推 kiyoshi520 : 不數彈殼接下來一定有人暗槓流出民間， 01/12 17:29
→ kiyoshi520 : 輿論是否能平常心看待我是很擔心。 01/12 17:29
→ kiyoshi520 : 一堆人幹譙軍方保守但又用嚴厲態度看待軍方失誤， 01/12 17:29
→ kiyoshi520 : 這會比黃埔精神危害更大。 01/12 17:29
推 kiyoshi520 : 所謂的「軍方習性」也是這種社會氛圍下造成的。 01/12 17:34
→ kiyoshi520 : 然後一直處在惡性循環中。 01/12 17:36
推 colorghost : 真的，國軍特別陸軍現在這副模樣，台灣社會的氛圍 01/12 17:37
→ colorghost : 思想也要負一大責任。 01/12 17:37
推 whitertiger : 1樓觀點有點奇怪，裝集彈殼袋一樣可以打完靶後數彈 01/12 17:39
→ whitertiger : 殼，又沒說裝了就不數了，不然找彈殼找了半天，如果 01/12 17:39
→ whitertiger : 找不到又是菜兵倒楣。 01/12 17:39
→ PTTHappy : 前兩位推文網友的說法不精確 01/12 17:42
→ jason748 : 1樓2樓在講甚麼，把彈殼回收器裝上去不就好了？硬 01/12 17:48
→ jason748 : 要檢討人民？ 01/12 17:48
推 jobli : 明明有的東西,用了很久了,隨便下令然後怪人民? 01/12 17:50
→ jobli : 國防部:爽 01/12 17:50
→ jobli : 這樣不實戰? 01/12 17:52
→ jason748 : 請一二樓說明一下，是人民強迫陸軍練刺槍踢正步、 01/12 17:54
→ jason748 : 有回收器不用硬要人力撿嗎？ 01/12 17:54
→ jason748 : 特別是1樓，你知道彈殼回收器是甚麼東西嗎？ 01/12 17:55
推 kiyoshi520 : 啊抱歉，的確不是不數，但不裝就等於會有相當比例 01/12 17:56
→ kiyoshi520 : 撿不回來。我是認同軍方做法，但這改變可能造成的 01/12 17:56
→ kiyoshi520 : 風險是否會大家又嚴苛的看待，我主要擔心這點。 01/12 17:56
→ kiyoshi520 : 這次警報事件我不覺得社會氛圍是對軍方有多友善。 01/12 17:56
→ jason748 : 在講甚麼？你認同軍方有回收器不用硬要人力撿的做 01/12 17:58
→ jason748 : 法嗎？ 01/12 17:58
推 jobli : 認同能阻止,但下令故意亂噴然後用睡覺時間撿? 01/12 17:58
→ jobli : 你這個愛好滿妙的 01/12 17:59
推 jobli : 故意造成官兵困擾,然後怪人民不友！善 01/12 18:04
推 whitertiger : 1樓感覺是抖M 01/12 18:05
推 Wooctor : 印象中前陣子有裝，官方照片還都有拍出來 01/12 18:06
→ Wooctor : 不知為何突然又取消了 01/12 18:07
→ jason748 : 我看了很久，1F的意思是認同軍方禁止裝回收器，但 01/12 18:08
→ jason748 : 又怕人力撿不確實引發人民靠北？ 01/12 18:08
→ jason748 : 沒理解錯吧 01/12 18:08
推 kongsj : 軍隊最怕兵無聊，總要生點事給他們做，就跟挖個坑然 01/12 18:10
→ kongsj : 後填起來一樣 01/12 18:10
噓 kiyoshi520 : 為什麼就只有裝回收器跟花大量時間撿兩個選項？ 01/12 18:10
→ kiyoshi520 : 不裝然後訓練後掃一掃然後少的直接報帳就好， 01/12 18:10
→ kiyoshi520 : 我覺得軍方往這方向走也很OK啊。 01/12 18:10
→ kiyoshi520 : 而且劉少將的解釋有道理，實戰也沒人在裝回收器。 01/12 18:10
→ kiyoshi520 : 軍方有 01/12 18:10
→ kiyoshi520 : 軍方有想要改變是好事，不用事事都酸。 01/12 18:12
推 jobli : 掃一掃? 01/12 18:13
→ kiyoshi520 : 抱歉，剛剛按錯按成噓 01/12 18:13
→ jason748 : 有想要改變，指的是放棄便利工具不用倒退回以前被 01/12 18:13
→ jason748 : 人詬病的作法？ 01/12 18:13
→ kiyoshi520 : 可以用掃的就掃，不能掃就撿一下。 01/12 18:14
→ jason748 : 實戰沒人在刺槍那軍方為何堅持要刺槍？ 01/12 18:14
→ jason748 : 那用回收器可以不用掃幹嘛不用呢 01/12 18:14
推 Bf109G6 : 練刺槍會不會不如練重訓 身上子彈背多一點.. 01/12 18:15
推 miname : 怕流出就改動態訓練用空包彈就好 01/12 18:15
→ jobli : 這場地要用什麼掃? 01/12 18:17
推 kiyoshi520 : 被詬病的是花大量時間撿的本未倒置。 01/12 18:18
→ kiyoshi520 : 但為了確保能回收而加裝回收器不也是不符戰場現況 01/12 18:18
→ kiyoshi520 : ？ 01/12 18:18
→ jason748 : 那為什麼要在這種奇怪的地方符合實戰呢？ 01/12 18:20
推 jobli : 戰場現況?所以裝了這個到底會有什麼影響不真實影片 01/12 18:20
→ jobli : 照片你要不要先看還是國防部做什麼不管是非一律先挺 01/12 18:20
→ jobli : ? 01/12 18:20
→ kiyoshi520 : 我不認同刺槍，但事情能不能一碼歸一碼？ 01/12 18:21
→ kiyoshi520 : 不該因為反對刺槍而反對軍方所有做為。 01/12 18:21
→ jason748 : 內文有說美軍實戰訓練也有裝 01/12 18:21
推 Bf109G6 : 海灘打空包彈不是以前就有過的事情(? 01/12 18:22
推 edison : 說是可以申請,實際是你除帳試看看 01/12 18:22
→ jason748 : 戰場上沒有靶助跟安全軍官，所以平時打靶也不需要 01/12 18:23
→ jason748 : 嗎？ 01/12 18:23
→ kiyoshi520 : jobli，我也有不認同軍方的一些事， 01/12 18:23
→ kiyoshi520 : 不用因為我認同一裝就直接認定我事事都挺軍方。 01/12 18:23
→ kiyoshi520 : 就事論事有那麼難嗎？ 01/12 18:23
→ kiyoshi520 : 筆誤，「一裝」=「不裝」 01/12 18:24
推 jobli : 不裝讓人休息時間去找意義在哪?你的掃一掃就好是用 01/12 18:26
→ jobli : 什麼工具在草地上找彈殼??? 01/12 18:26
→ jobli : 這種事要支持什麼? 01/12 18:26
推 dustlike : 很遺憾的是按照國軍尿性這種「適當地撿一下」是不可 01/12 18:29
→ dustlike : 能實行的。其實報導中的退伍人士也把問題都點出來了 01/12 18:29
→ kiyoshi520 : edison，對，軍方過去很多問題像除帳就是一個。 01/12 18:30
→ kiyoshi520 : 但改不裝就很直接面對得除帳，因為一定會找不到。 01/12 18:30
→ kiyoshi520 : 把這些事恢復正常不是很好嗎？ 01/12 18:30
→ kiyoshi520 : 雖然實際還是得要等陣子看成果， 01/12 18:30
→ kiyoshi520 : 但也不用一開始就反對或唱衰吧。 01/12 18:30
→ kiyoshi520 : jobli，找密落葉一點的就可以掃草地的彈彀。 01/12 18:33
推 jobli : 密落葉一點? 01/12 18:36
推 kiyoshi520 : 上面打亂掉。可以找密一點的落葉耙掃彈殼， 01/12 18:37
→ kiyoshi520 : 然後再撿一就好。總之不要花太多時間在上面。 01/12 18:37
推 roc074 : 話說最近剛好看到新一輪的美軍新訓，全員護目鏡欸 01/12 18:42
推 roc074 : 國軍怎麼到現在連護目鏡都不願意提供...自購也行吧 01/12 18:44
推 MilkTeaMan : 撿彈殼也不實戰啊 01/12 18:52
推 aquarius360 : 被樓上被樓上搶先一步了 01/12 18:53
→ barbarian72 : 就裝個回收器可以解決的事情，到底有啥好糾結？ 01/12 18:54
推 aquarius360 : 我也正想噴，實戰沒裝回收器，但實戰也沒人數彈殼 01/12 18:55
→ aquarius360 : 啊。說這當理由是來秀弱智的嗎？ 01/12 18:55
推 barbarian72 : 如果啥都要貼近實戰，好啊，五百障礙、海灘打靶時 01/12 18:56
→ barbarian72 : ，機槍實彈掃射，C4在旁爆開啊，夠貼近實戰吧？沒 01/12 18:56
→ barbarian72 : 做到這點陸軍就是在作秀啦！要滑就滑到底啦！ 01/12 18:56
→ barbarian72 : 莫名其妙嘛 01/12 18:57
推 kiyoshi520 : 我覺得不用撿直接消帳會更好。 01/12 19:03
→ kiyoshi520 : 裝有利回收但軍方不裝也有其道理，就看之後 01/12 19:03
→ kiyoshi520 : 實際執行再來評論或改善。 01/12 19:03
→ kiyoshi520 : 改革本來就是這樣子，不用太早就直接判生死。 01/12 19:03
→ kiyoshi520 : 而這也是我主要要講的，社會氛圍一直讓軍方處在惡 01/12 19:03
→ kiyoshi520 : 性循環中。 01/12 19:03
推 apflake : 國軍很多很蠢但已經蠢習慣的事蹟,像一整營打靶難免 01/12 19:08
→ apflake : 有幾顆變形不良子彈,還要拿去靶場旁邊冒著爆炸危險 01/12 19:10
推 aquarius360 : 大家又不是繳稅花錢請人來練撿/數彈殼的。要上彈你 01/12 19:12
→ aquarius360 : 要就裝回收器，要就用免回收的塑膠空包彈，要不然 01/12 19:12
→ aquarius360 : 就看是誰下這種弱智命令就叫他自己去撿個夠。否則 01/12 19:12
→ aquarius360 : 是誰下令的，這些人時費用就由他自己私人全包，這 01/12 19:12
→ aquarius360 : 麽瞎的錢不該由公家出。 01/12 19:12
→ apflake : 把彈頭敲掉以回收彈殼,讓帳能相符,沒有人要浪費時間 01/12 19:13
→ apflake : 繳回和文書作業 01/12 19:14
推 aquarius360 : 如果有正式公文的話，期待有人弄來讓大家聞香一下 01/12 19:16
→ aquarius360 : 看看到底是哪些長官這麼弱智。 01/12 19:16
推 coca5108000 : 笑死，喜歡數彈殼真的奇葩 01/12 19:17
→ coca5108000 : 回收器而已也能憂國憂民 01/12 19:18
推 Anutmiao : 浪費一堆人力&時間的做事方式才是黃埔的最愛 01/12 19:20
推 jobli : 用老虎鉗拔,還會說底火沒擊發哦,然後會提報你,有夠 01/12 19:30
→ jobli : 靠北 01/12 19:30
推 Theo57 : 增加工作量和人力需求感覺不出是改革阿，若會普發 01/12 19:30
→ Theo57 : 金屬探測器我就支持 01/12 19:30
推 whitertiger : 活這麼久第一次看到喜歡檢彈殼的，又不是去撿螃蟹。 01/12 19:31
推 allan0926 : 台灣不考慮改塑料彈殼嗎？ 01/12 21:36
推 op15678900 : 裝回收袋 明明就可以防止子彈未打外流 也不用浪費時 01/12 21:38
→ op15678900 : 間去撿 01/12 21:38
推 avatarboy : 社會氛圍讓軍方惡性循環？反了吧 01/12 21:39
推 Fargen : 不回收彈殼和裝集彈盒擇一 兩個加起來除二真的搞笑 01/12 21:40
推 owen5611 : 開戰時這些黃埔遺毒說不定還會害死常備役後投降 01/12 21:49
推 jobli : 國防部作智障的事,還有人支持,難道國防部只想當智障 01/12 21:50
推 jobli : 國防部:開心 01/12 22:03
推 acerabbit : 一二樓是不是不知道彈殼回收器長什麼樣子？ 01/12 22:07
推 jobli : 照片,影片都放了,不過... 01/12 22:11
→ jobli : 會無腦挺國防部的人就會挺,你拿任何事實也沒用 01/12 22:11
推 peterlee97 : 收蛋殼是因為怕 我是理解 但硬要撿到在那幾百人爬地 01/12 22:23
→ peterlee97 : 板 那就87了 01/12 22:23
→ lienielsen : 請問一下彈殼回收後可以重新裝填火藥和彈頭變成新 01/12 22:27
→ lienielsen : 的子彈？還是只能資源回收融掉再作其他物品？ 01/12 22:28
推 edison : 都可以,美國玩戰車砲的連彈頭都回收重新使用 01/12 22:40
推 kiyoshi520 : 講真的，我一開始回文並不是要強調彈殼要回收， 01/12 23:07
→ kiyoshi520 : 而是彈殼不能回收造成的影響。 01/12 23:07
→ kiyoshi520 : 就我中間也有回，不用撿直接消帳才是最好的方法。 01/12 23:07
→ kiyoshi520 : 大家似乎認為彈殼需要回收所以要裝回收器， 01/12 23:07
→ kiyoshi520 : 但這也只是原本舊思維的延伸罷了。 01/12 23:07
→ kiyoshi520 : 我也知道軍方一下子要完全改變是不可能， 01/12 23:07
→ kiyoshi520 : 但裝回收器反而讓勤儉建軍的窮酸思維會繼續下去。 01/12 23:07
→ kiyoshi520 : 不過大家也講得對，軍人不該花任何時間撿彈殼。 01/12 23:07
→ kiyoshi520 : 或許之後可以找資源回收業者在訓練後去撿， 01/12 23:07
→ kiyoshi520 : 銅價不便宜應該是有利可圖的事。 01/12 23:07
→ kiyoshi520 : 總之，我覺得這次軍方改變作法可以再觀察， 01/12 23:07
→ kiyoshi520 : 不用急著用過去經驗先入為主而一昧否定。 01/12 23:07
推 kiyoshi520 : 更正一下，裝回收器應該是過去過當管制的舊思維的 01/12 23:38
→ kiyoshi520 : 延伸，勤儉建軍的窮酸思維是另外的問題。 01/12 23:38
推 aquarius360 : 其實當過兵的應該都知道為什麼要收彈殼，首要重點 01/13 01:02
→ aquarius360 : 跟勤儉建軍沒啥關係，且也不算啥過當管制，目的就1 01/13 01:02
→ aquarius360 : 27樓說的。所以這邊大家其實都沒在噴彈殼收回，噴 01/13 01:02
→ aquarius360 : 的是收回的方法。但若要不收回那最好就換塑膠空包 01/13 01:02
→ aquarius360 : 彈比較簡單。 01/13 01:02
推 utn875 : 務實去看，裝不裝彈袋的答案很明顯不是嗎 01/13 07:34
推 kiyoshi520 : 過去那種一顆都不能少的作法算過頭了吧。 01/13 07:55
→ kiyoshi520 : 個人認為用塑膠空包彈是個好方法， 01/13 07:55
→ kiyoshi520 : 而軍方想要訓練儘量接近實際狀況、 01/13 07:55
→ kiyoshi520 : 出發點也算正面，先看後續執行結果再來檢討改進。 01/13 07:55
→ kiyoshi520 : 我自己當兵也遇過全營找彈殼找到天黑的經驗， 01/13 07:55
→ kiyoshi520 : 也看過軍械士在敲彈頭。 01/13 07:55
→ kiyoshi520 : 看法跟各位不同的是，我認為軍方要拿掉回收器一定 01/13 07:55
→ kiyoshi520 : 也有討論過回收不了的問題。 01/13 07:55
→ kiyoshi520 : 大家過去的經驗那些軍官也都有，若這次改變能改掉 01/13 07:55
→ kiyoshi520 : 過去那種回收至上的思維也是一種進步。 01/13 07:55
→ kiyoshi520 : 或許之後彈殼回收的必要性會一直減低， 01/13 07:55
→ kiyoshi520 : 而變得像割草一樣可以外包給民間去做就好。 01/13 07:55
噓 Snaptw : 樓上想太多了，很多軍方所謂的討論就是官大學問大 01/13 08:42
→ Snaptw : ，所以才常常有人亡政息的鳥事 01/13 08:42
推 kiyoshi520 : 軍方有軍方的問題沒錯，但先入為主否定也不好。 01/13 09:08
→ kiyoshi520 : 軍中也有有心改變的人，就看這次的後續執行再來評 01/13 09:08
→ kiyoshi520 : 論。 01/13 09:08
→ kiyoshi520 : 有時候外界壓力反而讓保守的人更有立場擺爛不動， 01/13 09:08
→ kiyoshi520 : 這次警報就有這種幫倒忙的問題。 01/13 09:08
→ Ekmund : 如果你是人家一罵你就不知道正事該怎麼做的人的話 01/13 10:00
→ Ekmund : 別幹軍人了 回去給親戚工廠請吧 01/13 10:00
推 lunaX19 : 找到天黑XD....我還碰過找快兩天的... 01/13 10:04
→ mlnaml123 : 用休息時間撿彈殼，那還算休息嗎？ 01/13 10:57
推 verdandy : 手不在方向盤上，同理。手不在槍上…. 01/13 11:46
推 aquarius360 : 討論過回收不了的問題？？重點一直不是回收，而是 01/13 12:22
→ aquarius360 : 數量對不對吧。 01/13 12:22
→ vt1009 : 那個蠢猩猩？ 01/13 12:39