推 design0606 : 裝甲兵話語權還好吧01/20 11:08
推 ggeneration : 因為步兵的頭頭腦袋也不是什麼好東西01/20 11:17
→ Ceelo : 因為你鬼島步兵派 就算當權也還是只想練刺槍01/20 11:33
推 Gdiaofuta : 嚴得發確實是裝甲兵主義的極致，四個後備戰車群和01/20 11:36
→ Gdiaofuta : 裝甲旅就是他任內弄出來的，相較起來機步群和機步01/20 11:36
→ Gdiaofuta : 旅只有兩個01/20 11:36
→ Gdiaofuta : 但是邱國正上台後畫風突變，戰車群機步群砍光光，01/20 11:36
→ Gdiaofuta : 順便步兵旅也來給你幾刀01/20 11:36
→ PTTHappy : 好奇問一下 目前步兵的頭是哪位將領?01/20 11:37
→ PTTHappy : 吳石 郭汝瑰 當初也是一臉正派 貌似浩然正氣咧...01/20 11:38
→ sfsm : 後備裝甲旅砍掉才是正確的，因為根本沒有人力和經01/20 11:45
→ sfsm : 費維持那些車輛，硬拗下去會變成悲劇01/20 11:45
→ sfsm : 那是嚴德發裝甲腦發病下的夢幻編製01/20 11:47
→ Gdiaofuta : 那現在的戒護排和重防營是什麼樣的腦發病（01/20 11:48
推 dargen78 : 沒有能量維護是一個問題，但近乎純步組成的軍隊在現01/20 11:58
→ dargen78 : 代戰爭不也幾乎等於浪費錢嗎01/20 11:58
推 scotch : 鐵騎專案現在也是轉至步訓，抖01/20 12:00
→ PTTHappy : 沒有能量維護 是應該調整戰鬥-後勤單位比例<-升後者01/20 12:09
→ PTTHappy : 懂嗎?而不是"喔 重火力裝備很難養"所以換成無重火力 01/20 12:10
→ PTTHappy : 也無車輛的兩條腿純步最好養-那麼建軍到底要幹嘛?01/20 12:11
→ Gdiaofuta : 其實現在12個步兵旅幹部員額也差不多有12000人，砍01/20 12:12
→ Gdiaofuta : 掉拿去養六支後備機械化旅是也不會養不起01/20 12:12
→ PTTHappy : 嗚呼 國軍惡質高參掰的那些搞純步的說詞 只要三軍統01/20 12:13
→ PTTHappy : 帥不是軍盲 絕對(善用人事權)可以電到那些軍方蠢蛋01/20 12:14
→ PTTHappy : 飛起來 讓陸軍編裝達到本來就可編成的高戰力組成!唉01/20 12:14
→ Gdiaofuta : 一個後備戰車群員額4000人左右，編1-2000個幹部也01/20 12:16
→ Gdiaofuta : 還好01/20 12:16
常備兵力一直是缺額嚴重，怎麼可能會多出12000人？
聯兵營最大的目的還是消除缺額，
募兵率未達目標怎麼辦？部隊刪掉就沒事啦！
這種困境下怎麼還會有常備兵力可以丟到後備旅？？
推 Bf109G6 : “我們是裝甲兵 不是甲(假)裝兵”01/20 12:20
→ kuma103t : 不要整天推給三軍統帥，下面沒有部長總長軍監司令？01/20 12:32
推 ggeneration : 不要事事推給統帥 領高參薪餉的只會管好兩皮與番顛?01/20 12:34
→ ggeneration : 喔對 這幾個蛋頭醬缸還真的只會管兩皮與番顛01/20 12:35
推 aquarius360 : 有些內部矛盾要簡單解或徹底解很難的啊，怕是永遠01/20 12:39
→ aquarius360 : 都在！多半還是直接把步兵從國防部抽出來給內政部01/20 12:39
→ aquarius360 : 最有機會解決這個問題吧。01/20 12:39
※ 編輯: sfsm (101.12.51.189 臺灣), 01/20/2024 13:00:30
→ Gdiaofuta : 不是阿，我的點是為何新訓旅非得要步兵旅不能弄機 01/20 13:01
→ Gdiaofuta : 械化旅，這在西德就做得了為何台灣就是非得用步兵 01/20 13:01
→ Gdiaofuta : 旅 01/20 13:01
→ Gdiaofuta : 今天砍掉新訓步兵旅改成新訓機械化旅，除了沒辦法 01/20 13:02
→ Gdiaofuta : 讓人爽以外沒有缺點啊 01/20 13:02
→ sfsm : 新訓需要一個月，裝甲兵受訓6個月，一年義務兵還幾 01/20 13:13
→ sfsm : 個月可用？ 01/20 13:13
→ sfsm : 一般來說裝甲兵必須駕駛、射擊、填裝都要會，一旦 01/20 13:16
→ sfsm : 有人傷亡才可頂替，義務兵不受裝甲訓大概只能當填 01/20 13:16
→ sfsm : 裝手，如果駕駛或是射手傷亡義務兵能頂嗎？ 01/20 13:16
→ PTTHappy : 懂政治學&行政學/管理學就知道 組織高層能亂搞一通 01/20 13:18
→ PTTHappy : 還職位穩如泰山 是因為"最高層"的力挺-懂嗎? 01/20 13:18
→ PTTHappy : 如果高層的亂搞一通 很深奧 一般人看不懂 則最高層 01/20 13:19
→ PTTHappy : 看不出奧秘 我也不會苛責-問題是 部長胡搞的罄竹難 01/20 13:19
推 jobli : 如果編機械化旅,義務役就要訓練,會累會流汗,1985打 01/20 13:19
→ jobli : 爆怎麼辦 01/20 13:19
→ PTTHappy : 書的諸多蠢事 版上不必念到英國博士 一般人都看得出 01/20 13:20
→ PTTHappy : 啊就偏偏三軍統帥看不出 能讓蠢蛋滾蛋的不是我們 是 01/20 13:20
→ PTTHappy : 三軍統帥手中的人事權好嗎?所以不是問三軍統帥的行 01/20 13:20
→ Mystiera : 純甲跟純步一樣智障 兩個智障打架結果把後勤滅了 01/20 13:21
→ PTTHappy : 政責任 難道問我們網友"罵兩皮罵得還不夠大聲 若罵 01/20 13:21
→ PTTHappy : 得再大聲一點 兩皮就會被罵醒 就會自請辭職"是不是? 01/20 13:21
→ Mystiera : 所以你到底要幹嘛 彈劾蔡英文嗎 01/20 13:22
→ PTTHappy : 我就問三軍統帥有沒有人事行政上的責任? 01/20 13:26
→ PTTHappy : 先釐清上游問題 才能建議正確認知-看怎麼反映給下任 01/20 13:26
→ PTTHappy : 三軍統帥-若只會和稀泥 連三軍統帥的行政責任都不知 01/20 13:27
→ PTTHappy : --那麼 沒有人事行政責任的話 民眾是哪來的正當性寫 01/20 13:27
→ Mystiera : 義務機步訓人力跟民度都不可能 送去修車開車重機具 01/20 13:27
→ Mystiera : 操作比較符合戰平轉換專長 01/20 13:27
→ PTTHappy : email到總統信箱 打電話到總統府反映? 01/20 13:27
推 zeumax : 機械化需要更多裝備，也要更多訓練能量，一般步槍兵 01/20 13:28
→ zeumax : 為目標訓練時Ok的 01/20 13:28
→ PTTHappy : 而來請三軍統帥善盡其人事行政責任選任合適的部長? 01/20 13:28
→ zeumax : 但進階部隊還這麼簡陋就糟糕了，差不多動員塞一人一 01/20 13:29
→ zeumax : 把槍的程度，至少你還有槍 01/20 13:29
→ PTTHappy : 不看懂我說的角度 若下任統帥又任用了豬頭 版上罵豬 01/20 13:29
→ PTTHappy : 頭四年卻不敢/不知問責三軍統帥的用人失當 那我保證 01/20 13:29
→ zeumax : 但很明顯透露一股人海戰術的味道，而台灣少子化 01/20 13:30
→ PTTHappy : 版上罵下一個三皮四皮罵四年 他也紋風不動官位很穩 01/20 13:30
→ PTTHappy : 在三軍統帥力挺下 繼續戕害國軍-所以關鍵是啥懂了沒 01/20 13:30
→ zeumax : 真出包的都不見得會動，何況這不打仗看不出來的 01/20 13:31
→ zeumax : 直接犧牲大量生命和戰敗可能 01/20 13:32
推 jobli : 而且義務役不上戰場這個支票,國防部敢在平時撕掉嗎 01/20 13:42
→ jobli : ？ 01/20 13:42
推 aquarius360 : 搬去內政部一樣可以搞裝步啊，只不過步兵就沒國防 01/20 13:52
→ aquarius360 : 部的事了，就讓他們專心去玩野戰專用高大上的M1這 01/20 13:52
→ aquarius360 : 些就好了啦，不用再成天在那邊不上不下的了。內政 01/20 13:52
→ aquarius360 : 部負責城鎮戰，配合戰術有需要再往上去弄些輕裝甲 01/20 13:52
→ aquarius360 : 。這樣兩邊任務需求分清楚，也省下任務衝突導致一 01/20 13:52
→ aquarius360 : 直搞茶壺裡的風暴。 01/20 13:52
→ Snaptw : 你這套就踩到國防部了呀，只是把爭端往上發展而已 01/20 14:15
推 aquarius360 : 不打野戰不至於去跟國防部搶重裝啊。反正國防部又 01/20 14:34
→ aquarius360 : 沒要發展這塊，他自己沒有要發展就算了，擋著別人 01/20 14:34
→ aquarius360 : 發展是怎樣？ 01/20 14:34
推 zeumax : 內政部沒有理由搞這個，沒有內戰叛亂用治安部隊名義 01/20 14:51
→ zeumax : 即便叛亂活動，大多也是正常由國防部處理 01/20 14:52
推 aquarius360 : 正常國防部是用來對外的吧 01/20 14:54
→ aquarius360 : 叛亂如果沒到割據一方，應該輪不到國防部。而且投 01/20 14:55
→ aquarius360 : 票可以解決的事看不出來要割啥據。 01/20 14:55
推 aquarius360 : 另外例如孫立人將軍當年所在的稅警總團也是財政部 01/20 15:26
→ aquarius360 : 成立的不是軍部，這邊只是城鎮保安防衛讓全動署負 01/20 15:26
→ aquarius360 : 專責並改隸內政部。國防部就專心發展高階軍種專心 01/20 15:26
→ aquarius360 : 對外，多與國外交流。 01/20 15:26
→ zeumax : 稅警總團名義上是查走私打擊鹽梟的“武裝警察” 01/20 15:30
→ zeumax : 哪個時代鹽梟走私集團配武裝很常見，鹽梟出身的成為 01/20 15:33
→ zeumax : 軍閥有知名女性雙槍黃八妹 01/20 15:33
→ zeumax : 抗日活動期間兒子北上抗日被共產黨劫殺而忠誠國府方 01/20 15:35
→ zeumax : 來台最終掛階上校銜 01/20 15:35
推 design0606 : 大陸時期 鹽梟的武裝可能還比地方軍閥武裝還強 01/20 15:48
→ design0606 : 稅警總團是財政部 但成員還是掛軍銜 01/20 15:48
→ design0606 : 跟抗戰勝利後的交警差不多 都是掛警察的軍隊 01/20 15:49
推 patentshit : 稅警跟鹽務高度相關，新一軍來台後也是部分改編為 01/20 15:51
→ patentshit : 鹽警，後來變成現在的保三，鹽務沒了之後，改支援 01/20 15:51
→ patentshit : 海關的關務 01/20 15:51
推 aquarius360 : 回到現代的話，除了最近那個實在太過OP竟連彈道飛 01/20 16:00
→ aquarius360 : 彈都有的胡賽以外，這些集團的火力是啥？遠程火砲 01/20 16:00
→ aquarius360 : ？ 01/20 16:00
→ aquarius360 : 其實我之前有發推文提過，改內政部全動署分工上就 01/20 16:00
→ aquarius360 : 頂多輕裝甲刺針拖飛以至於上限射程約10km打不到境 01/20 16:00
→ aquarius360 : 外的火砲，戰技戰術上這就符合需求了。而國防部就 01/20 16:00
→ aquarius360 : 專責更遠程火砲MLRS野戰空騎重坦等等，不要再搞自 01/20 16:00
→ aquarius360 : 己都看不起的中低階火力軍種了。兩者分工其實不衝 01/20 16:00
→ aquarius360 : 突的，也符合現代軍隊更高專業的發展方向。 01/20 16:00
→ scotch : 分離當然更是內鬥啊.... 01/20 18:16
推 jason748 : 笑死，內政部搞這個幹嘛？學烏克蘭弄國民衛隊？ 01/20 18:35
→ jason748 : 這不就先前吵過的另立新軍的話題？ 01/20 18:36
推 e04su3no : 現在應該要換陸航主事了，裝甲也一樣是炮灰 01/20 19:16
推 aquarius360 : 全動法條文做最多的就內政部其次經濟部，把全動署 01/20 20:07
→ aquarius360 : 兼法一起轉給內政部也剛好事權責一致。全動署既成 01/20 20:07
→ aquarius360 : ，沒有成立新單位，其實也不太算另立新軍。 01/20 20:07
推 aquarius360 : 先前討論沒啥時間整理發文，趁這文先推一下。印象 01/20 20:13
→ aquarius360 : 全動法其中有一條專屬國防部大概得留給他另立新法 01/20 20:13
→ aquarius360 : ，其他應該可以全文轉給內政部接手。 01/20 20:13
→ barbarian72 : 國防部不會同意多一個單位來搶預算，政府也不會同 01/20 20:19
→ barbarian72 : 意軍權分散造成內鬥，多頭馬車難以掌握，稍微懂軍 01/20 20:19
→ barbarian72 : 事的民眾也不會同意 01/20 20:19
→ barbarian72 : 分出去後患無窮 01/20 20:20
推 zeumax : 換個腦子正常的部門主管就解決的事，非要疊床架屋 01/20 20:40
→ zeumax : 很多事情其實很簡單,甚至不需要一直設立辦公室還是 01/20 20:42
→ zeumax : 成立專人花錢設計點菜系統,然後錢花在錯誤地方 01/20 20:42
推 WaterFrog : 雲豹的APC在30鏈砲確定之前就已經服役了，這跟裝甲 01/20 21:10
→ WaterFrog : 派沒有太大關係。至於輪砲就比較有關。不過步兵=砲 01/20 21:10
→ WaterFrog : 灰的概念不太像是因為裝甲派的關係，因為國防部長都 01/20 21:12
→ WaterFrog : 換過一輪，步兵還是那個樣子，所以我認為是陸海空三 01/20 21:13
→ WaterFrog : 軍都覺得步兵沒啥戰力 01/20 21:13
2007年雲豹只有少批量生產，2011年才開始全面量產。
而30機砲在2010年就傳出確定採用的聲音。
只是當時尚未決定是要國產還是外購，另外還有外購砲塔價格過高等問題，
拖到2014年才定案。
推 jobli : 是純步兵沒戰力,而且是2021年版的才沒戰力,以前步兵 01/20 22:39
→ jobli : 不是長這樣 01/20 22:39
推 aquarius360 : 任務區域與分工性質戰技需求完全不一樣，我是不認 01/20 23:23
→ aquarius360 : 為分開有啥軍權分散內鬥多頭馬車的問題。相反步兵 01/20 23:23
→ aquarius360 : 拼人多專業門檻較低走義務役讓內政部動員完就就地 01/20 23:23
→ aquarius360 : 運用防衛城鎮反而剛好，機動力、後勤等問題大家自 01/20 23:23
→ aquarius360 : 己協調處理起來也比不熟面對民眾的國防部強吧。而 01/20 23:23
→ aquarius360 : 像海空軍一樣，國防部陸軍就專注去拼志願役高階兵 01/20 23:23
→ aquarius360 : 種，反正那些高階兵種本來也就不適合打城鎮戰，因 01/20 23:23
→ aquarius360 : 此分工反而對大家都好都更單純。畢竟專業水準與任 01/20 23:23
→ aquarius360 : 務性質先天就有差異，這跟部門主管腦子正常與否也 01/20 23:23
→ aquarius360 : 無關，硬圈在一起這矛盾就擺在那裡永遠不會消失的 01/20 23:23
→ aquarius360 : 。主要除了對不樂見台灣防衛變強的中共內奸以外， 01/20 23:23
→ aquarius360 : 我是看不出來這樣分工下去後患在哪？其他人怎樣我 01/20 23:23
→ aquarius360 : 不知，但我認為可行也個人同意（不過因為我個人應 01/20 23:23
→ aquarius360 : 該算除役了所以可以當我的聲音比較小聲沒關係）， 01/20 23:23
→ aquarius360 : 而像烏克蘭目前也有這樣的單位。 01/20 23:23
推 jobli : 目前卡在義務役不上戰場+義務役只能爽,不能訓練也不 01/20 23:30
→ jobli : 能有軍事守長... 01/20 23:30
推 jobli : 當然,如果有低能或是軍肓到以為會打步槍175=有專長, 01/20 23:34
→ jobli : 那就不用討論了,國軍步兵去死一死就好 01/20 23:34
→ Gdiaofuta : 步兵拼人多？那為什麼要砍步兵旅？ 01/20 23:39
→ Gdiaofuta : 你又精簡步兵旅又要拼人多不覺得很矛盾嗎 01/20 23:39
→ Gdiaofuta : 步後旅、裝後旅、北測旅、南測旅、專後2旅、政後旅 01/20 23:43
→ Gdiaofuta : 、管後旅、後動旅、憲後2旅、銅鑼旅、台中2旅、南 01/20 23:43
→ Gdiaofuta : 市2旅、高雄2旅，三年砍13個步兵旅你覺得有要拼數 01/20 23:43
→ Gdiaofuta : 量？ 01/20 23:43
→ Gdiaofuta : 13個旅有58500人耶 01/20 23:45
推 aquarius360 : 步兵旅都人自然拼人多啊，裝甲旅等等自然拼的是載 01/21 00:22
→ aquarius360 : 具裝備而且貴得多。 01/21 00:22
→ aquarius360 : 不過我是想給內政部，所以我也不知道這裡國防部是 01/21 00:22
→ aquarius360 : 在幹啥。是說反正他既然要砍，那不如就整批打包一 01/21 00:22
→ aquarius360 : 下交給內政部不是更乾脆了嗎？ 01/21 00:22
推 sisik : 一堆軍官赴美受訓,然後學回來的東西都沒去用, 01/21 01:04
→ sisik : 造成陸軍評價就是越戰等級,然後我退伍快三十年, 01/21 01:05
→ sisik : 我那時陸軍就已是越戰等級了. 01/21 01:05
→ sisik : 浪費快三十年,搞到要美軍退役人員直接過來訓練 01/21 01:07
推 BUMAS : 我覺得直接把步兵當成低階兵種是不是把遊戲的思維 01/21 01:20
→ BUMAS : 帶進來了，步兵的裝備便宜只是他任務帶出的結果， 01/21 01:20
→ BUMAS : 不代表步兵就是不需要專業發點便宜裝備就能有功效 01/21 01:20
→ BUMAS : 的，只發把槍給你的步兵，人再多也堆不死對方甲車 01/21 01:20
→ BUMAS : 另外後勤問題也不是自己協調一下搞得定的，我看很 01/21 01:23
→ BUMAS : 多人覺得我們主場作戰所以什麼都可以就地補給，彈 01/21 01:23
→ BUMAS : 藥不說，在戰時民間物流停止的情況下，加油站沒有 01/21 01:23
→ BUMAS : 人補油，賣場沒人送貨，要不了幾天就空了，有時候 01/21 01:23
→ BUMAS : 看到國軍的後勤真的是想笑都笑不出來 01/21 01:23
→ Gdiaofuta : 就地補給就是來搞笑的，能用的物資都會被徵用掉是 01/21 01:28
→ Gdiaofuta : 能從哪裡挖補給 01/21 01:28
推 barbarian72 : 步兵專業門檻較低？？？莫名其妙，兵種歧視的太誇 01/21 03:03
→ barbarian72 : 張了，根本來亂的，台灣陸軍不只把自己搞爛，連帶 01/21 03:03
→ barbarian72 : 的把步兵學問都搞爛了，連步兵專業門檻較低這種話 01/21 03:03
→ barbarian72 : 都有人說的出口（翻白眼），我建議360你從什麼是步 01/21 03:03
→ barbarian72 : 兵開始學吧 01/21 03:03
→ gametv : 裝甲兵話語權不大?雲豹砲車屍骨未寒啊… 01/21 04:54
推 gametv : 郭力升跟步訓部忙了老半天，被嚴德發又把戰砲甲車轉 01/21 04:57
→ gametv : 移給裝訓部，去年10月戰砲甲車又被閃電香腸那群垃圾 01/21 04:57
→ gametv : 判死刑了 01/21 04:57
※ 編輯: sfsm (114.26.104.9 臺灣), 01/21/2024 09:17:07
推 aquarius360 : 我沒有要討論像通訊專長類的特定兵種或是步兵持續 01/21 13:55
→ aquarius360 : 進化下去變成特種兵之類，也沒期望大多數的步兵會 01/21 13:55
→ aquarius360 : 發展到這裡。海陸、特種部隊這種的還是留給國防部 01/21 13:55
→ aquarius360 : 。 01/21 13:55
→ aquarius360 : 物資徵用或物流是內政部地方政府或經濟部負責吧， 01/21 13:55
→ aquarius360 : 也就是他們所屬人員去搞，而且他們物流物資可是得 01/21 13:55
→ aquarius360 : 照顧千萬人所需，遠比國防部可能不足百萬部隊高得 01/21 13:55
→ aquarius360 : 多。而若全動署歸內政部，那屆時出面徵用與維繫物 01/21 13:55
→ aquarius360 : 流的，若不是你自己多半就是友單位，大家都在地自 01/21 13:55
→ aquarius360 : 己人協調上自然更簡單，當然的這也就不是所謂的“ 01/21 13:55
→ aquarius360 : 國軍後勤”了。不過超過千萬人我們（內政部）都在 01/21 13:55
→ aquarius360 : 照顧了，國軍不足百萬人的需求如靠伙等等應該是不 01/21 13:55
→ aquarius360 : 難解決。 01/21 13:55