[新聞] 國安人士：國防部單獨決策 警報發布才通

[peterlee97 (瑋美絕倫迷)]

*聯合報、洪記者列名文章 不喜慎入*

*內容中有過於側重於政治選舉部分我就砍掉了*


由於本文中個人覺得有些有趣部分 感覺能貼來討論

來源：聯合報

標題：國安人士：國防部單獨決策 警報發布才通報蔡總統

網址：https://udn.com/news/story/10930/7700193

內文：

2024-01-11 02:15 聯合報／ 記者
蔡晉宇、洪哲政、程嘉文、編譯高詣軒／綜合報導

中國大陸前天發射衛星，我國防部發出國家級防空警報，全國手機發出警示，但國防部中
英文簡訊內容竟錯將衛星當飛彈，引發恐慌。蔡總統前晚了解事件來龍去脈，確認對岸在
此事件無政治企圖後，透過總統府發言人向國人說明，「經國安團隊就各相關資訊總體分
析，並參酌國際各友方情資進行評估後，研判可排除政治企圖。」不過，就連國際天文學
者都說我方反應過度了。

陸稱衛星例行發射

針對這次事件，大陸國台辦十日向路透書面置評時表示，該衛星發射是年度的例行安排，
無關台灣選舉。

路透也報導，追蹤太空發射的「哈佛史密森尼天體物理中心」天文物理學家麥道威（
Jonathan McDowell）說，搭載衛星的助推火箭落在中國內部，而衛星本體飛越台灣上空
時，高度已相當於國際太空站，當時高度相當高，且早在越過中國大陸海岸前就已經進入
軌道，「我想這一次是台灣的過度反應。每天都有衛星飛越台灣」。

國安人士還原事發經過，指發布警報當下，是由國防部單獨決策，發布警報之後，隨即通
報國安高層與蔡總統；蔡總統事前知悉對岸要發射衛星，但對於要發布警報一事無所悉，
是在南部跑行程當下才得知。

高層不滿軍方處理

國安人士表示，國安高層對於發布警報的決策方向雖大抵上支持，但對於外界疑慮不斷，
建請國防部要以記者會形式向國人釋疑，國防部最終未採納，僅以圖文再做說明；總結該
事件，黨政高層支持國防部揭露資訊的決策，但對於危機處理的手忙腳亂，徒增社會紛擾
，(略)，是不滿意的。

國防部前晚僅提供預錄影片對外說明，國防部發言人孫立方昨晚出現在自媒體范琪斐的節
目，孫立方在節目中表示，空軍發出國家級警報之前，空軍作戰指揮部指揮官黄志偉曾向
國防部長邱國正回報，邱也支持黃的決定，決策層級最高到邱國正。范琪斐追問，所以總
統府沒有涉入？孫立方說，「是」。


學者：中共窺我反應

中華戰略學會資深研究員張競指出，此次因為衛星就發出警報，反而讓中共得以一窺我方
反應速度等重要資訊，恐怕是最大損失。

張競表示，大陸宣布發射時間是十五時○三分，我方警報聲稱時間是十五時○四分，顯然
不是看對岸新聞稿發警報；這一分鐘差距，就代表火箭由西昌發射升空，到我方偵獲動態
，時間差是一分鐘。十五時十七分發出警報，也暴露出我方從偵知、確認、呈核、奉准到
交付發布，所需的作業時間是十三分鐘。

張競表示，這兩個時間，都是對方期待得知的我方重要數據，如今都曝光。

張競也說，發生釋放警報這類特殊緊急事件，總統維安人員依規定應讓總統立刻暫停行程
，因為沒人知道，敵人是否搭配斬首戰之類其他威脅；然而現場狀況卻是，總統繼續對支
持者演講，還打趣說不必擔心，維安人員也沒採取任何因應動作，這很難不讓人質疑早有
預備，否則就是聯合警衛體系的嚴重失職。

國防部：無介選情事

國防部昨天則重申，針對中共衛星火箭發布告警簡訊作業，全程以國防安全為考量。(略)

https://uc.udn.com.tw/photo/2024/01/11/realtime/28704911.jpg
衛星警報 還原國防部決策過程 製表／程嘉文、丘采薇


***太純政治部分以(略)帶過***

經查路透社文章 確實有這篇
https://reurl.cc/bDG836
內文有關專家說法如下

Jonathan McDowell, an astrophysicist at the Harvard-Smithsonian Center for
Astrophysics who tracks space launches, told Reuters the first stage of the
rocket landed well inside China, and the second stage flew over Taiwan at a
height comparable to that of the International Space Station.

"It was far up in space and indeed entered orbit well before crossing the
coast of mainland China. So I think this is an overreaction by Taiwan.
Satellites fly over Taiwan every day," he said.

我英文很破拉 我就不野人獻曝了


我是覺得裡面中有討論我們反應時間1分鐘 回報回復到發報時間17分鐘是最有趣的
這在世界上其他標準 是快還是慢?
有人有研究或是探討嗎?

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.163.250.12 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1704945039.A.CDE.html
推 meowgy      : 能給反應時間是真的很短，文字有錯也能理解，大概沒
→ meowgy      : 什樣本可改，這次出包我反而高興，事情鬧大，總會檢
→ meowgy      : 討以後要怎麼做
→ RafaleF4    : 信者恆信，還是安靜一點吧
→ nanozako    : 洪的車 就抱歉先不上了 之前惡例太多
推 totenkopf001: 現在改講這個啦  怎麼不提擬昨天拿了個假訊息的事?
→ totenkopf001: 大家可以討論假訊息對國安的危害阿 嘻嘻
嗨洞洞么
又要像之前莫名大談蛋之類的訊息了嗎
還是只想針對性回覆 從不討論內容的啊
※ 編輯: peterlee97 (42.74.2.43 臺灣), 01/11/2024 12:05:56
推 utn875      : 路透社採訪專家，火箭還在中國境內就進入軌道了…
→ utn875      : 是要怎麼掉到台灣啊？難怪說反應過度
推 fman        : 我覺得重點還是SOP啦，看衛星是否要發警報，不在許
→ fman        : 可範圍就不該發，如果國防部覺得有需要就要加進去，
→ fman        : 另外更重要的是警報發送後，國防部希望民眾做什麼，
→ fman        : 不是發個警報後續就沒事了，是不是該躲防空洞，戶外
→ fman        : 的人是否需避難，這個流程看起來沒建立，這才是最重
→ fman        : 要的，如果能因此檢討防空流程，那這次警報也算有意
→ fman        : 義了
推 utn875      : sop就是吳怡農講的問題，例如預測路徑上的南部民眾
→ utn875      : 要疏散之類的指示
推 warchiefdodo: XX管不到
噓 ryannieh    : 想太多，這個時間差到底能推斷什麼？頂多只能知道很
→ ryannieh    : 快而已，因為這次臺灣的反應是在文宣上，真正內部作
→ ryannieh    : 戰反應時間根本看不出來
推 airforce1101: 以軍武觀點說，一分鐘後知道大佛很有價值
→ airforce1101: 如果沒有大佛，飛彈部隊不會知道
推 Brioni      : 國軍雷達判斷不了高度？金害
→ Brioni      : 樂山雷達應該沒爛到計算不了落點，除非根本不給國軍
→ Brioni      : 資訊
推 airforce1101: @Brioni 雷達有其盲區
推 rommel1     : 台灣有樂山雷達，一定知道高度
→ Brioni      : 國防部這次就是表現不專業讓國際傻眼，也不是啥要命
→ Brioni      : 的事，大家笑一笑就算了
→ airforce1101: 彈道飛彈是有軌跡模式，所以可以計算落點
→ airforce1101: 但是落點會依每次的雷達回波資訊逐步修正
推 SilverRH    : 國防部的問題是反應很奇怪，英文又亂寫
→ airforce1101: 雷達會受地區曲度影響
→ SilverRH    : 搞到國內外整個給人看笑話
→ Brioni      : 我是不覺得400公里以上的普通太空垃圾國防部戰管沒
→ Brioni      : 半個人能快速判斷威脅程度
→ airforce1101: 地球
→ airforce1101: 所以不會ㄧ點火升空就馬上偵測
→ SilverRH    : 現在只好堅稱對我國有危安，不然無法解釋要發警報
→ Brioni      : 又不是大到太空站等級的飛行物在軌道上
推 afv         : 這個發報時間只是通知民人用的，真正機密的我想是
→ afv         : 偵測到防空系統反應的時間吧
→ nanozako    : 國防部87%沒料到會發生這種事件
→ nanozako    : 等要請示上級的時候已經來不及，就先發警告惹
→ nanozako    : 尤其上次沒發被罵爆 這次大概想射惹總比不舉好XD
→ finhisky    : 豬隊友
推 rommel1     : 即使有曲率，也會偵測到上昇中的火箭，跟彈道飛彈
→ rommel1     : 一樣
→ rommel1     : 早期預警的雷達
推 Brioni      : 猜測決策過程參與者對中共飛行器公開資訊掌握不夠即
→ Brioni      : 時，對飛行器性質理解也不足，所以誤判，只能之後再
→ Brioni      : 加強了
推 airforce1101: @rommel1 嗯，這取決於雷達波束的臨界門檻
→ airforce1101: 及部署問題
→ airforce1101: 所以在上升段一定會有一段看不到
→ airforce1101: 飛彈防禦體系的偵測是靠衛星與雷達
推 SilverRH    : JAOC不是塑膠好嗎
推 SGshinji    : 頭都洗了 演戲當然要演全套
→ SilverRH    : 公開資訊或是飛行器無法掌握言重了
→ airforce1101: 點火後，最先看到的是衛星，不是雷達
→ Brioni      : 美中俄連試射各種火箭、洲際飛彈都會互相通知，因為
→ Brioni      : 大型火箭推進器熱源太明顯，彼此都有衛星持續偵監
→ airforce1101: @Brioni 是的，那熱源絕對會被偵測到
→ airforce1101: 藏不住
→ Brioni      : 公開資訊外的發射點火就被抓了
推 afv         : 畢竟發現實際軌跡偏移到會穿過本島上空，與真的穿過
→ afv         : ，時間剩不多吧
推 fman        : 吳怡農講的SOP沒錯，其實講的很中肯，但馬上就被出
→ fman        : 征了，其實這件事是很有討論改善空間的，不是只有流
→ fman        : 於口水之爭而已
推 SGshinji    : 現在就是大多數人都知道有改善空間，但是某些護航
→ SGshinji    : 的就是掩耳盜鈴，你質疑就是協作者就是立場有問題
→ SGshinji    :  笑死 前面文章就一堆
推 airforce1101: @SGshinji 適逢選舉很正常
推 jasonfenglu : 綜合專家和國防部的圖 應該是在本土就改變方向準備
→ jasonfenglu : 入軌 然後被我方判定是偏向造成威脅？
推 MilkTeaMan  : 一直把發射衛星當作衛星跑過去
→ Brioni      : 如果高度已超過400公里才偏移，難道國防部覺得上面
→ Brioni      : 有抗高溫分導彈頭？這樣才能穿透400公里大氣層，Ok
→ Brioni      : ，給過
推 SGshinji    : 當然這裡不討論選舉相關問題  不然原因你知我知獨
→ SGshinji    : 眼龍也知道 講了這篇又要被一票人亂到鎖起來了
→ airforce1101: @SGshinji 首先很多人以為是衛星，不是發射衛星
推 afv         : 在google 地圖從西昌衛星發射中心到台東，用測距拉
→ afv         : 直線，剛好會經過貴陽、郴州、台南，假設飛到郴州
→ afv         : 時推算發現會切入本島陸地上空，只剩大約750公里，
→ afv         : 以第一宇宙速度每秒7.9公里算，大約95秒就到本島陸
→ afv         : 地上空了。
推 shield739   : 這算一種軍部獨走嗎
→ SGshinji    : 欸不對喔 是知道發射衛星 只是後來知道那個高度早就
→ SGshinji    : 超過很多衛星運行的高度
→ SGshinji    : 所以才會有後面的 如果這個要發警報 那那麼多衛星每
→ SGshinji    : 天更低的經過要不要發的調侃
推 rommel1     : 內部誤判是彈道飛彈?
推 SilverRH    : 你要re-entry就不會報是衛星了
→ rommel1     : 以為有重返載具
推 Brioni      : 假設國防部暗想中共這小人偷裝分導彈頭，一切就合理
→ Brioni      : 了，很難判斷是衛星還是偷換彈頭
推 iamhm       : 那個速度重返有辦法調整落點嗎？想到十幾年前彈道飛
→ iamhm       : 彈打航母的辯論大賽
→ yuzuOuO     : 路徑偏掉最後還能入軌成功嗎？（真的不懂請教
→ Brioni      : 畢竟一發長征火箭可以載7顆以上，南部七縣市就沒了
→ Brioni      : ！！
推 airforce1101: 警報機制非常適合國防部以外的觀點探討
→ airforce1101: 國軍角色就是保險，心態就是要賭最壞情況
推 SGshinji    : 我倒覺得國防部早就知道是什麼，但是發布原因嘛 就
→ SGshinji    : 這樣吧
推 SilverRH    : 假設你要打到台灣，頂點會在中國內陸
推 bogum2645   : 三軍統帥
→ Brioni      : 應該是早就入軌了，差不多飛行一半距離就到軌道高度
→ Brioni      : ，後面偏移不知道是不是罩子而已
→ SilverRH    : 預警雷達一定看得到
→ airforce1101: @SilverRH 國軍還是要應付TBM威脅
推 afv         : 人造衛星入軌成功是依據速度與高度吧？
→ SilverRH    : 不可能已經飛到一半還在爬突然掉下來
→ iamhm       : Brioni你說那個論點就是當年對岸朋友來軍武版說的，
→ iamhm       : 彈道飛彈從高空撒彈頭對付航母
→ SilverRH    : 整個航高就不一樣
→ SilverRH    : 不要攬炒
→ Brioni      : 也是齁，那個彈頭要重返衝向台灣必須在他們自己上空
→ Brioni      : 就是俯衝姿態
→ airforce1101: 全世界也只有台灣大佛這麼血汗
推 jasonfenglu : @yuzuOuO 要看程度 不過當天就可以發入軌成功的消
→ jasonfenglu : 息 不是偏不多就是那個偏向是計劃的
→ airforce1101: 要分資源監控太空、飛彈 、飛行器、水面艦
噓 driftingjong: 這太過明顯的切割吧
→ Brioni      : 在美軍有人收到簡訊大概也是一陣頭暈
→ Brioni      : 在台美軍相關人士也有數百人
推 afv         : 應該說空軍判斷要不要發警訊時，已知事實只有，飛
→ afv         : 到郴州附近時，高度速度還在預期內，但方向已確定會
→ afv         : 偏進本島陸地上空，這時只能研判這種方向偏移，會
→ afv         : 不會導致有可能的殘骸或是失誤影響本島陸地吧
推 utn875      : 我看是國防部被迫背黑鍋了吧，畢竟國內外輿論反應
→ utn875      : 不好
推 SGshinji    : 反正就是國防部要吞這局了。至於懂國軍作風的可以去
→ SGshinji    : 想一下他們會主動去幹這種吃力鐵被罵的事情嗎？想想
→ SGshinji    : 就好
推 SilverRH    : 國軍不是蠢，關乎性命的事情不會拿來亂搞
→ Brioni      : 沒人知道國軍多快、多高開始偏移，這是機密，但看起
→ Brioni      : 來不影響入軌應該是很高，前面就偏了衛星沒那麼容易
→ Brioni      : 修正
→ SilverRH    : 如果混到現在戰航管還不知道什麼是飛彈什麼是衛星，
→ SilverRH    : 早就被武統了
推 tyifgee     : 國防部又在搞
推 SGshinji    : 效果達到賺一個美名，為國為民，積極警戒處理，妥
→ SGshinji    : 善作為。順便還可以噴一下對面，讓效果最大化。只是
→ SGshinji    : 沒想到世界級的逆風，沒辦法 吞吧
推 JCrawford   : 飛彈預警是以秒計算的 不怪國防部 最近太緊張了
→ JCrawford   : 更何況運載火箭跟東風五 一模一樣 誰知道臨時改變
推 pain0       : 嘻嘻 還有人在陰毛論啊
→ Brioni      : 緊張嗎？緊張與否看一下美艦動向不就知道了
→ JCrawford   : 軌跡是在做啥 老共又不是沒在大選射過飛彈
→ JCrawford   : 越過台灣上空就是要報
→ Brioni      : 只要共軍有動作跟情資，巡水田的一定上工
→ JCrawford   : 由此可見 台灣作為美國彈道飛彈預警的第一線 判讀上
→ JCrawford   : 也是有困難
→ JCrawford   : 難怪美國一直想要跟中國建立軍事熱線避免誤判
推 SGshinji    : 如果越過上空就要報 那之前試射那一次為什麼不報要
→ SGshinji    : 等日本報？
→ Brioni      : 欸欸，國軍判讀困難不代表美軍判讀困難
推 SilverRH    : 越過台灣上空就要報，確定欸
→ SGshinji    : 要嘛上次不照sop 要嘛這次不照sop 不是嗎
→ SilverRH    : 目前看到最敏感的說法，大概是對魔忍
→ JCrawford   : 不是被罵爆了？ 國防部發言人也講了 就是被罵爆才
→ JCrawford   : 做出改變
→ Brioni      : 也可以是改SOP
→ SilverRH    : 光2022年就好幾次衛星發射越過了，那一年還是被打飛
→ SilverRH    : 彈的敏感時機
噓 pain0       : 反正某些人的結論就是選舉近了，所以執政黨高層授
→ pain0       : 意國防部助選咩
推 SGshinji    : 罵爆以後沒有新增一個sop 然後這次才在手忙腳亂的去
→ SGshinji    : ”套用”飛彈發射訊息
→ Brioni      : 五角大廈一篇新聞稿都沒有，美軍再睡呀，國軍英明
→ SGshinji    : 說因為上次被罵爆所以這次發 都2024了你敢信？
→ SGshinji    : 用腦子想一下就是上次被罵就被罵 這段時間死豬不怕
→ SGshinji    : 滾水燙，然後這次突然想到可以用這個當理由不是
→ Brioni      : 全世界看你一個國軍在忙，可能連中共都傻眼了，「幹
→ Brioni      : 這也有效？阿之前怎麼沒效？」
推 JCrawford   : 國防部講的都不信 難道要相信陰謀論？
推 SilverRH    : 信者恆信，不用多講，國防部吃書史滿滿的
→ SGshinji    : 阿共：我這些時間該射就射 怎麼這次這麼敏感戳到g點
→ SGshinji    : 了嗎？
→ Brioni      : 突然很信賴國防部？？好，我信一次，當他太敏感，必
→ Brioni      : 要之惡
→ SilverRH    : 現在只能抓著偏離預定軌道有危險這一點微弱的草繩
噓 zacak       : 蔡英文聽到消息是一臉早就知情的樣子耶 ，要不要去
→ zacak       : 看看影片
→ SilverRH    : 只要有人質疑就跳出來說你怎麼知道不會掉下來
推 SGshinji    : 信賴自助餐 我想信的我夾 我不想信的就噴   國防部
→ SGshinji    : 還說3級板很棒呢
推 JCrawford   : 菜哪有一臉知情 是政府官員一堆狀況外
→ Brioni      : 我是覺得別臆測到總統行為，就國防部偵監判斷決策去
→ Brioni      : 討論就好
→ JCrawford   : 外交部長還講成是越南 行政院長還講成飛彈
→ SGshinji    : 國防部也說軍備廠戰鬥個裝好棒棒大家都愛用 那時候
→ SGshinji    : 信了沒？
→ JCrawford   : 陰謀論真的看太多了
→ JCrawford   : 用常理判斷就是 預警時間太短 搞陰謀沒辦法這麼臨時
→ JCrawford   : 更何況這對政府一點好處都沒有
推 SGshinji    : 欸 你講到這點 不就代表這件事情只有某少數高高高層
→ SGshinji    : 人員知道 高高高層又有關係的不就...喔算了 不說不
→ SGshinji    : 說
→ JCrawford   : 抗彈版當然是不信阿 一竿子打翻船才是無腦
推 darkangel119: 笑 到底有多怕？
→ JCrawford   : 多說無益 陰謀論是最沒有價值的討論 用編的就好
推 downtoearth : 講真的 這有點怪 這表示 國防部可以直接下命令
→ JCrawford   : 不需要證明
→ henrytsai   : 編出南海會議的媒體還有一堆人信 也是蠻可笑的
→ downtoearth : 給警報系統 警報系統難道不是歸行政院管?
→ JCrawford   : 如果蔡是個軍人出身 那我相信它有可能操作
→ cbstgb      : 推給國防部喔 老招
→ JCrawford   : 不懂的東西還想操作 會不會把世界看得太簡單了
→ henrytsai   : 原來蔡英文還能預測到中國射歪喔 陰謀論真的呵呵
推 SGshinji    : 大哥 你這些話前面幾篇被鎖文的你去看一下 某些開大
→ SGshinji    : 絕只論立場不論討論內容的你那時候就該對他們說了
→ SGshinji    : 還是因為那些跳針的質疑的是對面 所以你自動無視了
噓 zacak       : 你知道衛星早就說要射了嗎 ，更何況那個高度，上個
→ zacak       : 月民進黨的才說不是領空，為什麼這次國家警報為了
→ zacak       : 一顆衛星飛到不是領空的地方第一次響起來，還有那
→ zacak       : 個英文翻譯之垃圾，國外大肆報導被笑死
推 SilverRH    : 預警時間跟是什麼飛行體的判斷根本沒有關係
噓 totenkopf001: 要酸的人怎樣都有藉口酸 你看他們為故意散布不實
→ totenkopf001: 訊息道歉過了嗎
→ SilverRH    : 國防部有為抗彈板道歉過嗎
推 SGshinji    : 昨天也是一批人跳出來喊陰謀論阿 只是是對面的陰謀
→ SGshinji    : 阿 笑死 等到總統府發文以後就都惦惦了
→ totenkopf001: 對了  就這是這兩類人都堅稱自己是對的 所以想裝死
→ SilverRH    : OO有為XX道歉過這個句型更多用在什麼嘻嘻
→ totenkopf001: 等風頭過去再來搞事
→ SGshinji    : 所以001你要道歉了沒 被打臉那麼多次
→ henrytsai   : 國防部公佈路線圖後 有人還是在喊不信 也沒道歉阿
推 SilverRH    : 不如來猜文先被鎖還是馬自達先抵達戰場
→ totenkopf001: 講中文
推 SGshinji    : 不過我覺得這種御用id也只是來執行射後不理的任務
→ SGshinji    : 啦
噓 tom49       : 緊急訊息還要總統先批准嗎？
推 rofellosx   : 這數據暴露又沒差
→ Brioni      : http://i.imgur.com/0Xmc8Zv.jpg 看起來國防部可以
→ Brioni      : 掌握高度的威脅性
→ Brioni      : 感覺永遠不會知道發警報的背後是啥原因
推 macrose     : 最大的爭議在於總統竟然不知道
推 mekiael     : 沒有誤判吧，一開始就知道是發射衛星吧
→ macrose     : 假如今天真的是發射導彈，瞄準的是總統所在的位置
→ macrose     : 總統甚麼時候才會知道並緊急避難?
推 yinaser     : 假如誤判問題才大連衛星火箭還是飛彈分不出來
→ macrose     : 就像班班那天口口聲聲講的，假如中共說要發衛星結果
→ macrose     : 射得是導彈呢?
→ yinaser     : 至於發布全國手機通報理由就很不明
→ yinaser     : 又不是判讀不出來通過媒體即時發布即可
推 york1987    : Mazda6680大已經解釋過了英文部分是瑕不掩瑜
推 Brioni      : 射導彈重返計算是台灣就接戰啊，這不是標準作業嗎
→ yinaser     : 即使臨時路徑變化也能通過媒體進行更新
→ sheng76314  : 呵呵
推 sheng76314  : 早不發晚不發 偏偏選前重要時候發 讓人感覺催票
推 Brioni      : 國軍一定有對大氣層外重返載具威脅判斷能力
推 ctes940008  : 對台灣陸地過來的話，愛三也不是吃素的。
→ Brioni      : 偏移 不等於 構成威脅
推 Brioni      : 沒威脅還發警報就是放羊或耍腦
→ Brioni      : 不然就是敏感性牙齒
→ driver0811  : 13分鐘還太短，總統院長部長還狀況外
推 lovez04wj06 : 發了警報反而讓對方知道我們的反應時間，有點可悲
推 SilverRH    : air raid跟missile都能護航，莫非英文是陸軍官校教
推 york1987    : 衛星如果掉落下來造成的損害幾乎等同飛彈空襲
推 totenkopf001: 國防部英文很鳥,所以總統下台
推 SilverRH    : 古典力學死掉第三天了，建議不要在科學學術小組了
→ SilverRH    : 該搬去人文宗教小組
推 SGshinji    : 來了來了 果然001又開始扯今上了
→ SGshinji    : 很怕被連結 自己先喊嗎
推 yuinghoooo  : 這失誤真的是蠻丟臉的 不過也許提出來改進是好事吧
推 imprezasti  : 緊抓著高度在騎驢XD
→ imprezasti  : 會偏的原因大概都有答案了 就繼續whataboutism吧
推 st89702     : 不就是沒辦法證偽隨人愛怎麼編就怎麼編才叫做陰謀
→ st89702     : 論 要理性討論的人對這種大多嗤之以鼻吧
推 imprezasti  : Einstein Probe軌道傾角29度 就國防部公佈軌跡來看
→ imprezasti  : 一開始太南 第二節分離後才往北修 這算誤差範圍?還
→ imprezasti  : 是原本的計畫? 顯然不是國防部所預先得知的路徑
推 Brioni      : 太南就更不會穿過台灣
→ Brioni      : 所以會偏的原因是什麼？射歪了？引擎點火不均？
→ coox        : 往台灣射本來就很故意 管你衛星火箭還是飛彈
推 attitudium  : 通報是正確的 但是需逐步改善修正流程
推 h80733      : 衛星又不是第一次飛越台灣….為啥只有這次警報？
推 jobli       : https://imgur.com/DB22GJE
→ jobli       : 今天的
→ jobli       : 中國繼9日發射衛星後，今（11日）再二次發射衛星，
→ jobli       : 不過，這次國防部未發布「國家級警報」，國防部說明
→ jobli       : ，中共今日的二次衛星發射，對台灣地區都無危害。
→ jobli       :
→ jobli       : 國防部表示，說明，依預警中共計畫實施二次衛星發射
→ jobli       : ，第一次是上午11時50分，於甘肅酒泉衛星發射中心，
→ jobli       : 執行運載火箭搭載衛星發射任務，飛行路徑朝印度洋方
→ jobli       : 向，高度位於大氣層外，對臺灣地區無危害。
→ jobli       :
→ jobli       : 第二次為今日下午13時30分，於山東海域，執行運載火
→ jobli       : 箭搭載衛星發射任務，飛行路徑朝東海及西太平洋方向
→ jobli       : ，高度位於大氣層外，對臺灣地區無危害。
推 Brioni      : 往台灣射很故意….呵
→ phix        : 不信
→ Brioni      : 對岸很有威脅要時常戒備沒錯啦，希望下次真的朝著台
→ Brioni      : 灣射「飛彈」警報記得發
推 Sianan      : 面對短程彈道飛彈都知道可以計算落點 不可能違反物
→ Sianan      : 理突然掉下來 面對火箭衛星就突然可能掉下來了哈哈
推 Brioni      : 就不想管物理，只想凹到底吧
推 afv         : 畢竟衛星發射後，實際方向都偏離預計方向，衛星還在
→ afv         : 郴州上空，空軍就要判斷這偏離是否還在可控範圍，
→ afv         : 及是否發佈警訊了
→ afv         : 當然如果空作部能打給西昌衛星發射中心確認會更好XD
推 SilverRH    : 別鬧了，難道是向下俯衝了嗎
推 lovez04wj06 : 台灣雷達一定可以知道當下路徑上的衛星高度，在台
→ lovez04wj06 : 灣上方時都已經500公里高，代表在過海之前早就過卡
→ lovez04wj06 : 門線了，是在風險什麼呢…
→ SilverRH    : 已經在外太空了還有什麼要求
→ lovez04wj06 : 講白的就是搞笑而已
→ pain0       : 講白了就是黨政高層授意國防部咩，你們直接說不就
→ pain0       : 好了
推 jobli       : 你們為什麼不愛台
推 rtwodtwo    : 樓上地圖砲
→ ikuJJ       : 我英文差但概略翻譯一下，歡迎專業打臉，第一段專
→ ikuJJ       : 家意思是他在飛過台灣時高度已經等同國際太空站的
→ ikuJJ       : 高度了，第二段專家覺得台灣反應過度，結束
推 jobli       : 你翻譯出來,這樣要接受國防部說法的人怎麼改口
→ jobli       : 500KM的東西飛過台灣會有危險,那就看以後500KM東西
→ jobli       : 飛過台灣會不會發警告,會發,那就是國防部專業,不會
→ jobli       : 的話...
推 jobli       : 柏鴻輝表示，會發示警簡訊是因為衛星和美國公布的路
→ jobli       : 徑差別非常的大，已經偏離了正常軌道，這是不正常的
→ jobli       : 狀況，發現會經過台南和台東。因此國防部依照民防法
→ jobli       : ，當下就致電部長，在部長許可下發了簡訊。
→ jobli       : 現在最新改口是美國公布的路徑,另外是部長下令公告
→ jobli       : 的
推 Brioni      : 世界跟不上台灣
推 afv         : 理論上衛星”飛到郴州時”，可以”推測”路徑到本島
→ afv         : 上空時高度在500公里，不過這已經是偏離原先預期方
→ afv         : 向了，”當下”不發的話，就是空作部”相信”衛星(
→ afv         : 此時在郴州）尚在西昌衛星發射中心掌控中，這個實
→ afv         : 際偏離是沒有異常情況發生的。
推 jobli       : 美國的新聞稿不知道在,想看.
推 afv         : 這讓我想到一句股市名言：不要怕，這是技術性調整XD
推 wilson5215  : 樓上 警報發出的3點17分當下 國防部認知是有無異常?
推 SilverRH    : 當下就已經跟變了心的女朋友一樣回不去了
→ wilson5215  : 因為內容是"已經過上空"表示已掌握路徑&高度了吧
推 afv         : 國防部當下大概是以實際方向偏離預定，切入本島陸地
→ afv         : 上方，且無法判斷這個方向偏離只是西昌方面技術性
→ afv         : 調整（不用怕），還是衛星有什麼異常，那保守起見
→ afv         : 還是發警訊好了
→ wilson5215  : 代表發布的"已飛越"其實是提前預測後發出的
推 afv         : 當然”現在”看是西昌方面技術性調整不用怕，但”
→ afv         : 當下”只能祈禱只是技術性調整，不會等下解體成碎
→ afv         : 片重返地面XD
推 kaiyokemp   : https://i.imgur.com/FJShf0v.png
→ kaiyokemp   : https://reurl.cc/mrZgEV
推 SilverRH    : https://i.imgur.com/aXmBng0.png
→ SilverRH    : https://i.imgur.com/NBNL4C1.png
→ SilverRH    : https://i.imgur.com/AB6XOwc.png
→ SilverRH    : https://i.imgur.com/OHsMkED.png
→ SilverRH    : 再整理一下，你們再想想失控論有沒有道理
→ SilverRH    : 起飛後四分鐘內就會飛出大氣層（H>110km
→ bilibala    : zacak 不要帶風向了，看個影片就知道蔡英文老早知情
→ SilverRH    : 然後五分鐘引擎熄火
→ bilibala    : 只是在帶選舉風向罷了。
推 afv         : 按照理論的話，我們不應該有空難發生XD
推 jerrylin    : 國防部反正被罵習慣了  你就扛吧
推 SilverRH    : 如果真的發生重大異常，都會在國防部的掌握中（一分
→ SilverRH    : 鐘就雷達看到了）
推 wilson5215  : 國防部認定的偏離的危險性是殘骸還是失控還是什麼..
推 macrose     : 最不明白的是飛過台灣十幾分鐘，才發警報有甚麼用?
→ macrose     : 另外跟中國合作的歐洲太空總署也沒說軌道有偏離
→ macrose     : 發射是成功的。
推 SilverRH    : 等到了郴州已經是一千公里外
→ SilverRH    : 準備爬升第二段了
→ SilverRH    : 這個時候要用什麼怪力把火箭拉下來？
→ wilson5215  : 如果失控跟殘骸都不太可能發生 那危險性到底是啥
→ SilverRH    : 不能說，會進桶
推 rommel1     : 反衛星飛彈應該能打到，專打低軌衛星
推 st89702     : 飛彈高度300km確定無害的都被罵爆 結果110km的沒事
→ st89702     :  要不要定個標準先
噓 frostwater  : Sg洗得很勤勞
推 wilson5215  : 而且如果有可能失控 發布內容怎會是"已飛越"
推 SilverRH    : 真的失控點火階段就要自爆了
→ SilverRH    : 沒有在跟你賭一把
推 jobli       : 挺...
→ jobli       : 挺還要理由嗎?
推 rommel1     : 或許    地球是圓的，對於路徑的投影，中國.歐洲跟
→ rommel1     : 台灣國軍有不同解讀
推 SilverRH    : 公告禁航區是經緯度
推 tcancer     : 越描越黑
推 st89702     : http://i.imgur.com/0QHooQn.jpg
推 h80733      : 切割囉
推 st89702     : http://i.imgur.com/7rAekzQ.jpg  查資料很快 但沒
→ st89702     : 辦法像政治議題一樣吵的久
推 st89702     : 誰說去年11月21號的報導就不能預謀介選了
推 rommel1     : 紅外線衛星就偵測的到了
→ rommel1     : 推錯
推 Bf109G6     : 這幾天國防部去斐的節目好像說有ROE(rule of
→ Bf109G6     : engagement) 反應時間短 層層上報貽誤軍機 所以負責
→ Bf109G6     : 的中將可以先做決斷?
推 SilverRH    : JAOC按下去要對全國負責的，你覺得你是指揮官
→ SilverRH    : 你會做第一個發衛星通過簡訊的人？
推 rommel1     : 看到國防部提供的線圖可能以為飛彈射過來了?
→ rommel1     : 高談進入防空識別區的
→ SilverRH    : 飛彈射過來要發防空避難欸
→ SilverRH    : 這個發成衛星比現在的情況還嚴重
推 st89702     : http://i.imgur.com/0W6ERXI.jpg  北韓發射，第三分
→ st89702     : 離階段，升至450公里高度從雷達上消失
→ SilverRH    : 國防部怎麼洗都洗不清了
推 st89702     : 去年一堆人要求抄日本作業 結果完全照抄只差沒學沖
→ st89702     : 繩要求去防空避難也不行
推 SGshinji    : 洗？覺得有問題去檢舉阿 笑死
→ SGshinji    : 護航仔還會啥
推 SGshinji    : 按下去全台震動的東西 沒有在sop內的東西，沒有巴庫
→ SGshinji    : 你敢催下去？別那麼天真好嗎
推 st89702     : 日本在北韓發射偵查衛星時 J-Alert發的訊息也是寫
→ st89702     : 研判北韓發射飛彈 基本上跟台灣發生的事情幾乎一模
→ st89702     : 一樣 不知道為什麼不吵起來
→ st89702     : 選舉快到了什麼怪事什麼手法都有呢
推 imprezasti  : ESA只會在意軌道正不正確吧 會管上昇階段怎麼偏? E
→ imprezasti  : SA網站就寫了只負責協助開發部分酬載及校準跟測試
→ imprezasti  : 還有地面站收資料
→ Mystiera    : 因為日本沒有三成人民盼望北韓賞糖給他們吃啊…
推 saberr33    : 17分鐘 笑
推 pain0       : 有證據就趕快召集各家媒體開記者會，說國防部發警
→ pain0       : 告是上級授意啊。沒有證據？那就是陰毛論，路邊阿
→ pain0       : 北講幹話等級
推 A6          : https://i.imgur.com/TjcmOGe.jpg
→ A6          : 飛彈不報 衛星報
→ totenkopf001: 上一個狂貼上圖的被桶了
推 handsomepaa : 不是協作者那是啥 這裡是軍事版 可不是八卦版
噓 jsstarlight : 這個ID好忙喔
→ wappie3524  : 國防部這次因為這個事件要被罵很久了
推 SGshinji    : 阿對對對 噴你協作者就是協作者  怕.jpg
→ SGshinji    : 下一句是不是又要路燈了？
→ redlance    : 覺得不能判斷出什麼1分鐘
噓 LegioGemina : 郭璽博士評論過的記者
推 st89702     : 比較神奇的是去年飛彈飛越的時候明明支持要公佈的
→ st89702     : 論點是不會暴露我軍偵測反應時間 怎麼今年突然認真
→ st89702     : 拿17分鐘來算反應時間了
推 dodoyo0216  : 擺明就是背鍋
推 davy86122   : 小弟剛從成功嶺出來啦 剛好在軍方演講中有提到發布
→ davy86122   : 警報這件事，按照軍方的說法，上次的飛彈事件促使
→ davy86122   : 後續建立了發佈警報流程的SOP ，這次看起來就是觸發
→ davy86122   : 了SOP ，有修正就給予肯定，但當然還可以在更好
→ davy86122   : 所以扯什麼背鍋 政治啥的 大可不必啦
→ CoachKuester: 軍方講什麼重要嗎？陰謀論者說是陰謀就是陰謀，再
→ CoachKuester: 講一百次也是一樣煞有介事的扯陰謀
→ abyssa1     : 就上次被日本通知 民間反應太大 這次換國防部
推 kira925     : ESA歐 可能還會臭幹:媽的要浪費燃料害我衛星短命
→ abyssa1     : 這種沒要躲防空洞的 發以後發新聞就好不用發警報
推 jobli       : 我們是勇於負責的國軍，是對抗中共強權惡勢力的國軍
→ jobli       : ，絕對不是被國人媒體打倒的國軍...
→ jobli       : 幹話三連發
推 st89702     : 下次大概要說台灣已經被深層政府控制了
推 airforce1101: @redlance 可以推測出偵測的門檻高度
→ airforce1101: 不過對岸具有工程背景的人都能依樂山高度推算
→ airforce1101: 這也不算什麼秘密
→ airforce1101: 當然對於多數人都不懂，ㄎㄜㄋㄥㄐㄩㄝㄉㄜㄕˋㄐ
→ airforce1101: ㄧㄇㄧˋ
→ airforce1101: 可能覺得是機密
推 airforce1101: 至於後面的17分鐘，戰時也不會是這樣時間
→ airforce1101: 更正13分鐘
推 wayne1997   : 有大神知道像這樣收到簡訊應該幹嘛嗎
→ wayne1997   : 會是跟地震一樣的模式嗎？
推 rxers1994   : 情況緊急 覺得合理
推 fallen01    : 看得出來國防部發的 英文夠破
→ PTTHappy    :     大家參考macrose 17:06 17:07提供的參考資訊~~
→ PTTHappy    :   我比對挺/不挺國防部的兩方觀點 挺方的說詞較蒼白
→ PTTHappy    :   警報的發不發 跟風險的高低有關-國防部所謂的偏離
→ PTTHappy    : 既定路線所以叭啦叭啦 但造成危害的機率高低呢?
→ PTTHappy    : 另外有人統計此次的"具體全貌"的"傷害期望值"比被雷
→ PTTHappy    : 打到還低!日本也並沒有對飛越大氣層"外"的飛行物 讓
→ PTTHappy    : 全日本民眾的手機狂響(響的情況是飛在大氣層"內")!
→ PTTHappy    : 所以去年國防部不發警報是對的 去年統媒在帶風向
→ PTTHappy    : 而且講難聽點 依照這次國防部鬼扯的標準 各位就看以
→ PTTHappy    : 後絕對還繼續發生的各個次數 國防部繼續發警報不?
→ PTTHappy    : 垃圾國防部不該消極的消極(軍車不能隨意出營區-啊有
→ PTTHappy    : 需要用車怎麼辦?)至於可在這週六前營造某種氣氛的事
→ PTTHappy    : 他X的國防部這些狗官以為其小心思 有識之士猜不出?
→ PTTHappy    : 護航派整天在那邊(離台灣還超遠時)偏移了些航線"可
→ PTTHappy    : 能""萬一"如何如何傷台灣 所以有發警報的"必要"云云
→ PTTHappy    : 請問那個低到可忽視的風險機率 與發警報必要的因果
→ PTTHappy    : 連結之間不足 護航派瞭嗎?
→ PTTHappy    : 反諷:若護航派那麼喜歡將超低機率連結上有必要因果
→ PTTHappy    : 那麼本板已充分論證的國防部準備害死大批後備役的編
→ PTTHappy    : 裝/作戰部署/訓練內容 國防部要不要依照這次護航派
→ PTTHappy    : 腦袋大肆運作的"可能""萬一"如何云云 連結上"國防部
→ PTTHappy    : 高層已經充滿共諜"的"同樣超低的機率"就發警報:在全
→ PTTHappy    : 台民眾手機上傳警報中英文簡訊:"本國防部高層內可能
→ PTTHappy    : 充滿共諜(後備役自求多福吧!) 小心匪諜就在國防部!"
→ PTTHappy    : 他X的國防部狗官沒涉及自身時 發警報的決策做得快--
→ PTTHappy    : 我就問 你們狗官充斥的國防部高層要不要依照同樣
→ PTTHappy    : 風險機率 發警報狂響音告知全國民眾"國防部可能有共
→ PTTHappy    : 諜"?對啊!"可能"有 就該發警報啊 就像那個比被雷打
→ PTTHappy    : 到的機率還低的"路線偏離"的傷害"可能"就發警報一樣
→ PTTHappy    : 此外 好幾位護航派扯說"去年不發 就被(軍盲)罵.."
→ PTTHappy    : 啊我就問護航派 你們到底有無期許自己是有識之士?
→ PTTHappy    : 原來你們那麼乖 軍盲媒體怎麼亂罵 你們什麼時候開始
→ PTTHappy    : 乖乖放棄依照理性獨立思考 開始在後續事件的立場上
→ PTTHappy    : 因為國防部狗官配合軍盲 你們也講起配合那些軍盲們
→ PTTHappy    : 的一樣論述?有無搞錯?你們有無想想你們成了什麼樣子
噓 Caroney     : 可憐哪 超出23種表定選項硬發空襲警報還要背鍋
→ PTTHappy    : 若中立人士問說有無尚稱客觀的標準來評判這次事件?
→ PTTHappy    : 答:所以我一開始請大家看macrose 17:07舉的客觀角度
推 s9234032    : 國際笑話啊 衛星拉警報
→ PTTHappy    :   歐洲太空總署的判斷 可比會判斷刺槍很好/純步很好
→ PTTHappy    : 的國防部狗官腦袋 所判斷的"這次有發警報"的"必要"
→ PTTHappy    :   的判斷 高明(並作為有識之士評判這次事標準)多了~
推 rommel1     : 高度五百公里還在講防空識別區的
推 overpolo    : 護航派就是帶著信仰在看事情啦
→ overpolo    : 這個衛星警報透露出很多不能視而不見的問題
→ PTTHappy    :   這次的風險高低發警報/勤練刺槍/擴編純步旅
→ PTTHappy    :   上方這三件事 你各位問國防部"有沒有必要"?
→ PTTHappy    :   他X的國防部一定對三事都說"有必要" 好嗎!?
→ PTTHappy    :   真的有必要嗎我就問?你各位怎不去信/接受
→ PTTHappy    :   國防部對於勤練刺槍的必要 擴增純步的必要 的說詞
→ PTTHappy    :   (還真的有挺刺槍 挺純步的人呢!)護航派跟括弧中
→ PTTHappy    :   的人 是不是50步笑100步(一樣地屬於瞎挺國防部)
→ PTTHappy    :                                               ?
→ dahlia7357  : 高度已經在太空站了，多少顆衛星繞過那高度
→ driver0811  : 報告我想上廁所。你有取得核准嗎？
推 rommel1     : 所謂的偏移可能是衛星入軌了
推 st89702     : 看來有人不知道去年沖繩450km高度發避難警報呢 去年
→ st89702     : 一堆要求比照日本 也沒看見有人要求不要依照日本標
→ st89702     : 準的 那有人可以回答台灣人要的標準是什麼嗎？
→ st89702     : 更好奇地是為什麼中國發射衛星 為什麼是為dpp而不是
→ st89702     : 幫kmt或tpp助選 有人可以詳細解釋一下嗎？
推 st89702     : 還是只是單純現實發生的事會打臉某些人塑造的假象
→ st89702     : 或說詞？
推 rommel1     : 北韓是無預警射彈道飛彈，這個是有事先公布射衛星
推 st89702     : 北韓事先有公布要發射偵查衛星喔 可以查得到的
→ st89702     : 要是處理邏輯問題能比出征Discovery還還踴躍就好了
→ PTTHappy    : 總之 這次飛行物與可能墜地處的水平距離與垂直高度
→ PTTHappy    : 都跟沖繩當時無法比擬 就別胡亂比照 以為風險同強烈
推 st89702     : 那請問高度450公里跟500公里的 危險性差在哪呢 有
→ st89702     : 詳細數據嗎？
推 rommel1     : 美國都沒意見了，它的北美防空司令部也知道路徑的
推 st89702     : 前面看到有版友說爬升第二階段除非違反物理學不然
→ st89702     : 不太可能有危險 那越過沖繩的火箭在分離第三階段
→ st89702     :  照理來說也已經跟監一段時間了 難道450公里跟500
→ st89702     : 公里大氣層中的物理學性質有什麼差異嗎？
→ st89702     : 畢竟日本都要求居民避難了應該不至於是反應過度吧
推 st89702     : 同時間南韓首爾也是發了類似的警報要求人民避難 20
→ st89702     : 分鐘後解除 市長也是說不是誤報謹慎為上 不過台灣
→ st89702     : 比這兩個國家安全太多 發生戰爭的風險也小的多 不
→ st89702     : 用那麼謹慎應該也沒關係吧？
→ PTTHappy    : 先釐清一下 我用用沖繩 警報 飛彈(或衛星)谷歌 出現
→ PTTHappy    : 的約10則新聞沒1則說當時危險物飛在沖繩上方450公里
→ PTTHappy    : 能否勞某樓貼1下網址 那個消息來源說飛過沖繩上方時
→ PTTHappy    : 是在450公里的高度?
推 st89702     : http://i.imgur.com/cM3FAir.jpg  那你完全沒跟到我
→ st89702     : 昨天質疑陰謀論的推文 再發一次照著谷歌就找的到了
推 st89702     : 圖上比較詳細的說在朝鮮半島以西時高度350km 在宮古
→ st89702     : 島以北時高度約400im 最後在450km時消失在雷達上
→ st89702     : *km
→ PTTHappy    : 原來如此 我知道你誤會日文意思了 我指其助詞"直到"
推 st89702     : 順便講一下我本來以為這個議題理性討論應該是要討
→ st89702     : 論該不該把火箭發射加入國家警報 然後討論限制條件
→ st89702     : 在什麼情況下需要發警報 例如火箭在什麼樣的高度時
→ st89702     : 偏離軌道之類的 結果發現大家關心選舉會不會影響自
→ st89702     : 己支持的候選人的選票更甚於務實討論 這麼多回文只
→ st89702     : 有一個提到這不在目前國家警報23項範圍內 真的呵呵
→ PTTHappy    : 被你忽略了 正確翻譯是 飛過沖繩上空 向上直到約450
→ PTTHappy    : 公里的高度
→ PTTHappy    : 日文有省略的特性 在沖繩上空 直到爬升到450公里前
推 st89702     : 我沒有誤會日文意思 我昨天的推文就講很清楚在450km
→ st89702     : 高度時從雷達消失 後面只是打省略點 火箭在到達時已
→ st89702     : 經是400km以上跟國際太空站的高點差不多了
→ PTTHappy    : 火箭快進入沖繩前的初始位置 沒寫多低 但邏輯上低於
→ PTTHappy    : 450公里 因為尚在爬升階段~所以 跟這次台灣上空全程
推 st89702     : 圖上寫的滿清楚的吧 在朝鮮半島以西還未到沖繩就已
→ st89702     : 經達到350km高度了
→ PTTHappy    : 在5000多公里的風險不同 假設啦若進沖繩前階段才200
推 rommel1     : 衛星火箭發射都會事先公布    都要發警告?
→ PTTHappy    : 公里高之類 風險性不是台灣這次事件風險得比照的
推 st89702     : 什麼情況下要發警告完善sop不就是該討論的點嗎？ 總
→ st89702     : 不能每次都憑感覺吧 那每次都有覺得要發跟不要發的
→ st89702     : 在吵
→ PTTHappy    : 抱歉 在外只能用手機螢幕打字 手機鍵盤輸入慢又易按
推 st89702     : 有什麼科學證據可以佐證400km跟500km的風險差距？
→ st89702     :  有實際的科學數據統計嗎？ 不然又是另一種憑感覺
→ st89702     : 而已 另外5000km飛的有點遠
→ PTTHappy    : 錯數字 需重打 海涵 晚點我回家用電腦鍵盤打字論述
→ st89702     : 如果沒辦法證明400km跟500km危險程度有明顯差距 那
→ st89702     : 基本上可以歸類為同一類情況才對
→ PTTHappy    : 要論述的太多 我受不了這支手機的鍵盤輸入..晚上回~
推 st89702     : 沒事 有人認真討論就是好事
推 MintTW      : 不具名的專家
→ MintTW      : 跟那些決定高端的專家
→ MintTW      : 有何不同
推 rommel1     : 這種高度掉下來，就俄國和平號太空站的特例
推 rommel1     : 衝入大氣層變碎片
噓 godhead     : 笑死人 竟然有人說要躲防空洞 下次記得帶頭躲嘿
→ godhead     : 看會不會被身邊同事朋友笑
→ godhead     : 我OK 你先躲嘿
→ lbowlbow    : 「國安人士」  跟壹蘋果一樣又在無中生友啦？
→ PTTHappy    : 大致解答:一個決策的做成 要綜合搭配好幾個因素再權
→ PTTHappy    : 衡出結果 不是看單一因素決定發警報 沖繩情況另有北
→ PTTHappy    : 韓不預告而臨時新增(原本沒有的而變成有)試射 這種
→ PTTHappy    : 情況的北韓若是心狠亂來的機率 跟北韓若按照原訂日
→ PTTHappy    : 期(如這次中國按原訂日期) 前者風險高 後者風險較低
→ PTTHappy    : 再來 可能受害區上空的飛彈 飛行軌跡全程在大氣層外
→ PTTHappy    : 跟在可能受害區 飛彈是比如45度角向上飛 "最後"飛上
→ PTTHappy    : 直到(まで)450公里的高度-但最初可低得多也危險得多
→ PTTHappy    : ..等等全體因素綜合考量 而沖繩事件被日本判定該發~
→ PTTHappy    : 但台灣這次事件 相關因素都比沖繩那次緩和(即風險較
→ PTTHappy    : 低)所以去比照沖繩情況也發警報 我淺見認為迥然不同
→ PTTHappy    : 我們知匪謀台日亟 但要警告的也是其他情況 國防部狗
→ PTTHappy    : 官不要濫行把低風險的事 廣發警報音擾民!反諷:國防
→ PTTHappy    : 部為了警告民眾小心危險 當遼寧號一行浩浩蕩蕩航過
→ PTTHappy    : 海峽中線西側 要不要也發警報?我都幫想出狗官的浮濫
→ PTTHappy    : 標準的護航說詞:(如同衛星萬一掉下來)"萬一"遼寧艦
→ PTTHappy    : 的隨行艦隊奉習近平密令 在海峽中線突然將全艦全部
→ PTTHappy    : 對空/對海/對地飛彈全部清空發射往台灣打 若不及早
→ PTTHappy    : 讓全台民眾手機狂響警報音 則民眾沒防備而被這些飛
→ PTTHappy    : 彈炸到受傷 如何是好云云~各位聽 這是不是很他媽的?
噓 pain0       : 你可以直接發一篇
→ PTTHappy    : 講的"形式"(文章/推文)不重要 重要的是論述內容~
→ PTTHappy    : 有些人先前相關文章內的推文立場明顯不想改~不強求~
推 st89702     : 所以結論還是沒人要認真討論未來火箭偏移軌道跟火箭
→ st89702     : 殘骸可能掉落要不要加入國家警報
→ st89702     : 鬥爭政敵優先度比較高一點
推 st89702     : 然後你所做出日本風險低台灣風險高全建立在你自己
→ st89702     : 的猜想上欸 日本會要求避難一定也是評估有一定的風
→ st89702     : 險 所以你認為你自己的評估比日本方面準確嗎？
→ st89702     : 後面引申大部分都建立在猜想上我也不知道要怎麼實
→ st89702     : 際討論就不回了
→ st89702     : 而且敵對國家的預告也有可能是欺敵的情況 以有沒有
→ st89702     : 預告作為判斷風險的主要參考應該不是好事
推 st89702     : http://i.imgur.com/k6uAJhX.jpg
→ st89702     : http://i.imgur.com/4XTNxl5.jpg
→ st89702     : http://i.imgur.com/5dYaQmM.jpg
→ st89702     : 連日本都遇到實際判斷上的問題了 到台灣某些人口中
→ st89702     : 突然就超美趕日 沒有實際操作問題只剩政治問題
→ Iamtitlehgm : 日本研判懷疑是飛彈發警告有什麼問題？國防部發的
→ Iamtitlehgm : 中文是“飛彈”嗎？日本還沒到400Km高度（50分）在
→ Iamtitlehgm : 發射後3分鐘（46分）就發警報了，後續由新聞報出軌
→ Iamtitlehgm : 跡並更正為沒通知就提前射的衞星，國防部是幾分才
→ Iamtitlehgm : 發的警告好意思拿來對比？
→ Iamtitlehgm : 日本遇到判斷問題第一時間是檢討並提出改善作法，
→ Iamtitlehgm : 怪罪朝鮮的事是媒體解決？國防部第一時間是先怪別
→ Iamtitlehgm : 人，被罵夠才檢討有什麼“具體”改善方法提出嗎？
推 a8017700    : 這個是政治問題 不是軍事問題了 想罵的就罵
→ PTTHappy    : @st 你01:45剛好顛倒看反了對台日風險方面我的觀察
→ PTTHappy    : 我21:43是說日本情況可危險得多(因初階段低於450km)
→ PTTHappy    : 至於多低 日文的模糊特性沒寫~但我意思是 "舉例佐證
→ PTTHappy    : "方面 拿並沒寫清楚的沖繩情況發了警報 邏輯上用以
→ PTTHappy    : 論證明顯我方較不危險(故理應不發才適當)的情況也發
→ PTTHappy    : 警報 就沒有邏輯上的可類比性~~邏輯上是舉輕以明重
→ PTTHappy    : 若我國這次情況"比日本更危險" 那麼我們發才合邏輯~
→ PTTHappy    : 故 日本判斷有危險<-對啊對啊 我也同意啊!飛至450km
→ PTTHappy    : "前"(請注意 是由下往上飛)的更低-也因此有足夠危險
→ PTTHappy    : 機率的情況 跟我們這次一樣嗎?當然不一樣!背景事實
→ PTTHappy    : 不一樣 是拿日本當佐證個寂寞?把馮京當馬涼?
→ PTTHappy    : 往前2行                  的飛行高度尚更低-也因此
→ PTTHappy    :   諸位可查去年我推文的立場 我去年支持不該發 我當
→ PTTHappy    : 時就說 大氣層外高度飛過的這個那個可不只一個 按照
→ PTTHappy    : 軍盲統媒鬼叫的都發嗎?(國防部不發是適當的啊!)
→ PTTHappy    : 挖靠我去年支持國防部 國防部自己今年墮落是咋回事?
→ PTTHappy    : 至於擔憂"大氣層外的東西"粗製濫造 失靈掉下來咋辦?
→ PTTHappy    : 啊涼拌啊!去看上方rommel網友推文有解說毋需憂之理~
→ PTTHappy    : 有點忘了時間 諸位可參考昨天下午rommel解說的角度~
推 totenkopf001: PTTHappy <他很OK的
推 rommel1     : 兩個案例   和平號太空站跟哥倫比亞號太空梭
噓 emiya5352   : 那就是揣摩上意 不按規令行事囉？