推 jobli : 你可以先去瞭解一下時序 01/21 22:50
推 cookingcat : 我記得很前面有篇文就有講到打擊旅的運用，不知道 01/21 22:52
→ cookingcat : 是不是G大的 01/21 22:52
推 jobli : 嗯,共軍登陸時,沙灘有地雷,岸上有砲兵和裝甲兵在等, 01/21 22:54
→ jobli : 還有陸航0,好棒的想定呢,想想,但不一定= 01/21 22:54
我覺得是這樣啦
除非今天老共是說搞個大規模軍演
然後就突然直接Ctrl+A拖過來
大概時間會比較倉促
不過這代表他們要面對我們的完整海空優
不然最少最少都有兩週以上的時間讓你佈防
而且到時候是美軍叫你佈
我反而很難想像沙灘沒地雷、沒防禦工事、
岸上的砲兵跟裝甲都在睡覺的狀態
如果是那樣, 不要打了, 投一投比較快
推 TaiwanKing : 台灣指管系統，是跟美軍直接連網的 01/21 22:56
→ cookingcat : 台灣王先去配眼鏡，這篇不是講指管 01/21 22:57
→ TaiwanKing : 除非美軍衛星跟船艦全滅，要不然戰時船團集結，我 01/21 22:58
→ TaiwanKing : 們的訊息就到了 01/21 22:58
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:06:25
推 TaiwanKing : 黑海艦隊旗艦莫斯科不就是被天網處理掉的 01/21 23:00
→ cookingcat : 但你還是不會在海邊看到戰甲車的 01/21 23:01
→ TaiwanKing : 不覺得中共，會比俄羅斯還強，乖乖當老三吧 01/21 23:02
→ nanozako : 咦？戰車不是滑鼠左鍵選起來 然後右鍵點擊共軍就好 01/21 23:03
→ peterlee97 : 呃 如果他要登陸了 會讓你有辦法預測讓你準備讓你 01/21 23:05
→ peterlee97 : 機動..？ 你是攻方會讓守方這樣？ 你想一下先 01/21 23:05
→ TaiwanKing : 所以台灣戰車離海岸很遠嗎？ 01/21 23:05
推 peterlee97 : 你的很遠是指多遠？ 湖口直接左轉海邊是這樣 01/21 23:07
→ peterlee97 : 這算遠不遠？ 01/21 23:07
→ TaiwanKing : 所以船團都是F35隱身塗裝，雷達看不到，衛星也看不 01/21 23:07
→ TaiwanKing : 到？ 01/21 23:07
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:07:50
→ peterlee97 : 我就說 你想一下你是攻擊方會讓對面知道你要登錄嗎 01/21 23:08
→ peterlee97 : ？ 玩遊戲應該就知道的邏輯 01/21 23:08
重點是能登陸的海灘就那幾個...
你不往那幾個去還能去哪...
最多就是可能要幾個選一,
然後戰車會先在中間點等
不過還是那個老話,
全部灘岸用消波塊壘起來,
你管他要去哪, 慢慢來就是
推 cookingcat : 裝甲旅不會因為人家船團動了就直接往海邊衝… 01/21 23:08
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:10:58
→ TaiwanKing : 開戰第一槍，全島的部隊，就會離開營區，所有部隊 01/21 23:09
→ TaiwanKing : 都不在營區 01/21 23:09
→ cookingcat : 所以說先去看G大之前的文才能了解反擊旅是如何運用 01/21 23:09
→ cookingcat : 的 01/21 23:09
→ Mentha : 德軍在海灘都有佈防為什麼會不知道攻擊方要來? 01/21 23:10
→ Mentha : 頂多是被情報弄得資源分散而已 01/21 23:10
推 jobli : 台必贏 01/21 23:10
→ Mentha : 你們假設的時候都肯定當時狀況一定是怎樣嗎? 01/21 23:10
→ Mentha : 中國必贏 01/21 23:10
→ jobli : 國防部不管怎麼胐 01/21 23:11
→ Mentha : 你如果只會把別人的問題當成反正都蠢蛋 01/21 23:11
→ potionx : 能上岸的點沒很多 少量預先布防 其他機動也是可行的 01/21 23:11
→ Mentha : 那你的答案對我來說也就只是笑話 01/21 23:11
→ jobli : 麼亂弄,唯一答案,台必贏 01/21 23:11
推 lolen : 能精準預測到共軍登入的灘頭在哪，就不需要撒一堆炮 01/21 23:11
→ Mentha : 唯一答案 中國必贏 01/21 23:11
→ lolen : 灰在岸邊負責被打當人體感測器了，事實上可能連共軍 01/21 23:12
→ zball : ...有人是不是覺得大規模登陸是只要滑鼠圈起來A過去 01/21 23:12
→ lolen : 自己也無法精確掌握到實際登陸的地點會是在哪邊 01/21 23:12
那不可能, 撞到不適合登陸的礁岸那會整批當魚飼料
沒有這種作戰想定的
至於能不能精準預測,
與其問這問題, 不如製造出只有他能登陸的海灘
也就是把其他海灘都用消波塊壘起來
強迫他選擇
推 jason748 : 你的疑問真是讓人wahaha 01/21 23:12
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:14:33
→ zball : 就能神不知鬼不覺兵貴神速一小時22分直通淡水啊 01/21 23:13
推 sisik : 對面軍隊的裝備比俄軍強,因為人家錢多,貪的也多 01/21 23:13
推 jobli : 沒什麼好吵的,有人會相信國防部了,台p台那只 有一個 01/21 23:13
→ jobli : 答案, 01/21 23:13
推 Mentha : 中國必贏 我幫你答好了 01/21 23:13
→ sisik : 只能祈禱貪太多,裝備有問題. 01/21 23:13
→ jobli : 台NO1 01/21 23:14
不是, 如果國防部連攻台前2周都無法掌握
6小時前無法確定敵方船團動向
1小時前無法確定登陸海域
我建議我們現在投降
好不好
推 reich3 : 渡海作戰沒有突然性，油、彈、車、人、補給上船都要 01/21 23:14
→ reich3 : 時間。開船後集結，護航、換乘、搶灘要六小時。你他 01/21 23:14
→ Mentha : 中國NO1 01/21 23:14
→ reich3 : 喵的以為解放軍10分鐘著裝完畢，槍一揹就可以從平潭 01/21 23:14
→ reich3 : 島涉水登陸新竹沙灘喔！！！ 01/21 23:14
→ zball : 還什麼敵方不會要讓你知道登陸這神話都出來了 傻眼 01/21 23:14
→ jobli : 不用看現實,台必贏 01/21 23:14
→ jason748 : 當然，如果你的世界線中，國軍有近二十個冷戰後期 01/21 23:14
→ jason748 : 北約水準的打擊旅外加越戰美軍等級的步兵旅，那當 01/21 23:14
→ jason748 : 我沒說 01/21 23:14
→ Mentha : 我對台灣國防部是很懷疑，但反正你也只會說反正 01/21 23:15
→ Mentha : 不用看幻想，中國必贏 01/21 23:15
→ Mentha : 台灣國防完全沒有 01/21 23:15
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:16:49
→ sisik : 主要是我方的海空軍能撐多久,沒空優,陸軍是打不起來 01/21 23:15
→ Mentha : 歡迎光臨 01/21 23:15
推 cookingcat : 怎麼一堆人搞錯重點阿，現在重點是你裝甲旅的戰甲 01/21 23:16
→ cookingcat : 車不會有出現在海邊等阿共來的場景阿 01/21 23:16
那是jobli說的
要問他了
雖然我也覺得怪怪的
推 TaiwanKing : 以解放軍標準，美軍登陸作戰只需一分鐘 01/21 23:16
→ reich3 : 解放軍空軍在浙江空域大集結，準備發起第一波台灣北 01/21 23:16
→ reich3 : 部佯攻作戰都不止十分鐘了！ 01/21 23:16
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:17:34
→ Mentha : 我是知道我就只是海灘上的屍體，後面到底有沒有 01/21 23:16
推 jobli : 不用看現實,台必贏,反正有OO會認為台必贏 01/21 23:16
→ Mentha : 裝甲車我也很懷疑，連當砲灰都不知道有沒有意義 01/21 23:17
→ Mentha : 不用看幻想，中必贏，反正有○○認為中必贏 01/21 23:17
→ Gdiaofuta : 明明我都寫懶人包了，為何今天還是有人在隨便亂猜 01/21 23:17
→ Gdiaofuta : 國軍部署 01/21 23:17
可以給一下文章代碼嗎
→ Mentha : 但你們的論點就是反正別人的質疑都是幻想 01/21 23:17
→ Mentha : 你們跟國防部也差不多 01/21 23:17
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:18:42
推 jobli : 都有人會支持國防部了,還有什麼好說的 01/21 23:18
→ Mentha : 都有人會支持你們了 也是差不多 01/21 23:18
→ Mentha : 還真的沒什麼好說的 01/21 23:18
推 TaiwanKing : 烏克蘭跟俄羅斯，戰車也一樣是藏起來，沒事上前線 01/21 23:19
→ TaiwanKing : ，是很閒嗎？ 01/21 23:19
→ TaiwanKing : 只有要攻堅突破敵方陣地，跟推敵人下海，戰車才需 01/21 23:20
推 jobli : 如果有人還會相信國防該8 01/21 23:20
→ TaiwanKing : 要出現 01/21 23:20
→ jobli : 原來不是低態 01/21 23:21
→ Gdiaofuta : 國防部自己公告可登陸灘頭寬度達14公里寬的也不少 01/21 23:21
→ Gdiaofuta : 啊，為什麼有人一直覺得到處都不能登陸 01/21 23:21
→ Gdiaofuta : 公開資料耶 01/21 23:21
所以我長期呼籲的重點
就是開戰前動員把灘頭用消波塊壘起來
還可以留個窄門 看他要不要來
真的有種到從兩層樓高十米寬的消波塊區域搶灘
我們敬他是條漢子
→ TaiwanKing : 還有中共只有99不會一發爆，其它都跟T72一樣 01/21 23:21
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:24:28
→ cookingcat : 台灣王還是解釋一下海巡等於特勤好了 有夠好笑 01/21 23:23
→ Mentha : 所以宜蘭外海還真的很適合登陸阿... 01/21 23:24
然後咧, 是要走北宜還是雪隧, 這畫面太精美了吧
噓 nanozako : 在那邊X必贏的是小學生吵架喔 =_= 推文別用洗的好嗎 01/21 23:24
→ Mentha : 是誰每次都在講誰必贏的自己去查 01/21 23:25
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:26:18
→ Gdiaofuta : 到底是要吵什麼，到處都是可登陸灘頭啊 01/21 23:26
→ Gdiaofuta : 你還想要更多圖？ 01/21 23:26
→ Mentha : 能夠行政下卸就有威脅阿 01/21 23:26
→ Gdiaofuta : 自己動手查一查國軍都公佈給你看了 01/21 23:27
→ Mentha : 想說把兵力放宜蘭中國的登陸兵力就不是威脅? 01/21 23:27
→ Mentha : 我並不會這樣看 01/21 23:27
→ Gdiaofuta : 連寬度和可登陸航線都有 01/21 23:27
推 TaiwanKing : 不是沙岸就能好登陸，高雄那個，沙灘再上去就是魚 01/21 23:27
→ TaiwanKing : 塭，產業道路，沒幾條路，你要用步兵走進去嗎？ 01/21 23:27
→ Gdiaofuta : 走不走雪隧是重點嗎 01/21 23:27
噓 jason748 : 哇哈哈哈，你是不是真的以為有十幾個打擊旅守在那 01/21 23:28
→ jason748 : 些可能登陸的灘頭 01/21 23:28
→ Schottky : 那個，登陸地點舉例可以不要舉宜蘭嗎 01/21 23:28
→ Mentha : 只要能建立橋頭堡能夠提升運力對整個台灣都是重度 01/21 23:28
→ nanozako : 等一下 上面那些圖是多久以前的啊？旗津陸路還相連 01/21 23:28
→ Mentha : 威脅 01/21 23:28
→ Schottky : 登陸船團要在哪裡換乘 01/21 23:28
→ Gdiaofuta : 到底是誰說可登陸灘頭很少的，這個論據對於國軍給 01/21 23:28
→ Gdiaofuta : 出的資料來說到處都是破綻 01/21 23:28
公視的報導
https://news.pts.org.tw/article/626443
目前全台有金山、林口、桃園蘆竹、翡翠灣、頭城、宜蘭、布袋、台南、
林園、加祿堂等14個共軍可能登陸的紅色沙灘。
→ Mentha : 而且事實上我認為以中國的打法肯定每個都會走 01/21 23:29
→ Mentha : 只要有可能就會走 01/21 23:29
→ Mentha : 所以以上或許也都只是可能性地點而已 01/21 23:29
→ Gdiaofuta : 退一萬步來說，有灘岸守備旅就是可登陸灘頭，用這 01/21 23:30
→ Gdiaofuta : 個邏輯下去推導也不難吧？ 01/21 23:30
不是
你上面貼的枋寮鄉沿岸
現在衛星圖長這樣耶
https://i.imgur.com/LFlSoIz.jpg
→ Mentha : 但問題來了，在中國開始集結的時候 01/21 23:30
→ Mentha : 我們到底有沒有辦法做防禦工事? 01/21 23:30
→ Gdiaofuta : 真正不能登陸的灘頭就一個灘岸守備旅都沒有 01/21 23:30
→ Gdiaofuta : 圖打開來看就知道了 01/21 23:30
→ nanozako : 欸 也先考慮一下上面那幾張國史館的圖是多久以前的 01/21 23:32
→ Gdiaofuta : 當年國軍列出來可登陸的灘頭，今天國軍一樣都有放 01/21 23:32
→ Gdiaofuta : 灘岸守備旅，當年沒有畫出來的灘頭，今天也是一個 01/21 23:32
→ Gdiaofuta : 灘岸守備旅都沒有 01/21 23:32
推 TaiwanKing : 枋寮現在是整片的房屋，一上岸就說城鎮作戰 01/21 23:33
→ Mentha : 國軍對地形真的這麼有自信?... 01/21 23:33
→ Gdiaofuta : 雖然國軍反登陸計畫80年不變，但是事實上就是到處 01/21 23:33
→ Gdiaofuta : 都有可登陸地點，不然就不需要編這麼多岸防部隊了 01/21 23:33
→ TaiwanKing : 而且是混泥土等級的，跟烏俄戰場差很多 01/21 23:34
推 julianscorpi: 共軍搶灘步兵:講那麼輕鬆，又不是你登陸 01/21 23:34
→ Gdiaofuta : 你覺得不能登陸，那為什麼國軍要放守備部隊甚至縱 01/21 23:34
→ Gdiaofuta : 深打擊部隊？這不是很荒謬的論述嗎 01/21 23:34
→ julianscorpi: 講那種到處都有可登陸地點這種屁話的，就是不把登陸 01/21 23:34
→ julianscorpi: 者的命當命 當然共軍怎麼做我們管不著 但即使是共軍 01/21 23:35
推 cookingcat : 重點你守備旅有能力打起城鎮作戰嗎？ 01/21 23:35
→ julianscorpi: 也不會故意在不適合登陸的地方登陸來送命吧 01/21 23:35
推 reich3 : 到處都是可登陸（X)=到處是可擱淺踩爛泥 01/21 23:35
→ Gdiaofuta : 以上哪裡不適合登陸？不適合國軍為何今天還放守備 01/21 23:35
→ Gdiaofuta : 部隊？ 01/21 23:35
→ TaiwanKing : 開戰也需要防滲透跟小型特戰破壞 01/21 23:35
→ Mentha : 而且我們守備部隊的機動性也讓人懷疑吧 01/21 23:36
→ Gdiaofuta : 真正不放守備部隊的地方也有啊，你別說南部連北部 01/21 23:36
→ Gdiaofuta : 都有，放的原因是為什麼？不放的原因是為什麼？ 01/21 23:36
→ TaiwanKing : 烏克蘭不是一樣擴編一堆內陸的國土防衛部隊 01/21 23:36
→ Mentha : 假設登陸點比我們想得多，那要展開防線不就也要機動 01/21 23:36
→ reich3 : 踩完爛泥踩魚塭跟水田，然後城鎮作戰。登陸的解放軍 01/21 23:37
→ reich3 : ：贛！不是登陸後就直插台北，哪來這麼多地獄模式， 01/21 23:37
→ reich3 : 習近平騙我！ 01/21 23:37
推 cookingcat : G大不就就說了 可能登陸點都有放守備旅阿 01/21 23:37
→ Mentha : 但守備部隊(還有像我這樣的砲灰)到底能擋什麼就難說 01/21 23:38
→ Gdiaofuta : 比國軍想得多（X） 01/21 23:38
→ Gdiaofuta : 比軍事迷想得多（O） 01/21 23:38
→ Gdiaofuta : 國軍早就給你寫完全部的答案了 01/21 23:38
→ Gdiaofuta : 這份答案甚至幾十年都沒變過 01/21 23:38
→ Mentha : 就算不介意當屍體我也想看到有點防禦工事的沙灘阿.. 01/21 23:38
→ Gdiaofuta : 軍迷不願意相信可以登陸是軍迷的事 01/21 23:39
→ Gdiaofuta : 但是別牽連到國防部讓他們直接放空你所謂覺得不能 01/21 23:39
→ Gdiaofuta : 登陸的地方 01/21 23:39
你先解釋一下枋寮沿岸那種狀況是要怎麼登陸
→ nanozako : 陸軍很多規劃不合常理不是眾所皆知的事情嗎 01/21 23:39
→ nanozako : 像是那個莫名其妙的步兵旅編制 國軍問題可多了 01/21 23:39
→ nanozako : 所以Gd認為"國軍有編守備旅 代表這地方能夠登陸" 01/21 23:39
→ nanozako : 是沒有考慮到那地方可能已經沒辦法登陸了 01/21 23:39
→ nanozako : 但陸軍還是照例腦弱慢半拍 卡在n年前的作戰規劃裡 01/21 23:39
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:39:58
→ Gdiaofuta : 不會吧？我看守備旅部署有調整啊 01/21 23:39
推 julianscorpi: 忘記某年美國軍推還做共軍從台南登陸的假想 然後沿 01/21 23:39
→ julianscorpi: 西岸往北推進... 01/21 23:40
→ Gdiaofuta : 2014到2024年間好多營有因為地貌改變而調整部署 01/21 23:40
→ Gdiaofuta : 哪些營在這篇文就不細說了，但是部署調整確實是有 01/21 23:41
→ Gdiaofuta : 因為地貌改變而調整，但是大抵防區基本不變 01/21 23:41
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:42:33
→ c41231717 : 陸軍思維 可憐 怎不知道船團位置可以判斷登陸點 01/21 23:43
→ c41231717 : 這就是某些訓練很重要 要一直練 01/21 23:44
→ Gdiaofuta : 我相信國軍再廢還是有在做水文調查和地理研究的， 01/21 23:44
→ Gdiaofuta : 不是隨便一句黃埔腦就能帶過的事，黃埔腦問題是編 01/21 23:44
→ Gdiaofuta : 裝和訓練，而不是展現在地理調查這件事上 01/21 23:44
還有你貼的中坑門現在長這樣
https://i.imgur.com/p6bkhLD.jpg
→ Mentha : 老實講我會懷疑我到時候有沒有資格領一把沒校正的 01/21 23:45
→ Mentha : 65K2 01/21 23:45
→ Mentha : 但如果地理調查沒問題那就也沒啥好抱怨的 01/21 23:45
→ Gdiaofuta : 那你知道這裡還是有守備旅嗎？ 01/21 23:45
→ Gdiaofuta : 有兩個步兵營耶 01/21 23:45
推 julianscorpi: 不管中坑門長怎樣 只要標準放寬 沒有在水面下的任何 01/21 23:46
→ julianscorpi: 地方都可以登陸啦(笑) 01/21 23:46
→ Gdiaofuta : 是你覺得不能登陸還是國軍覺得 01/21 23:46
→ Gdiaofuta : 不能登陸 01/21 23:46
你覺得能不能登陸吧
上面密密麻麻的消波塊耶
→ Mentha : 另外就是，登陸點的防禦工事到底有沒有想要做... 01/21 23:46
→ julianscorpi: 其實我也很好奇倒消波塊要花多長時間 01/21 23:46
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:47:17
→ nanozako : Gd你之前文章不是有探討守備旅裁來裁去 戰力下降 01/21 23:47
→ nanozako : 但是要防守的區域卻常常不減反增 完全不合理嗎 01/21 23:47
→ nanozako : 不難想像同樣的陸軍腦包發生在守備區域的選擇上 01/21 23:47
→ nanozako : 陸軍紙面上把部隊調來調去 呈報上級說依現況做改變 01/21 23:47
→ nanozako : 實際上根本骨子裡就和過去的模式87%像這樣 01/21 23:47
→ nanozako : 抱歉 個人因為被老陸騙太多次了 所以看到陸軍做什麼 01/21 23:47
→ nanozako : 一律都從最糟糕狀況設想 01/21 23:47
→ Gdiaofuta : 是沒有錯，這裡的問題主要是國軍對於部隊部署的調 01/21 23:48
→ Gdiaofuta : 整上著重於細部，例如調整營防區內各連配置，但是 01/21 23:48
→ Gdiaofuta : 問題出在於國軍覺得部隊灑下去就能完成任務而不用 01/21 23:48
→ Gdiaofuta : 管戰力，這才是我文章的重點 01/21 23:48
→ nanozako : (預設陸軍只想抄作業而非革新 反正守備旅沒人在意) 01/21 23:48
→ Mentha : 老實講完全沒有反甲能力的後備(如我)被撒出去 01/21 23:49
→ Mentha : 也只是被輾過而已 01/21 23:49
→ Gdiaofuta : 比如三個旅的防區變成一個旅，但是國軍認為一樣要 01/21 23:49
→ Gdiaofuta : 守，所以把一個旅防區延展成三個旅來用，這是我台 01/21 23:49
→ Gdiaofuta : 中守備那一篇文的重點 01/21 23:49
→ Mentha : 你那個紅隼至少先讓我們搞懂怎麼用再去送死吧 01/21 23:49
→ Mentha : 如果照您所說那就脫褲子放屁 01/21 23:50
→ Mentha : 你三個旅防區變一個旅再把一個旅分成三個用 01/21 23:50
→ Mentha : 這不就根本什麼都沒變 01/21 23:50
→ Gdiaofuta : 國軍覺得調整部署就能完成精簡部隊的規模下降問題 01/21 23:51
→ Gdiaofuta : ，這才是最糟糕的想法，而不是說那個地區不會登陸 01/21 23:51
→ Gdiaofuta : 所以不用守 01/21 23:51
→ Gdiaofuta : 國軍依然認為80年來大部分的可登陸灘頭仍然是可登 01/21 23:52
→ Gdiaofuta : 陸灘頭，這點並沒有顯著變化 01/21 23:52
推 cookingcat : 如果有消坡塊就代表不能登陸那乾脆一點全台放一圈 01/21 23:53
有消波塊可以登陸啊
你得花額外六到十二小時破障 甚至更久
六到十二個小時
應該夠所有裝甲跟砲兵就位了吧
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:55:30
→ Gdiaofuta : 這倒也不是這樣，很多放消波塊的地方依然被歸類為 01/21 23:54
→ Gdiaofuta : 可登陸灘頭，國軍規劃的邏輯不是有消波塊等於沒事 01/21 23:54
→ Mentha : 我覺得有防禦工事就已經算好一點點了 01/21 23:54
→ Gdiaofuta : 解除紅色灘頭的前提是海岸線被徹底水泥化改變地貌 01/21 23:55
啊紅色灘頭全台不就14個
扣掉東部的剩更少
→ Gdiaofuta : 我可以隨便舉一個案例 01/21 23:55
→ Mentha : 也就是改成能運送兵力跟物資的狀況? 01/21 23:55
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:56:43
→ Mentha : 我是覺得比較糟糕的點是要遇到登陸部隊或許我們海空 01/21 23:56
→ Mentha : 狀況很不妙 01/21 23:56
推 cookingcat : 現在就不會有裝甲跟砲兵在灘頭的場景出現啊.. 01/21 23:56
當然要內縮啊 放灘頭幹嘛 XDDD
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:57:05
→ Mentha : 我還在想對面的無人機在這種狀況會怎麼使用 01/21 23:57
→ Mentha : 然後海灘上的我們可能會遭到岸轟 01/21 23:57
先說 我反對在沙灘上放人
就算要放 登陸前要撤走
只是這篇是順著講下來
所以我沒去提這段
也不影響討論就是 (要多久才能把戰車拉到岸邊反登陸)
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/21/2024 23:58:57
→ Mentha : 剩下的就是我希望我們的海灘能至少布置更好一點的 01/21 23:58
→ Mentha : 防禦工事，或者你給我鏟子讓我替自己挖好一點的墳墓 01/21 23:58
→ cookingcat : 所以你們堅持有戰甲車去前面幹嘛？而且對面一有動 01/21 23:59
→ cookingcat : 作裝甲旅就各自往待機位置過去了幹嘛還要等到敵人 01/21 23:59
→ cookingcat : 壓上來了才動作？ 01/21 23:59
我不知道jobli的等M1救援
是指到岸邊兩公里開始轟
還是拉到沙灘上開始轟
只是不管是哪個 應該差不到十分鐘吧
→ Mentha : 海灘上放人看起來是我們國防部沒改的決策 01/21 23:59
那真的要問執政黨 這是哪門子的抗中保台法
→ Mentha : 我沒要裝甲車出現在前線阿 01/21 23:59
→ Mentha : 我想要的是我變成屍塊的時候我們的裝甲車可以反擊 01/21 23:59
→ Mentha : 不要她媽變成屍體連堆屍的意義都沒有 01/22 00:00
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 00:02:03
→ Gdiaofuta : 我發現Google地圖有些地方顯示不出來有點草== 01/22 00:04
→ Gdiaofuta : 按國軍的規劃，登陸部隊停靠泊地到泛水開始登陸的 01/22 00:06
→ Gdiaofuta : 時間長度約為1.5小時 01/22 00:06
推 peterlee97 : 我其實很疑惑現在新聞所謂可登錄灘頭的邏輯 如果真 01/22 00:06
→ peterlee97 : 的只有夠大 沒有村屋在海邊的灘頭才能登陸...呃那 01/22 00:06
→ peterlee97 : 為什麼金門是不管岩岸或是懸崖岸 只要有一丁點沙灘 01/22 00:06
→ peterlee97 : 幾乎都有水泥化的防禦工事據點+反登陸樁...？ 01/22 00:06
→ Gdiaofuta : 我好奇的是為什麼會有人一直抓著所謂的登陸灘頭稀 01/22 00:08
→ Gdiaofuta : 少這件事上綱上線，我認為最理想登陸路徑是可預測 01/22 00:08
→ Gdiaofuta : ，但是不等於沒有灘頭可以登陸 01/22 00:08
→ Gdiaofuta : 我台中那篇文就說了，舉例登陸部隊想要在登陸階段 01/22 00:11
→ Gdiaofuta : 打得輕鬆完全可以不要硬幹中大肚山的防線，但是其 01/22 00:11
→ Gdiaofuta : 他方案雖然登陸輕鬆但是戰鬥時間較長而不利速決， 01/22 00:11
→ Gdiaofuta : 選擇登陸場是解放軍的課題，但是國軍能兼顧全部的 01/22 00:11
→ Gdiaofuta : 登陸場還是只能hold住最佳路徑而在次要路徑上挖東 01/22 00:11
→ Gdiaofuta : 牆補西牆這是國軍自己的課題 01/22 00:11
推 peterlee97 : 像 金烈水道 是夾著烈嶼與大金門 這理論上更難登陸 01/22 00:12
→ peterlee97 : 國軍在兩側防禦構築是更全面化的 01/22 00:12
→ Gdiaofuta : 但我看來目前看起來國軍的做法是擺明放推次要路徑 01/22 00:13
→ Gdiaofuta : 啦 01/22 00:13
所以你口中的次要路徑是啥
我是真的不覺得共軍會選已經佈滿消波塊的灘岸上來
你可以直接看街景圖 然後評估一下
打開一個不要多寬、五十米的缺口寬度 要多長時間
這不是說火砲轟下去就好
碎片要粉碎到人跟裝甲直接過得去
三個小時夠不夠所轄的裝甲與砲兵營過來
共軍總不能兵分三千路吧
→ peterlee97 : 就 如果要說適合登陸才會登 以諾曼第登陸為例 盟軍 01/22 00:14
→ peterlee97 : 應該犯很多錯誤 居然撞在強化防禦工事上 01/22 00:14
推 peterlee97 : 總而言之 你真的要搞要準備 最少要追上國軍“50年前 01/22 00:17
→ peterlee97 : ”的規劃 在來說準備妥當比較好 01/22 00:17
→ Gdiaofuta : 要塞堅固的前提是有火力和機動兵力，而不是一味的 01/22 00:17
→ Gdiaofuta : 用工事硬抗，國軍現在放推幾乎所有次要路徑的縱深 01/22 00:17
→ Gdiaofuta : 防禦地帶，就算灘岸具備較有利防守的地形要起作用 01/22 00:17
→ Gdiaofuta : 也難啦 01/22 00:17
→ Mentha : 也許事實是，我們沒有足夠的資源防守次要路徑? 01/22 00:19
→ Mentha : 或者上頭腦抽 01/22 00:19
→ Gdiaofuta : 不論是什麼結果導致的，馬奇諾防線的殷鑑就不遠了 01/22 00:20
推 peterlee97 : 我在想 過去7.80年國軍對於本島的灘頭到底有沒有戰 01/22 00:22
→ peterlee97 : 場經營 亦或是所有的戰場經營的精力 都放在金馬澎了 01/22 00:22
→ peterlee97 : ？ 01/22 00:22
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 00:24:13
→ Gdiaofuta : 1960年代沒有 01/22 00:23
→ Gdiaofuta : 1970-1980開始有但是集中在少數地區 01/22 00:23
→ Gdiaofuta : 1990後停止所有戰場經營 01/22 00:23
→ Mentha : 看來我們當和平白癡太久了 01/22 00:24
推 peterlee97 : 我記得有印象的是 好像有看過某些新聞說本島海邊有 01/22 00:25
→ peterlee97 : 海哨 據點 單位 狗蛋大兵那個就放棄營區 所以那些 01/22 00:25
→ peterlee97 : 都是1970-80構築的？ 01/22 00:25
→ Gdiaofuta : 1960-1970年代國軍所謂的本土防禦，就是所有主戰部 01/22 00:25
→ Gdiaofuta : 隊通通丟上中國反攻的時候留幾個預備師在本島防止 01/22 00:25
→ Gdiaofuta : 被偷家而已 01/22 00:25
→ Gdiaofuta : 基本上本島現存工事都是1970-1980年代經營出來的， 01/22 00:26
→ Gdiaofuta : 後來也裁撤拆除了絕大多數工事 01/22 00:26
→ Gdiaofuta : 1960年代的磐石作戰計畫 01/22 00:28
推 peterlee97 : 金門那個 也是在70-80之間構築的 感覺是一起提升的 01/22 00:28
→ peterlee97 : 防禦計畫 我自己訪談是金門到90年代還有在挖東挖西 01/22 00:28
→ peterlee97 : 的 看起來本島比較早擺爛 01/22 00:28
→ Gdiaofuta : 那個裝甲2師是擺好看用的，三個戰車營都拆掉編組去 01/22 00:29
→ Gdiaofuta : 反攻大陸了 01/22 00:29
推 peterlee97 : 我記得國光計畫是窮盡台灣所有的役男去反攻的 戰車 01/22 00:31
→ peterlee97 : 全掏去反攻也合理 國軍的裝甲力量除了90年代m60來 01/22 00:31
→ peterlee97 : 之前都抖抖的 01/22 00:31
→ Mentha : 反過來說我們的戰場經營糟透了 01/22 00:32
→ Mentha : 那個都是90年代的東西了然後到現在也沒更新計畫 01/22 00:33
推 peterlee97 : 有個腦洞的想法 裝甲2師 會不會是幻想反攻後美軍會 01/22 00:33
→ peterlee97 : 再軍援的產物...？ 01/22 00:33
→ Mentha : 然後放我去趴在沙灘搞笑 01/22 00:33
→ Mentha : 我還真的該先替自己買把好鏟子 01/22 00:33
→ Mentha : 挖墳墓還可以挖得好看點 01/22 00:34
→ peterlee97 : 我覺得 我們先能夠走回90年代的經營規模再去想比較 01/22 00:34
→ peterlee97 : 實在 我們好像連邊都還沒摸到... 01/22 00:34
→ Gdiaofuta : 沒有，純粹是因為福建地形很爛沒辦法大規模運用裝 01/22 00:34
→ Gdiaofuta : 甲部隊而已 01/22 00:34
→ Gdiaofuta : 福建的地形遠遠比台灣糟糕太多了 01/22 00:35
→ peterlee97 : 更甚者 看G大跟J大的資料 整體的軍隊規劃規模 可能 01/22 00:35
→ peterlee97 : 還比不上三精案之前.. 01/22 00:35
→ peterlee97 : 呃 這我知道 我金門人 01/22 00:36
→ peterlee97 : 但國軍國光計畫雖然有一個設想是從金門直撲廈門 但 01/22 00:36
→ peterlee97 : 另一個比較可能的規劃不是撲汕頭後直插武漢？ 這裡 01/22 00:37
→ peterlee97 : 地形比較好啊 01/22 00:37
→ Gdiaofuta : 第一波登陸長這樣 01/22 00:39
推 peterlee97 : 漳州？ 如果是漳州 那這樣金門翟山開在那個方向我就 01/22 00:43
→ peterlee97 : 懂了 01/22 00:43
推 Snaptw : 前面提到諾曼地登陸，去查查為何當天德軍裝甲部隊 01/22 00:46
→ Snaptw : 沒有出動的原因吧 01/22 00:46
推 peterlee97 : 金門翟山坑道與烈嶼九宮坑道 最近金門文史界研究是 01/22 00:46
→ peterlee97 : 說是拿來反攻大陸而非用以戰時封鎖運補的 如反攻登 01/22 00:46
→ peterlee97 : 陸戰是在漳州 那這樣就真的兜的起來了 01/22 00:46
→ Gdiaofuta : 金門駐防的部隊本來就是第一波要準備上的，番號規 01/22 00:47
→ Gdiaofuta : 劃就是這樣 01/22 00:47
推 Snaptw : 台灣西岸要件永久防禦工事，目前看來唯一的方式是 01/22 00:50
→ Snaptw : 仿照台61，就是用民間公共工程夾帶防禦功能 01/22 00:51
→ Gdiaofuta : 台61是真的有被證明設計有防禦功能嗎？我找不到資 01/22 00:52
→ Gdiaofuta : 訊 01/22 00:52
直接看Google街景
台61很長一段是直接蓋成長城狀
可能不比專用防禦工事
但有一定防禦能力
推 Snaptw : 不用證明，有些路段就是水泥長城，只有幾個涵洞能過 01/22 00:53
推 micotosai : 我只能說台灣海峽好險還有100公里左右，現在就講的 01/22 00:54
→ micotosai : 共軍神出鬼沒，50公里就以內不就瞬間移動w 01/22 00:54
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 00:55:08
→ Snaptw : 演習時部隊不也都藏在橋下 01/22 00:54
→ edison : 並沒有,看看觀音到新竹那帶的海岸,算是容易登陸的 01/22 00:55
→ edison : 區域,台61線也沒什麼特別的地方 01/22 00:56
你說的那段 岸邊是防風林吧 還是自然植被
我不曉得防風林適合不適合登陸
大概都有一百米寬
高度約一層樓以下的密集灌木與草叢
→ Snaptw : 而且有些涵洞只能過小客車，戰甲車根本別想 01/22 00:56
推 micotosai : 61到桃園段才開始有紅綠燈停 01/22 00:56
→ Gdiaofuta : 這種資訊真的要有是不可能藏得住的，但是我到今天 01/22 00:56
→ Gdiaofuta : 為止都沒有看到國防部參與規劃的直接證據，我認為 01/22 00:56
→ Gdiaofuta : 高架橋確實起了作用，但是國防部是否在其中有主導 01/22 00:56
→ Gdiaofuta : 設計我持保留態度 01/22 00:56
→ Snaptw : 我說的是大園那一帶 01/22 00:57
→ micotosai : 台北港到桃園段十字路口 01/22 00:57
→ Gdiaofuta : 大型土堤我覺得純粹只是維護容易而已吧 01/22 00:57
→ Snaptw : 我是用嘲諷的無奈口氣，「如果」軍方想做防禦工事 01/22 00:58
→ Gdiaofuta : 如果國防部真要參與規劃，肯定要設計一些槍眼或是 01/22 00:58
→ Gdiaofuta : 射孔的地方，不可能完全白晃晃一面牆放在那 01/22 00:58
→ Gdiaofuta : 好吧 01/22 00:58
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 01:01:00
推 edison : 那段路有設堤防是因為,冬天的東北季風會大到把海攤 01/22 00:59
→ Snaptw : 意思是，辦法是人想的，有沒有意願的問題而已 01/22 00:59
→ edison : 的沙吹到路面上,易造成交通事故,所以乾脆弄個擋風牆 01/22 01:00
→ Gdiaofuta : 你說的就蠻合理的 01/22 01:00
→ edison : 即便如此,還是可以在路肩上看到堆積的砂 01/22 01:00
→ Gdiaofuta : 辦法是人想的倒是跟我和梁紹先某次聊過的內容類似 01/22 01:01
→ Gdiaofuta : 次要路徑以中部地區來說就是彰化和苗栗海岸 01/22 01:02
苗栗沿岸 看了一下也是堆滿消波塊了
推 fayise : 宜蘭登陸然後走雪隧 請問可以讓後備來按爆炸控制嗎 01/22 01:04
→ fayise : ？ 感覺會超爽 01/22 01:04
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 01:05:21
推 Snaptw : 雪隧超容易破壞的，根本不需要炸藥 01/22 01:04
→ Gdiaofuta : 我有寫個苗栗和彰化登陸的缺點，原本國軍有配置戰 01/22 01:05
→ Gdiaofuta : 車群提升這些地區的防禦能力，但是後來裁了戰車群 01/22 01:05
→ Gdiaofuta : 又砍了境內的步兵旅導致次要路徑完全洞開 01/22 01:05
→ Snaptw : 讓裡面燒起來就會缺氧，沒人敢過去 01/22 01:05
瘋了才從東岸登陸
又不是登陸就贏了
補給線要整個繞過來
剛好給美軍打嗎
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 01:06:08
→ Gdiaofuta : 糾結雪隧沒啥意義好吧，那只是隨便拿圖舉例 01/22 01:05
→ Snaptw : 消波塊已經是反登陸的最低標，連這都不準備就真沒救 01/22 01:06
→ Snaptw : 個人認為灘岸工事說到底還是政治問題，沒先改變社會 01/22 01:07
→ Snaptw : 氛圍的話是事倍功半 01/22 01:08
→ Gdiaofuta : 步兵旅裁撤跟某些軍官聊過他們認為是少子化的原因 01/22 01:08
→ Gdiaofuta : ，戰車群是維護的原因，然而裁撤後次要路徑的守備 01/22 01:08
→ Gdiaofuta : 部隊只盡可能保主要路徑守備部隊後，但是現存部隊 01/22 01:08
→ Gdiaofuta : 能力也沒增強還是沿用舊編制就見鬼了 01/22 01:08
→ Snaptw : 坦白說一個死碉堡擺岸邊是會礙到誰，然後就會有環團 01/22 01:09
→ Snaptw : 和自稱反戰的出來不爽 01/22 01:09
是
所以我在這裡講 總是最後歸結於
人民不在乎 沒人覺得會打仗
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 01:10:28
→ Snaptw : 人員減少後用火力填補，是正常思維，但是國軍連補保 01/22 01:10
→ Snaptw : 人力都要砍，那就連火力戰的能力都沒有 01/22 01:10
所以我一直說
義務役恢復一年 先別編什麼垃圾步槍兵
拿去填補保的缺
也是沒人鳥我就是 XD
→ Gdiaofuta : 什麼拖式和刺針下營下連通通沒看見，結果步兵旅拿 01/22 01:10
→ Gdiaofuta : 舊編制舊裝備抗原本兩三倍大的防區，這不是放推什 01/22 01:10
→ Gdiaofuta : 麼是放推 01/22 01:10
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 01:11:57
→ Gdiaofuta : 提編戰車有人覺得養不起反對，編反甲防空飛彈有人 01/22 01:12
→ Gdiaofuta : 覺得貴反對，那就是防禦空洞化，沒什麼好說的 01/22 01:12
推 micotosai : 巴士海峽的恐怖日軍最懂還東部w 01/22 01:13
推 Snaptw : 仔細看下來，這個守備旅其實就是拉到現地的新訓旅 01/22 01:13
→ Gdiaofuta : 桃園那一片海灘寬度也14公里以上，就說糾結宜蘭不 01/22 01:13
→ Gdiaofuta : 宜蘭一點意義都沒有 01/22 01:13
現在國軍看起來防禦重點就是桃園啦
從林口到蘆竹
被認為是最容易登陸、對台北威脅最高、也離機場最近的地方
不過有學者擔憂小漁港被奪取後
一樣可以用來登陸
這我就沒研究了
→ Snaptw : 編裝有重武器但是編制內沒人會用 01/22 01:14
※ 編輯: wahaha99 (36.226.168.30 臺灣), 01/22/2024 01:15:59
→ Snaptw : 全都是菜鳥步槍兵 01/22 01:14
→ Snaptw : 現在其實就是挖東牆補西牆，反正怎麼補都有洞，繼任 01/22 01:15
→ Snaptw : 者都可以找到改變的理由 01/22 01:16
→ Mentha : 中國動作那麼多我們還要等美國通知才肯改善防禦工事 01/22 01:16
→ Mentha : 跟補給計畫還有實兵能力 01/22 01:16
→ Snaptw : 小漁港難以運上MBT，那才是改變陸戰態勢的大魔王 01/22 01:17
→ Mentha : 這真的是讓我想到就覺得頭痛 01/22 01:17
→ Gdiaofuta : 有改善工事嗎？你別騙我 01/22 01:17
→ Mentha : 什麼時候才會願意換一個肯把這種事情真的當成要去 01/22 01:18
→ Gdiaofuta : 我看近年很多陣地被解編耶 01/22 01:18
→ Mentha : 做的事情 01/22 01:18
→ Mentha : 的指揮者 01/22 01:18
→ Gdiaofuta : 本島不少地下坑道、指揮所、砲陣地最近都砍掉拆掉 01/22 01:18
→ Gdiaofuta : 了 01/22 01:18
→ Mentha : 不是，我是指我們實際上沒動作這件事 01/22 01:18
→ Mentha : 我的假設是等美國通知我們要做，但事實是第一根本 01/22 01:19
→ Mentha : 來不及，再來這根本是平常就該自己做的事情 01/22 01:19
→ Mentha : 不是等美國跟你說兩個禮拜後要來了再繼續等死 01/22 01:19
→ Gdiaofuta : 後備戰力提升案一開始也是美國要求的啊，但是推行 01/22 01:20
→ Gdiaofuta : 三年後就全盤推翻了，美國就算有催你動但是你自己 01/22 01:20
→ Gdiaofuta : 沒有定力也沒用 01/22 01:20
→ Gdiaofuta : 國防部在後備戰力提升案和全國案上很明顯就是應付 01/22 01:21
→ Gdiaofuta : 美方心理作祟的產物 01/22 01:21
推 Snaptw : 主政者不識兵，以為看到番號就有戰力 01/22 01:21
→ Gdiaofuta : 哪怕未來搞全國新世紀戰場經營案之類的東西，如果 01/22 01:22
→ Gdiaofuta : 沒有定力，推個幾年變回原樣也還是一樣 01/22 01:22
→ Snaptw : 民間要盯軍方，目前看來成功的案例是像單兵急救包 01/22 01:22
→ Snaptw : 用預算強迫，或是某些交換條件讓軍方願意配合 01/22 01:23
推 peterlee97 : 後備戰車不用想了 我記得我貌似有提過有維護問題 人 01/22 02:00
→ peterlee97 : 都不夠塞長出來的常備戰鬥部隊 後勤這幾波所謂的戰 01/22 02:00
→ peterlee97 : 力整備連動都沒動 要想調能量去維繫後備戰車部隊的 01/22 02:00
→ peterlee97 : 車 就算有車幾乎不可能確保他們能動 至於後備步兵 01/22 02:00
→ peterlee97 : 旅 這個我不認為完全是少子化 至少十年內還好 我是 01/22 02:00
→ peterlee97 : 覺得現在就在砍的原因在之前裁軍 訓練出的備役役男 01/22 02:00
→ peterlee97 : 變少的結果 少子化只是個理由 01/22 02:00
→ Gdiaofuta : 我昨天才在跟剛退伍的朋友吃飯，我問他進去都學了 01/22 02:18
→ Gdiaofuta : 什麼東西，結果他跟我說他學了班用機槍但是也不知 01/22 02:18
→ Gdiaofuta : 道班用機槍怎麼用，帶他訓練的班長也不會，新訓的 01/22 02:18
→ Gdiaofuta : 單位名字忘了，二階段的單位名字也不知道，進去廢 01/22 02:18
→ Gdiaofuta : 到出來完全不知道在幹嘛，結果這種役男卻是國軍地 01/22 02:18
→ Gdiaofuta : 面守備計畫的中堅...... 01/22 02:18
推 ryutw : 泊地布雷、灘岸布雷 01/22 02:22
推 whitertiger : 看youtube學怎麼操作和保養還比陸軍教的快。 01/22 02:24
→ jay9968 : 戰爭不可能像電腦兵推一樣，金手指一打就無限兵力， 01/22 04:47
→ jay9968 : 國家財政也不可能養得起也沒必要。 01/22 04:47
→ jay9968 : 要用有限的兵力守住最重要的地方，勢必要放棄部分的 01/22 04:47
→ jay9968 : 國境線與國土邊緣，才有辦法把兵力集中運用在最有效 01/22 04:47
→ jay9968 : 益的方向。 01/22 04:47
→ jay9968 : 至於一直喊聲的後備軍力強化及後勤能量增長，就笑笑 01/22 04:47
→ jay9968 : 就好。 01/22 04:47
→ PTTHappy : 我就問一句 上方不論哪個戰術想定立場的網友至少還 01/22 07:03
→ PTTHappy : 有基本常識看懂國防部的把戲(但國防部不鳥你們) 01/22 07:04
→ PTTHappy : 但是現任與下任三軍統帥知不知道國防部在跟共軍比腦 01/22 07:06
→ PTTHappy : 殘-依編一堆無戰力純步去送死觀之 國防部榮獲腦殘王 01/22 07:07
→ PTTHappy : 身為三軍統帥 到底是要多軍盲 拿國防部裡的腦殘或共 01/22 07:09
→ PTTHappy : 諜沒辦法?人事權呢?報載李喜明是部長人選之一 科科 01/22 07:10
→ PTTHappy : 屆時編預算造50噸飛彈艇 三軍統帥有無人事行政責任? 01/22 07:12
→ PTTHappy : 先前到底是多千挑萬挑 精選刺槍王砲兵行軍王為部長? 01/22 07:17
推 ashrum : 打擊旅是補位，登陸有佯攻和主力，紅色灘以外還有 01/22 07:37
→ ashrum : 小登陸場，如果步兵編裝慘不忍睹全線崩壞怎麼補 01/22 07:37
推 ashrum : 全台恢復J大版編裝連一台F16V的預算都不用吧，然而 01/22 07:44
→ ashrum : 那是守軍半數員額 01/22 07:44
→ Snaptw : 告訴樓樓上，邱班之所以上位就是因為聽話好配合 01/22 07:47
→ Snaptw : 前年我就認定義務役會恢復而且不會有所謂的TDF，因 01/22 07:50
→ Snaptw : 為黃埔會滿口答應扛下來，當下先滿足今上以後再想 01/22 07:50
→ Snaptw : 辦法 01/22 07:50
推 ryannieh : 可以登又不等於適合登陸。某G根本就不懂他圖上的一 01/22 08:22
→ ryannieh : 堆地方，上來也只能在灘頭上等死，根本就很難打出去 01/22 08:22
→ ryannieh : 紅色海灘的定義從來都不止是可不可以登陸而已 01/22 08:23
推 typhoonghi : 請問大家覺得 哪位當國防部長有辦法改變國軍？ 01/22 08:24
推 Morisato : 從東部登陸，重裝備要怎麼機動，怎麼打台北？還是 01/22 08:45
→ Morisato : 他們只想當花蓮王（傅崐萁表示不滿） 01/22 08:45
推 jobli : 部長也是聽總統跟國安會的 01/22 08:49
→ Gdiaofuta : 這是登陸戰大師嗎？很難打出去真的笑死我 01/22 09:07
→ Gdiaofuta : 按你這麼說，仁川登陸時北韓也可以靠地形讓美軍很 01/22 09:09
→ Gdiaofuta : 難打出去啊，結果呢？ 01/22 09:09
→ Gdiaofuta : 岸上沒有辦法阻滯登陸作為你就是等著人家站穩腳跟 01/22 09:10
→ Gdiaofuta : 而已 01/22 09:10
→ jerrylin : 解放軍有傳送門 隨摳隨到 01/22 09:15
推 afv : 仁川登陸那時，畢竟北韓主力都去圍釜山，仁川那剩沒 01/22 09:15
→ afv : 多少人 01/22 09:15
→ jerrylin : 國軍會塞在高速公路動彈不得 01/22 09:15
→ jerrylin : 海路的支援速度大於陸路 這應該也算世界奇觀 01/22 09:16
→ Gdiaofuta : 很難打出去的前提是守備部隊有能力阻止登陸軍拓展 01/22 09:17
→ Gdiaofuta : 佔領區，所以快砍光光的打擊部隊跟裁到一旅當三旅 01/22 09:17
→ Gdiaofuta : 用的守備部隊真的做得到阻止登陸場擴大嗎 01/22 09:17
推 ashrum : 質疑G大的是不是先看一下地圖較好？ 01/22 09:18
→ Gdiaofuta : 仁川剩沒多少人沒錯啊，但是現在是不是也是很多登 01/22 09:23
→ Gdiaofuta : 陸場後面沒剩多少人？ 01/22 09:23
推 Bf109G6 : 共匪機掰歸機掰 只要他手頭上還有資源可以揮霍 玩玩 01/22 09:23
→ Bf109G6 : 大規模軍演然後假裝要A一下 觀察臺美反應 沒人敢打 01/22 09:23
→ Bf109G6 : 包票說永遠不可能發生吧(? 01/22 09:23
→ Gdiaofuta : 仁川靠地形賭美軍無法拓展登陸場和進行大規模登陸 01/22 09:24
→ Gdiaofuta : ，結果呢 01/22 09:24
推 ashrum : 14個紅色沙灘沒算沙崙，白沙灣這類歐，不用守嗎？ 01/22 09:26
→ ashrum : 不靠後備難道通通靠M1 01/22 09:26
→ Gdiaofuta : 挪威戰役時挪威的地形顯著比台灣更爛幾倍，這也不 01/22 09:26
→ Gdiaofuta : 妨礙德軍拓展登陸場和發起登陸作戰 01/22 09:26
→ ashrum : J大版編裝搞不好一營才多花2000萬，500人1人人命只 01/22 09:29
→ ashrum : 值4萬嗎 01/22 09:29
推 ryannieh : 仁川是四萬對一千（連漢城的兵力算進去也不過六千） 01/22 09:30
→ ryannieh : ，情況有一樣？ 01/22 09:30
→ Gdiaofuta : 完全寄希望於地形而不是發展火力來完善阻擊能力， 01/22 09:30
→ Gdiaofuta : 那最終就是兩頭空而已 01/22 09:30
推 afv : 仁川的北韓軍來比的話，國軍這多出反艦飛彈火力， 01/22 09:31
→ afv : 而且要應付主攻方向的話，打擊旅與陸航看M1戰車部署 01/22 09:31
→ afv : ，大概要更早出動來攔截，畢竟打一個合成營比打一 01/22 09:31
→ afv : 個合成旅好 01/22 09:31
推 ashrum : afv大推論合理，但小洞就會放推，有地形優勢何必 01/22 09:33
→ Mentha : 可是這樣確實會有資源配置問題 01/22 09:35
→ Mentha : 你要發展打擊旅的火力還是要把灘岸防守布置還是要 01/22 09:36
→ Mentha : 把後備至少拉起來當一個合格的屍體 01/22 09:36
推 afv : 另外看主攻方向的話，基本上還有海軍、海巡的雷達 01/22 09:36
→ afv : 來幫忙看 01/22 09:36
→ Mentha : 雖然我想的是至少要挑一個做吧 01/22 09:36
推 ashrum : 海軍怎可能跑來西岸開雷達，當靶？ 01/22 09:37
→ ashrum : 都登陸階段了，海軍光忙自己的就夠嗆 01/22 09:38
推 afv : 海軍有岸基雷達啊，跟岸基反艦飛彈部隊配合的 01/22 09:40
→ afv : 當年岸基反艦飛彈本來是給陸軍的，陸軍說他沒有岸 01/22 09:41
→ afv : 基雷達看海，才轉給有岸基雷達看海的海軍 01/22 09:41
→ Gdiaofuta : 海軍機動雷達要24小時開機會有難度，雷達照下去就 01/22 09:44
→ Gdiaofuta : 把位置曝光給敵艦隊了，除非萬不得已不然一直開機 01/22 09:44
→ Gdiaofuta : 也不太可能 01/22 09:44
推 jobli : 目前步兵的防禦戰術是廣陣面陣地防禦 01/22 09:45
→ jobli : 同時因為不給武器(僅有步槍和輕機槍) 01/22 09:45
→ jobli : 營級的4挺50機和40榴,要在全營陣面上使用, 01/22 09:45
→ jobli : 又因為沒有通信機,也沒有載具的原因只能在預想突破 01/22 09:45
→ jobli : 口集中使用 01/22 09:45
→ jobli : 主要用在逆襲戰鬥 01/22 09:45
→ jobli : 但問題是,預想突破口只能選一到二個,加上沒有任何機 01/22 09:45
→ jobli : 動力 01/22 09:45
→ jobli : 預備隊和唯二能打傷敵甲車的武器如果放錯位置 01/22 09:45
→ jobli : 基本上,如果登不上來就算了 01/22 09:45
→ jobli : 只要能上來,步兵營豪無招架之力 01/22 09:45
→ jobli : 縱深守備也被裁掉,聯兵營分出來的戰鬥隊,和敵人是遭 01/22 09:45
→ jobli : 遇戰的方式接戰 01/22 09:45
→ jobli : 而不是以前設想的反擊戰 01/22 09:45
→ jobli : 其實主要的問題還是步兵已經被部長規劃到比國民革命 01/22 09:45
→ jobli : 軍抗戰時還不如 01/22 09:45
→ jobli : 不能有武器,不能訓練,沒有專長,砲兵砍掉,沒有後勤, 01/22 09:45
→ jobli : 不能機動 01/22 09:45
→ jobli : 後方的支援部隊砲兵和後備機甲部隊也砍 01/22 09:45
→ jobli : 打擊旅編現比低到快50,人完全不補的結果是有專長的 01/22 09:45
→ jobli : 志願役也變少 01/22 09:45
→ jobli : 退伍後原兵歸位都不夠用,有M1營又怎樣? 01/22 09:45
→ jobli : 584/269旅一樣缺人,又不是M1營 M1連就保證補人給你, 01/22 09:45
→ jobli : 有戰車也沒人開 01/22 09:45
→ jobli : 你美國要我買武器,那我源頭打擊,堅持不給作戰部隊人 01/22 09:45
→ jobli : 力補充,然後幾十倍的給任務 01/22 09:45
→ jobli : 讓作戰部隊沒人去,也留不住人,什麼美國新武器都不要 01/22 09:45
→ jobli : 有人操作就好 01/22 09:45
→ jobli : 中國沒有國防部長,我們有國防部長,好像也沒比較好 01/22 09:45
推 barbarian72 : G大j大直接回文是不是比較好？ 01/22 10:01
推 jerrylin : 拜託船隊出航一定有個目標集結 不可能臨時改 01/22 10:14
→ jerrylin : 你當打星海微操喔? 到時候解放軍指揮中樞先被搞爆 01/22 10:15
→ jerrylin : 這是大軍團作戰 不是游擊隊 01/22 10:15
→ jerrylin : 是覺得能假裝打台中然後突然大轉向跑去打台北? 01/22 10:15
→ jerrylin : 拜託沒當過兵的至少多看幾部戰爭片吧 01/22 10:16
推 ryannieh : 拿挪威來比更荒謬。挪威當年是中立國，當然壓根沒想 01/22 10:18
→ ryannieh : 到德國會跑來打它，準備上當然也更差 01/22 10:18
推 ashrum : Jerry大...現在討論的都是區域作戰配置吧，怎麼跑 01/22 10:20
→ ashrum : 到跨區，您是不是有點狀況外 01/22 10:20
推 ashrum : 竹圍到觀音20km廣正面哪個點登陸，集結轉乘階段鐵 01/22 10:27
→ ashrum : 定看不出來... 01/22 10:27
推 jobli : m1來m1營會給人嗎？火山佈雷車來,會給工兵群人嗎? 01/22 10:43
推 ryannieh : 竹圍到觀音又不是真的每個地方都可以登陸…登得上來 01/22 10:51
→ ryannieh : 的地方，常常都只有一條道路連接，一台車卡在路上， 01/22 10:51
→ ryannieh : 後面全部完蛋好嗎？ 01/22 10:51
推 user1120 : 台灣西岸適合登陸的點又沒有很多，是可以提前部屬的 01/22 10:53
→ jay9968 : 基本上，打到登陸（或準備）的階段，海軍的支隊是不 01/22 10:56
→ jay9968 : 會出現在戰線上的，不談那時海軍還剩多少戰力，就算 01/22 10:56
→ jay9968 : 還油彈充足，戰術上它也不該出現。 01/22 10:56
推 Snaptw : 有人被罵了哈哈，該講的不講一堆詛咒人死的廢話 01/22 10:58
→ jay9968 : 然後要探討哪邊會登陸，或哪邊要防守......先去把海 01/22 11:01
→ jay9968 : 灘顏色的定義搞清楚。 01/22 11:01
→ jay9968 : 同時「兵者，詭道也」，容易登陸的點你知我知老共也 01/22 11:01
→ jay9968 : 知，所以他們就一定非得從好登陸的地方上來？我們就 01/22 11:01
→ jay9968 : 一定要堅持守那幾個點？海灘顏色從某個角度來看，是 01/22 11:01
→ jay9968 : 參考用的而已，重點還是在更核心的守備區域，光看海 01/22 11:01
→ jay9968 : 灘來配置兵力，那是本末倒置。 01/22 11:01
→ PTTHappy : 我再說一次 但凡各位不論立場誰當國防部長來規劃防 01/22 11:01
推 Snaptw : 坦白說我在等國防部自已自爆 01/22 11:02
→ PTTHappy : 禦 我都有信心按照各位上方預想的防禦方法 陸軍能撐 01/22 11:02
→ Snaptw : 前兩年是黑熊TDF派當道，有人體察上意就搞一堆純步 01/22 11:03
→ Snaptw : 等到義務役入伍後發現自己真的是肉盾，應該風向就會 01/22 11:04
→ Snaptw : 改變了 01/22 11:04
→ PTTHappy : 一小時 問題是國防部裡的腦殘 不採各位預想的防守方 01/22 11:04
→ PTTHappy : 式啊 知道關鍵了沒?兩皮自有天官堆屍妙策 你咬他啊 01/22 11:05
→ Snaptw : 現在的軍事資訊不是國防布可以隻手遮天，先進國家的 01/22 11:05
→ Snaptw : 正規軍長甚麼樣子，大家很容易查得到 01/22 11:06
→ Snaptw : 別忘了這些所謂肉盾，退伍後是有投票權的 01/22 11:07
→ jay9968 : 另外，扯什麼只有小路一台車就卡死的，不懂軍事起碼 01/22 11:07
→ jay9968 : 也去看一下斯巴達，一條小路真的就沒辦法突破？或是 01/22 11:07
→ jay9968 : 不主攻但送一小隊人進去破壞以崩潰你正面防線不行？ 01/22 11:07
→ jay9968 : 可利用之處太多了好嗎。 01/22 11:07
→ jay9968 : 啊講這樣是自打臉，應該不管顏色不管大小都有風險都 01/22 11:07
→ jay9968 : 要守嗎？當然不是，一樣像上面講的，回歸核心守備， 01/22 11:07
→ jay9968 : 再因應鄰近海灘狀況調整兵力配置就好。 01/22 11:07
→ PTTHappy : 下任三軍統帥萬一又軍盲附體精挑細選三皮四皮之流為 01/22 11:07
→ Snaptw : 而且還可能被教召被動員 01/22 11:08
推 lolen : 前提是願意查，絕大多數義務役的心態是能混就混摸魚 01/22 11:08
→ lolen : 混到平安退伍就好，至於打仗什麼的與我無關 01/22 11:08
→ PTTHappy : 部長 那就科科了 01/22 11:08
→ lolen : 為了讓義務役有戰力在服役期間操練，絕大多數的義務 01/22 11:09
→ Snaptw : 重點是可能會被叫回去，不是退伍了就算了 01/22 11:09
→ lolen : 役當下只會覺得很靠杯，然後想辦法找關係去爽單位 01/22 11:09
→ Snaptw : 除非一退伍就出國，否則這個陰影會跟著十幾年 01/22 11:09
推 jobli : 兵一下就除役了,教召也回去玩一下而已,又不用訓練 01/22 11:10
→ Snaptw : 能去爽單位的也是極少數，而且照現在教召大洗牌作法 01/22 11:11
→ Snaptw : 服役和被動員的單位可能根本沒關係，任何人都可能 01/22 11:11
→ Snaptw : 踩坑 01/22 11:11
→ jay9968 : 三軍統帥不太可能懂軍事（本來就不是他的專業），理 01/22 11:14
→ jay9968 : 想中，他應該挑一個真正的軍人來管軍隊，可是真正的 01/22 11:15
→ jay9968 : 軍人，在現在的軍中是升不到“可以備任部長的階層” 01/22 11:15
→ jay9968 : 的，能挑的多為““升官發財請走此路””之流（所以 01/22 11:15
→ jay9968 : 有人挺嚴我很訝異XD）。 01/22 11:15
→ jay9968 : 又再，對統帥來講，聽話比會打仗重要多了，所以，前 01/22 11:15
→ jay9968 : 面那幾樓的大大，你的期望終歸只能是期望。 01/22 11:15
推 Snaptw : 十年不是一下子 01/22 11:16
→ Snaptw : 個裝、紅隼、急救包，這些是黃埔被外界影響而改變的 01/22 11:17
→ Snaptw : 期待名將或三軍統帥突然開竅，不如先了解權力運作 01/22 11:18
→ Snaptw : 國防部就是官僚，官僚，官僚，先搞清楚才能討論下去 01/22 11:19
→ Snaptw : 別把他們想成軍武迷甚至電影裡的無敵戰士 01/22 11:21
→ Snaptw : 對他們最重要的是人、錢、權 01/22 11:21
推 jobli : 你應該要擔心的是買了再多的裝備也沒有人可以用,因 01/22 11:25
→ jobli : 為現在國防部某些人的新玩法就是你美軍逼我買裝備, 01/22 11:25
→ jobli : 那我就讓這些裝備沒有人可以用,沒有人會學以後教召 01/22 11:25
→ jobli : 動員來也沒有人會開,我衹要一直幫爽單位加薪然後讓 01/22 11:25
→ jobli : 作戰單位更累就可以達成目的了 01/22 11:25
推 Snaptw : 中二式小劇場刻意黑，無助於討論事情 01/22 11:26
→ Snaptw : 等到常備缺人到動不了，還想升官的就要想辦法 01/22 11:27
→ Snaptw : 現在也沒有說死義務不去常備，就是留後路 01/22 11:27
→ Snaptw : 以後只是義務去常備或守備的比例怎麼調整的問題 01/22 11:27
推 jobli : 守備旅是常備部隊啊,不是動員部隊,他是常備實兵 01/22 11:28
推 Snaptw : 管他是甚麼名字，最後人員調撥還是軍方的權力 01/22 11:30
→ Snaptw : 我看到海空軍戒護營就想偷笑，那就是個儲備人力庫呀 01/22 11:32
推 jobli : 儲備人力庫?? 01/22 11:32
→ Snaptw : 都當過兵了就不要騙不懂的人說會專才專用了 01/22 11:33
→ PTTHappy : 可是兵者國之大事 等到"常備缺人"的後果事實出現 讓 01/22 11:34
→ Snaptw : 我就親眼見過調去支援半年以上，回營區直接拿退伍令 01/22 11:34
→ PTTHappy : 軍盲總統終於看到了 可能已經來不及了 兩皮當的可不 01/22 11:34
→ PTTHappy : 是冰島或紐西蘭的國防部長 惡搞軍隊出紕漏後 沒外敵 01/22 11:35
→ PTTHappy : 想吞掉冰島紐西蘭 所以冰島紐西蘭有時間亡羊補牢啊~ 01/22 11:35
→ PTTHappy : 看國防部那個鳥樣 就是會繼續錯下去 所以本板未雨綢 01/22 11:38
→ PTTHappy : 繆予以研討 可嘆這些道理明顯的意見 軍盲總統聽不到 01/22 11:39
推 jobli : 步兵去打擊支援? 01/22 11:39
推 Snaptw : 測防彈板就是一個例子，國防布繼續凹至少有被洗臉到 01/22 11:39
→ Snaptw : 他們要繼續凹就要考慮會不會哪個有權力的剛好有看到 01/22 11:40
→ Snaptw : 一直要講極端這樣很難討論下去，光是支援衛哨行政和 01/22 11:41
→ Snaptw : 打雜，大概就能救幾個可能要自裁的志願役 01/22 11:42
→ Snaptw : 如果戒護營是憲兵或海陸，或許叫人手沒那麼容易 01/22 11:43
→ Snaptw : 但同軍種又可能同營區，戒護營長敢不買指揮官的帳？ 01/22 11:44
→ PTTHappy : 其實義務役可往兩方面分配(兩皮照樣不鳥)1.增設的後 01/22 11:44
→ PTTHappy : 勤單位與協助站哨-這些的薪水要再砍低 因為較不累且 01/22 11:45
推 jobli : 同軍種又同營區?陸軍重防營駐地跟打擊旅沒有一起啊 01/22 11:45
→ PTTHappy : 不太去練更多武器操作b.配至打擊部隊(薪水要調極高) 01/22 11:46
→ PTTHappy : 在後勤單位不想出操的 在我的規劃中 給3K月薪就可了 01/22 11:48
→ PTTHappy : (三餐由國軍提供 還想怎樣)-至於想拿高薪 去打擊部 01/22 11:48
推 Snaptw : 我再說海空軍你再講甚麼重防營？ 01/22 11:49
→ PTTHappy : 隊多加操練且學武器操作 拿30K月薪啊~這才是正道~ 01/22 11:49
→ Snaptw : 重防營大概是保警不接所以又是奴才老陸硬吞下去 01/22 11:50
→ PTTHappy : 在後勤單位的義務役就好好執行相關後勤的補保物流 01/22 11:51
→ Snaptw : 反正你要人要官位就給任務剛剛好 01/22 11:52
→ PTTHappy : 體能只定期跑步 武器則步槍射擊需合格即可 每月給3K 01/22 11:52
推 jobli : 要人要官位就給任務,可是守備旅沒有任務啊 01/22 11:53
→ Snaptw : 你整天叫的堆屍不是任務？ 01/22 11:53
→ Snaptw : 拉到現地擺著就是任務呀 01/22 11:54
→ PTTHappy : 最爛的規劃是:不想出操又不放在增設的後勤 想增戰力 01/22 11:54
→ PTTHappy : 又不放在打擊旅 最後自欺欺人放在號稱戰鬥單位(但沒 01/22 11:55
→ PTTHappy : 戰力的)純步營 沒啥專長需要學 主要功能是吃飯睡覺~ 01/22 11:56
→ PTTHappy : 然後以肉身 以兩條腿 以65K2 眾純步兵們奮勇面對敵 01/22 11:56
→ PTTHappy : 機步營的火力~軍盲總統精挑出來任命的部長真是太帥~ 01/22 11:57
→ rommel1990 : 兩棲行動一般需配合漲潮時間，不會誤差太多 01/22 11:57
推 jobli : 那種叫任務哦,原來如此,戰時拉去堆尸換來是平時可以 01/22 11:58
→ jobli : 睡覺領高薪,打擊旅平時任務無限,戰時一樣要作戰,然 01/22 11:58
→ jobli : 後看不用做事的人拿一樣薪水跟加給,3倍快樂 01/22 11:58
→ PTTHappy : 突然想起一事 某陣營搞亂公務人員體制 好像早有先例 01/22 12:03
→ PTTHappy : 希望國軍人事體制不要同樣被最高層搞-就是要故意搞 01/22 12:04
→ PTTHappy : 出不公平 然後將輕鬆的給自己人-若公平了 自己人 與 01/22 12:05
→ PTTHappy : 非自己人相比 能給自己人爽的目的就無法達成 因為沒 01/22 12:06
→ PTTHappy : 有差異(派去非打擊旅事少但錢也少 去打擊旅錢多但也 01/22 12:06
→ PTTHappy : 事多)只有設置錢多事少的非打擊旅塞自己人 與設事多 01/22 12:07
→ PTTHappy : 錢少的打擊旅來塞不是自己人這樣才能徇私<-道理即此 01/22 12:08
推 Snaptw : 批評這些守備規劃的不只有PTT，我還在等著看下去 01/22 12:09
→ PTTHappy : 某陣營先前主張三級機關首長從事務官改為政治任命.. 01/22 12:09
→ PTTHappy : 整個一想 就想通了~現在最重要的是挽救國軍人事制度 01/22 12:11
→ intelken : 軍迷變權威，不容挑戰… 01/22 12:25
推 CCNK : 台61要炸塌它比較有障礙感 01/22 12:58
推 leom1a210343: 一旦接戰就不好抽離 不能攤岸等啊 01/22 13:07
推 Snaptw : 拉出去叫做戰場經營，明明知道還在裝傻說鬼話 01/22 13:08
→ Snaptw : 難怪有人看到名字就轉台，浪費別人時間 01/22 13:08
→ leom1a210343: 除非解放軍這次一樣是只有陸軍舢舨登陸 01/22 13:08
推 jobli : 原來有戰場經營,沒事,你覺得有就好 01/22 13:20
→ jobli : 如果我說的不是真的你可以檢舉啊 01/22 13:20
→ jobli : 還是太真,刺眼? 01/22 13:20
推 Snaptw : 那你就舉證說沒有呀，動不動偷渡一堆莫須有來滿足 01/22 13:22
→ Snaptw : 當酸民的優越感，你的每句話自己去提證明啦 01/22 13:23
推 Snaptw : 睡覺領高薪，拿證明出來呀 01/22 13:26
推 OpenGoodHate: 布丁打烏克蘭那年前六軍團好像在年底時直接開出 01/22 13:27
→ OpenGoodHate: 營區演練戰備任務，好幾次晚上騎單車遇到躲起來 01/22 13:27
→ OpenGoodHate: 的喵喵號 01/22 13:27
推 patrickleeee: 不要四五十歲的人 吵架還跟小學生一樣好嗎? 01/22 13:27
→ jobli : 你開心就好,不用戰備演訓可以爽領戰鬥加給就是香 01/22 13:29
→ Gdiaofuta : 你遇到的應該是戰備偵巡 01/22 13:30
推 Snaptw : 拿不出證明就放大絕，守備旅根本還沒有真的運作就在 01/22 13:30
→ Snaptw : 自己做夢 01/22 13:30
※ 編輯: wahaha99 (118.169.10.29 臺灣), 01/22/2024 13:32:25
→ barbarian72 : 是看推文數，跟推噓沒太大關係 01/22 13:32
推 Snaptw : 要好好討論事情就都要歪到同一串話，無言 01/22 13:34
→ jobli : 沒有運作?成軍兩年多了好嘛,守備旅砲兵都下過兩次砲 01/22 13:39
→ jobli : 測了,步兵沒有基地訓練,先去搞清楚再來支持步兵旅這 01/22 13:39
→ jobli : 種東西吧 01/22 13:39
推 Snaptw : 你哪隻眼睛看到我支持守備旅了？三句就夾帶鬼話？ 01/22 13:40
→ Snaptw : 你說的睡覺領高薪的義務役到位了嗎？ 01/22 13:42
推 jobli : 25入伍我們可以看嘍,至於爽不爽,不用專精基地三軍戰 01/22 13:49
→ jobli : 備戰備偵巡,領薪水爽不爽,可能有人覺得穿迷彩服打靶 01/22 13:49
→ jobli : 就是訓練很累了吧,抱歉目前步兵就是浪費錢的垃圾,還 01/22 13:49
→ jobli : 有戰加可以領,真的笑死 01/22 13:49
→ ecwecwtw : 標槍拖式都可以用來反登陸艇啊，步兵怎麼會沒事做 01/22 14:02
→ x86t : 那也要守攤岸的步兵有阿 現在的編裝就是沒有 01/22 14:04
推 jobli : 又一個幻想步兵有武器的,到底怎樣的人會還會認為現 01/22 14:06
→ jobli : 在國軍步兵部隊有重火力?真神奇 01/22 14:06
→ barbarian72 : 不是每個人都會仔細看文章的，所有會有幻想是很正 01/22 14:09
→ barbarian72 : 常的 01/22 14:09
推 x86t : 可以算一下556要開幾個洞登陸艇才會沉 01/22 14:12
推 BFer : 凹 01/22 15:29
推 bushcorpese : 哈哈 01/22 17:30
→ bushcorpese : 有沒有足夠彈藥還不好說 01/22 17:31
→ bushcorpese : 重火力？做夢實際點 01/22 17:31
推 Mazda6680 : 還要別人了解時序XD 時序就是海空軍會先接戰... 01/22 20:16
→ Mazda6680 : 別說海空軍先接戰了，光是現代戰爭的情報能力... 01/22 20:16
→ Mazda6680 : 對面後勤在動我們也差不多知道要開戰跟動員了... 01/22 20:17
→ Mazda6680 : 總是有一些天才很愛跳過一堆自己不懂的軍推順序 01/22 20:17
推 cookingcat : 海空軍接敵結束還陸軍接敵登陸部隊沒有問題！ 01/22 20:31
→ cookingcat : 結果陸軍守備旅一樣是扛敵登陸部隊第一波XDD 01/22 20:33
→ bigsun0709 : 某J登陸講的好像100多公里的海峽跟跨水溝一樣 01/23 00:32
推 cookingcat : 他也沒這意思阿，重點都是我們現在的守備旅根本無 01/23 01:17
→ cookingcat : 法有效的抵禦敵登陸部隊 01/23 01:17
→ jay9968 : 到底多天真才會以為，對面開戰前會耗費幾個月動員物 01/23 03:07
→ jay9968 : 資與集結兵力，等老美衛星看到通知我們準備好才渡海 01/23 03:07
→ jay9968 : ？？？？？ 01/23 03:07
→ jay9968 : 固然對面不時傳出軍中貪腐弊案，但至少人家沿海戰區 01/23 03:07
→ jay9968 : 的建軍策略就是包含““隨時能打””，從發現徵兆到 01/23 03:07
→ jay9968 : 第一波出兵，真的真的沒有某人想得那麼久，就算有， 01/23 03:07
→ jay9968 : 我們也該料敵從嚴，認為他們很快，不然國防部裁撤算 01/23 03:07
→ jay9968 : 了。 01/23 03:07
→ jay9968 : 演習不要只會看結果，結果絕對是美好的（安定民心， 01/23 03:07
→ jay9968 : 假的也要說成真的）。 01/23 03:07
→ jay9968 : 跨越台灣海峽確實不簡單，但也沒那麼難，現在陸軍的 01/23 03:11
→ jay9968 : 戰略，方向是對的（因為沒得選），但是方式是錯的， 01/23 03:12
→ jay9968 : 海灘部署守備旅堆屍沒問題，但也要給人家足夠的火力 01/23 03:12
→ jay9968 : （建立足夠的戰力），這樣至少時間也能拖久一點，多 01/23 03:12
→ jay9968 : 拖兩個共軍墊背，後方的打擊旅就能少面對幾個敵人。 01/23 03:12
推 Schottky : 如樓上所說，確實可以不必集結隨時動手 01/23 03:14
→ Schottky : 但這樣做的話集結兵力有限，攻擊力道不強...... 01/23 03:14
→ Schottky : 準備半年都不見得打得贏的仗，不準備只是純送死 01/23 03:15
→ Schottky : 對岸常有那種某軍閃電派出遠征部隊到千里外的新聞 01/23 03:18
→ Schottky : 其實整支部隊只派遣了一個連而已 01/23 03:18
→ Schottky : 辦過宿營之類的活動你就知道有多少事情要安排 01/23 03:20
→ Schottky : 又不是把兵圈起來點港口他們就能自動上船 01/23 03:21
→ Schottky : 現在不是 50 個新生要宿營，是數萬以上 (含後勤) 01/23 03:23
推 cookingcat : 樓上的狀況套用國軍也是差不多，光一個教召幾乎整 01/23 03:49
→ cookingcat : 個作戰區都在出人出車幫忙。如果真到動員該怎麼搞 01/23 03:49
→ cookingcat : ？ 01/23 03:49
→ jay9968 : 兩岸距離說真的不算太遠，現有兵力閃電出擊打亂我們 01/23 03:54
→ jay9968 : 節奏，之後再持續增兵，真這樣搞戰力一定會受影響， 01/23 03:54
→ jay9968 : 執行起來困難性也不低，但我們不能否定這種威脅的可 01/23 03:54
→ jay9968 : 能性，然後還樂觀的自欺欺人（指某樓），更別說這種 01/23 03:54
→ jay9968 : 可能性並不很低。 01/23 03:54
→ jay9968 : 然後樓上，就像我之前說的，每次演習，都幾乎是傾全 01/23 04:07
→ jay9968 : 戰區之力，來完成一兩個旅的課題，真要動員？某戰區 01/23 04:07
→ jay9968 : 的動員扛霸子學長說過「所有的法令跟規定都有寫該怎 01/23 04:07
→ jay9968 : 麼做啊，寫得很清楚啊」，但他也只講到這XD 01/23 04:07
推 cookingcat : 說真的是沒驗證過才對XD 01/23 04:12
→ jay9968 : 其實很多法令跟規定都是他修的（應該不少人認識他XD 01/23 05:11
→ jay9968 : ），他說很多條文他都有加註「每年應配合相關操演實 01/23 05:11
→ jay9968 : 施驗證，以強化整備與訓練作為云云」，然後呢？然後 01/23 05:11
→ jay9968 : 就沒有然後了QQ 01/23 05:11
推 kobebrian : 痾 如果你認為國軍的情報不夠強 覺得對方從決定要 01/23 09:01
→ kobebrian : 打-集結-開始攻擊 我們反應不夠快 那看看美國滲透 01/23 09:01
→ kobebrian : 中國火箭軍的狀況 光第一步 決定要打 有人覺得美國 01/23 09:01
→ kobebrian : 不知道 不會告知台灣嗎？這不是說開始集結喔 01/23 09:01
→ kobebrian : 光是高層決定 動手 美國的情報單位肯定就掌握了 01/23 09:02
→ kobebrian : 我不知道多天真才會假定 美國連這種情報都無法掌握 01/23 09:03
推 DDG1000 : 閃電出擊？ 有點中二透視感 01/23 09:42
推 yanhua1012 : 哪來的海空優？ 01/23 12:36
推 jay9968 : 確實出兵要「決策-集結-出發」，但麻煩不要再天真下 01/23 22:46
→ jay9968 : 去了，對岸近年來沿海地區的建軍構想，就是在壓縮“ 01/23 22:46
→ jay9968 : “集結””的時間，因為他們也知道照正常流程，我們 01/23 22:46
→ jay9968 : （老美）一定會有所準備，等我們準備到一個程度，那 01/23 22:46
→ jay9968 : 他們也不會想過來了，所以包含物資預屯、第一波出擊 01/23 22:46
→ jay9968 : 兵力、人車裝載等等，他們都一直在簡化，我們要還在 01/23 22:46
→ jay9968 : 用傳統觀念看待的話，那就像我上面說的，國防部裁一 01/23 22:46
→ jay9968 : 裁算了。 01/23 22:46
→ jay9968 : 閃電出擊只是一個形容，別太計較措詞@@ 01/23 22:46