年約493億預算，直接無縫接軌第一階段，第一年就編列75億
當時還有被質疑第一階段合約設計還沒結案，就先提前編列預算

推 BlacKlonely : https://i.imgur.com/V0Q5VDd.jpg
推 wistful96   : 蔡對潛艦與M1A2的堅持真是令人刮目相看
推 super1315566: 推整理
→ cookingcat  : 潛艦國造是真的有先編列好預算，不然說實在可能進
→ cookingcat  : 度又會晚個幾年
推 Pegasus170  : 再來就是希望蔡卸任前能有一台M1A2T在台灣卸貨…
推 Pegasus170  : 只是卸貨那天民間及記者大小炮筒級鏡頭會出現在戰
→ Pegasus170  : 車附近。
推 cookingcat  : 再來就是看傳統砲兵裝備這塊了
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 14:41:06
推 pippen456   : 扁時代，馬主席的國民黨很自豪擋軍購預算69次
推 wistful96   : 蔡讓蕭大使跑滿美國50州去爭取國會議員支持 其實也
→ wistful96   : 是軍購能跑得比較順的原因之一 美國二黨都支持台灣
推 kuroro94    : 那時台美兩馬舔共一致到，縮軍購兼砍兵役全開
推 rtwodtwo    : 笑死 kmt選前造勢晚會 不敢邀馬 慘遭切割
→ kuroro94    : 建軍這種應超越黨派的一次搞爛，讓你後續重建不能
→ kuroro94    : 馬德發科
推 xc091832    : 美國馬卡軍售一回事，馬英九是連國造成績都很難看，
→ xc091832    : 全訊就靠北過這件事情
→ chyx741021  : 馬第一任期還有把先前擋了多年的愛三補回去，第二
→ chyx741021  : 任期就真的是…
推 CGT         : 沒要幫馬講話，不過F-16升級當時有頗多爭議，現在
→ CGT         : 看來是正確投資，要說是歪打正著嗎…
算是塞翁失馬，焉知非福吧

扁馬兩朝爭取60架F-16C/D多年未果，改推F-16升級案
美國退出後，台灣自己咬牙獨力當分母完成研發
堅持下來就是台灣的投資成為了F-16新構型和升級的標準

不過電戰莢艙的結果就沒這麼理想了

推 Mazda6680   : 馬英九只有F-16V升級這一件國防投資有做對!! 剩下的
→ Mazda6680   : 基本上都是阿扁任內通過跟發起的採購案!!
→ Mazda6680   : 沒用的喀小，退位了還要聽習近平的話 北七死了
推 cookingcat  : 爭這個根本沒意義…沒人改善裡面的生態都是無勞
→ fragmentwing: 美國馬+台灣馬剛好兩邊迎合中國是一個極端 之後剛好
→ fragmentwing: 開始超限戰打起來又是另一個極端
→ fragmentwing: 這其實挺有趣的
→ fragmentwing: 都這麼剛好
推 royli       : 馬唯一貢獻，跟習握手
※ 編輯: chyx741021 (111.71.64.10 臺灣), 01/11/2024 18:27:15
推 JustinCy    : 所以KMT努力爭取國防委員會洩密啊
→ JustinCy    : KMT就是不想台灣有自衛能力 脫光光 趴在桌上被強姦
→ JustinCy    :  還要說習大大好棒
→ glad850     : 前兩次還就是自己在野時杯葛還公投否決的珍奶換軍
→ glad850     : 購
推 negotiates  : 特別預算常態化也就蔡政府幹的出來（雖然是買武器
推 crohns      : https://i.imgur.com/CdFITOP.jpg
→ crohns      : https://i.imgur.com/tj2BSaD.jpg
→ Dix123      : 滿利害的 這些資訊都要去哪裡整理才能條列呀?
→ Dix123      : 有沒有陳水扁和蔡英文的清單
推 stja        :