Re: [新聞] M1戰車部署政策變動584旅戰車營長丁寶樹

[SGshinji ()]

※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: ※ 引述《jobli (人可以虐狗,但狗不能咬人)》之銘言：
: : 心得感想：
: : 部署不越過淡水河
: : 看來未來的作戰重點還是放在灘岸反擊
: : 要看步兵能撐多久,能撐到M1來
: : 至少要撐個60分鐘吧,那裝備要換一下
: : 目前10分鐘也撐不到,M1來也救不了
: 先不論步兵撐不撐的過這60分鐘
: 你這論點有個非常奇怪的地方
: 就是共軍什麼時候登陸, 是可以預測的,
: 除非我方所有偵搜跟通訊手段都被打掛了,
: 不然敵方船團到哪了、預計還有多少時間會接觸,
: 這點情報還能掌握
: 如果從24海浬開始算,
: 至少有一小時讓戰車營機動吧?
: 怎麼會搞到好像要在灘岸接觸後, 坦克才開始機動?

說到這個，半個世紀多以前的諾曼第不就是演練一次給我們看了嗎？

對，你知道出航了，也知道他要上來了。

但是德軍不管是在事前甚至是已經被暴揍完盟軍都上岸以後，一直都還認為主力登陸點會
在加萊地區，等到確定以後人已經站穩腳跟開始推進了。

換言之，你看到第一波往紅A沙灘 但是你不能確定這個是佯攻還是主力，因為後面還有第
二第三波的動向你無法掌握，會不會去紅BCD沙灘。所以呢？紅A上了打擊旅就要過去？第
二波上紅B呢？換誰？打擊旅就這些，你要把時間都花在機動上嗎？機動過程呢？會不會
被打？敵人能登陸是保障了制空權才會做的動作這個版上應該是共識了吧？
我一波佯攻紅A 換你的M1出動被半路絞殺很划算不是？就算沒殺到，等到你發現主攻在紅
C機動過去我還有一次機會



然後你的沙灘防禦要能夠拘束敵人，後面才能上來打擊，目前看起來各種的搞笑，什麼步
槍打海面，人體露天趴沙灘，能拘束嗎？變成每一波攻擊你都要當成主力來防，不然被佯
攻打穿，變成多點開花就好笑了

到時候每個海灘都一樣兇猛，你要這些打擊旅怎麼影分身？ 所以你能撐嗎？就算讓你本
來就佈一個M1營剛好在紅A，把人趕下去以後另一區被不知道是佯攻還是主攻的打穿，有
用嗎？

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.138.101.68 (臺灣)
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推 miname      : 德軍沒衛星
噓 balien99    : 你舉例的年代連一顆反艦飛彈都沒有！
→ balien99    : 台海作戰海空軍優先，老陸醬缸不要整天該該叫
推 swatseal    : 當時盟軍在英吉利海峽渡海時需要擔心滿天飛彈嗎?
→ swatseal    : 作為佯攻的船團數量 能撐到岸邊嗎
噓 edison      : 解放軍的船多還是魚叉雄二多
命題不就是被登陸了？ 魚叉雄風無敵論那討論個屁？
推 ashrum      : 魚叉還欠著...媽的
※ 編輯: SGshinji (223.138.101.68 臺灣), 01/22/2024 11:51:10
→ ashrum      : 2024要交延到2026，還可能拖到2028，之前美方還說
→ ashrum      : 反艦數量不足要台灣放棄雄風自產...
推 SIL         : 欸 不是，怎麼說的好像全台灣就只有這一個營的戰車
→ SIL         : 能用。
噓 balien99    : 都要假設劇本跟命題了，你怎麼不假設總統府都空降
好 魚叉最強無敵  你是來討論的還是扯皮的？
推 balien99    : 神兵？府憲兵營太薄弱了補幾個羅禮士要不要?
噓 miname      : 命題假設老共能開時空門，那投降是唯一解
→ SGshinji    : 對啊 有很多阿 所以要打散平均分到有可能的登陸點
→ SGshinji    : 嗎？現在不是在討論哪個有可能然後集中火力防守嗎？
→ SIL         : 灘頭防線脆弱是事實沒錯，不過中南部地區也有對應
→ SIL         : 的打擊旅、也還有M60/CM11可以擋一下
→ balien99    : 2024年了茫茫大海還能讓你佯攻分兵分主力跟假登陸？
你真的這樣想 阿共會很感謝你
※ 編輯: SGshinji (223.138.101.68 臺灣), 01/22/2024 12:00:07
噓 hybridpi    : 共軍的兩棲運量就是那樣啊 他們還必須要來回幾趟
對啊 誰都知道 但是未來不是會慢慢加？
台灣守備部隊裝備的增加能不能抵得過對面運量成長的速度？ 要怎麼抵  有效的抵 不就
是要討論的？還是未來對面能多運二萬人 我們是增加二萬人趴沙灘？
※ 編輯: SGshinji (223.138.101.68 臺灣), 01/22/2024 12:06:50
推 balien99    : 你的假設就落伍啊，為何要怕人家戳破你
→ balien99    : 拿二戰思維想定現在戰爭！你是來扯皮的還是討論軍事
→ balien99    : 基本常識？
我講的是主攻佯攻以及半路被擊殺的圍點打援，你的理解只是在二戰程度？那真的可憐
主攻佯攻包含情報滲透欺敵，你現在打仗不會用到這幾個？笑死
※ 編輯: SGshinji (223.138.101.68 臺灣), 01/22/2024 12:09:59
噓 balien99    : 不確定是佯攻還是主力？笑 在海上通通是靶船分個鳥
那太好了 飛彈無敵 妳要不要去建議國軍陸軍都裁掉 m1都不用買了？怎麼討論戰爭還可
以這麼天真
※ 編輯: SGshinji (223.138.101.68 臺灣), 01/22/2024 12:11:22
噓 edison      : 講的好像只有M1可以用,其它的海攤沒個砲還是什麼
→ edison      : 標槍可以顧
推 sandyfanss  : 第二次布尼克戰爭、烏巢、馬倫哥、阿登森林、中途
→ sandyfanss  : 島，沒有一次戰爭是照守軍的劇本在跑的….
→ jobli       : 25樓真的沒有啊,連105砲都砍掉換成120了,G大有文啊,
→ jobli       : 很多人認為會在灘岸出現可以殺傷共軍的武器,班長都
→ jobli       : 不給,以前有的就砍掉
噓 fman        : 拿80年前二戰來對比現代真的不恰當，現代要掌握敵軍
→ fman        : 動向太簡單了，且對國軍來講，上岸就是打，數量越多
→ fman        : 的地方打越兇，最後飛彈真的無敵，雄三誤射事件可以
→ fman        : 去了解一下，你會懷疑代表你不知道嘛，那研究一下你
→ fman        : 就知道是不是真的無敵了，先前對國軍飛彈懷疑的人，
→ fman        : 經過雄三誤射事件後都了解飛彈的能耐了，除了你
→ fman        : 但飛彈總是可能會有漏網之魚，那就是陸上部隊發揮的
→ fman        : 時候了，重層嚇阻的概念你需要去了解一下，看起來你
→ fman        : 需要做的功課還有很多呢
→ scotch      : 飛彈照樣也是有被騙的可能性，雄二多紅外就較不容易
→ scotch      : 被騙。雄三也沒到速度特別快，照樣是要靠數量去消耗
→ scotch      : ，這就要看到底要估敵方多強。舉個例依現在美國在葉
→ scotch      : 門外海的表現，雄三就可能對他們不太有效，至於中共
→ scotch      : 就真的沒有實戰紀錄從屎爛到超強都很難說。接戰模式
→ scotch      : 也會造成飛彈實際攻擊的敵人的可能性改變。模擬一定
→ scotch      : 是從快樂模式到地獄模式全都跑，所以陸軍需要的戰力
→ scotch      : 估多估少都有一定程度的道理，至於這個程度多少自己
→ scotch      : 拿捏，除非你有機密資料。要求陸軍要很強當然是過頭
→ scotch      : ，但是要比現在強很多，去提升大量作為主要勞動力的
→ scotch      : 國民的生存性，至少每年花個數十億也需百億出頭補齊
→ scotch      : 裝備既不難也不應該是問題
推 Mazda6680   : 海上機動力那麼差，要出海就是搶灘了還佯攻喔?難怪
→ Mazda6680   : 會被笑
好窩 飛彈問題 m1都去退貨 用不到
→ Mazda6680   : 台灣除了M1之外都沒有阻絕灘岸的武器了嗎?
打擊旅打擊旅你是不認識字還是怎樣？只會拿一個舉例用的m1跳針
→ Mazda6680   : 通篇被噓還要扯，你以為這裡是八卦還是政黑?
這個由馬自達你來說特別沒有說服力耶
→ Mazda6680   : 要討論就拿軍事論述知識!!佯攻假射門XD是真的會被笑
別人都是用最壞的打算做最好的準備，只有你們用最好的打算做最差的準備 笑死
→ defiant     : 偵照圖船團裡有071,075，雄二雄三魚叉就往那邊送了
→ defiant     : ，管他是佯攻還主力，把敵軍的輸送能力關閉就贏了拉
推 ashrum      : 071 075是在轉乘區吧，登陸部隊會從萬噸艦轉乘靠岸
推 ashrum      : 總運力10萬有8萬餵魚，剩下2萬靠步槍？
噓 BFer        : 衛星
※ 編輯: SGshinji (42.75.3.45 臺灣), 01/22/2024 15:53:55
※ 編輯: SGshinji (42.75.3.45 臺灣), 01/22/2024 15:55:02
推 Mazda6680   : 最壞的打算?XD 也要符合軍事常識好嗎XD
→ Mazda6680   : 是最壞打算還是最無知的劇本!? 還不懂自己搞笑點喔
→ Mazda6680   : 海上還分主力跟佯攻就很想笑了..還第二三波無法掌握
→ Mazda6680   : 又更好笑了!!!!! 拜託一下軍事版等級維持一下好嗎
不要自介
推 cookingcat  : 用最壞打算下去考慮才是對的，不然容易被現實打臉
推 ashrum      : 毋恃敵之不來...這才是水準吧
→ ashrum      : 啊，馬自達這成立群嘲了
推 Mazda6680   : 你去檢舉看看啊..
→ Mazda6680   : 講的跟現實科技差距那麼大，還怕人家跟你討論!?XD
好了啦 我知道你要表達的  m1拿去退貨啦 反正阿共沒一個上的了岸
※ 編輯: SGshinji (111.254.80.168 臺灣), 01/22/2024 17:01:26
推 cookingcat  : 其實現實面已經開始考慮到共軍上岸的機率越來越高
→ cookingcat  : 了…
→ Snaptw      : 原po是不知道登陸作戰的鐵律是最短時間送最多部隊
→ Snaptw      : 上岸儘量向內陸衝？你還有時間慢慢在海上佯攻？
→ Snaptw      : 諾曼地那個是小鬍子被欺敵，現地部隊中午以前就確
→ Snaptw      : 定是主攻了
推 DDG1000     : 都在海上了還佯攻？戰術天才啊哈哈
推 Snaptw      : 其實發生大規模空降就知道主攻在哪裡了
→ Snaptw      : 空降兵是一次機動，放下去就是要打了，不會去別處