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原文來源: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4561790 原文摘要: 海軍欲造6500噸級驅逐艦 研究評估案建議採「斧型」船艏 〔記者吳哲宇/台北報導〕國防部去(2023)年編列公開預算揭示,海軍投入500萬元委 外辦理「6500噸級驅逐艦三種艦艏船模阻力及耐海試驗與聲納罩噪音量測評估」案,這項 涉及下一代國造主力艦設計的評估案結果已於近期出爐,該案結論建議,若軍艦採用「斧 型」船艏,聲納罩噪音最小,低航速表現也最優。 在此評估案之前,海軍曾在2019年委託財團法人船舶中心執行「國艦國造新型艦艇船模水 槽試驗之研究與分析專業服務」,並曾於2020年執行「6500噸艦艏型聲納單體船型」及「 2500噸穿浪艏單體船型」水下線流場數值模擬分析的船模水槽試驗。 軍方人士曾透露,「新一代主戰艦」的排水量約介於6000噸至8000噸之間,盼作為基隆級 驅逐艦的後繼艦種。同時,海軍另執行籌獲排水量4500噸的新一代巡防艦「震海計畫」, 卻因中科院研發設備體積偏大,且與海軍認知有所落差,致使全案擱置。海軍轉而先建造 2500噸級的輕型巡防艦,若欲建造更大型的水面艦,則將另啟新案。 國防部去年度預算書揭示,海軍投入500萬元委外辦理「6500噸級驅逐艦三種艦艏船模阻 力及耐海試驗與聲納罩噪音量測評估」案,現已有初步進展。根據政府研究資訊系統網站 近期公布資訊,這項評估案已完成研究,顯示不同船艏的設計對艦體的阻力,以及耐海性 能、船艏聲納罩噪音性能有不同程度的影響。 然而,研究案陳述,目前海軍並無不同船艏模型試驗資料可供設計參考,因此期望能透過 此研究計畫,搭配先前數值模擬結果,進行阻力、耐海性及聲納罩噪音等相關性能試驗, 後續將試驗資料用於設計階段,確保船舶性能及航行安全,達成作戰需求目標。 報告表示,在此計畫探討現行三種不同的船艏型式,包括「傳統船艏」、「斧形艏」和「 穿浪逆船艏」,並搭載聲納 (外含聲納罩) ,將不同的船艏構型分別於靜水和波浪下作 阻力及耐海性能試驗,探討對各船艏形狀及聲納罩的交互作用影響。 傳統船艏、斧形艏、穿浪逆船艏 各有優勢 報告指出,該計畫依據海發中心提供的6500噸級船型資料,以及三種不同的船艏設計,委 託製造適於試驗的縮小尺度船模,在成功大學拖航水槽之中實施船模阻力試驗、各式海況 下的耐海試驗,以及聲納罩的噪音量測試驗。 這份報告陳述,從阻力試驗成果可得知,「傳統船艏」與另外二種船艏船型的阻力比較, 「斧形艏」船型阻力略低,並明顯低於「穿浪逆船艏」;耐海性試驗方面,可得三種船艏 在低船速方面表現大致相同,其中以「斧形艏」為略優。但在較高船速時,則是「傳統船 艏」較佳。「穿浪逆船艏」在整體表現上均較差,尤其是在高船速時,甲板非常容易「上 水」,觀察應是艏部較缺乏預留浮力所造成。 在聲納罩噪音試驗方面,從這份報告的整體結果評估可得知,「斧形艏」的聲納罩噪音普 遍比其他兩種船艏小。綜合此計畫船模阻力試驗、各式海況下的耐海試驗,以及聲納罩的 噪音量測試驗整體比較,可得知最佳船艏設計應為「斧形艏」的結論,並作為海軍船艏設 計進一步改良參考。 國軍「新一代主戰艦」計畫配備ACS先進戰鬥系統,被視為是台灣版「神盾艦」。目前各 國神盾艦的大小都不同,排水量從美國伯克級驅逐艦的近萬噸,到挪威南森級巡防艦5000 噸都有。我國6500噸級驅逐艦的大小,則與西班牙的F100級巡防艦相近,可能介於我國基 隆級驅逐艦與濟陽級巡防艦之間。 心得感想: 首先,這6500噸的噸位,大概就現在國際主流的巡防艦等級 稱之為驅逐艦其實怪怪的, 用此噸位當作臺灣一級艦主力是可行, 但是各國主力神盾驅逐艦都破萬噸了, 噸位影響的大概就是雷達等級跟彈藥量, 像美國6500噸的星座級巡防艦大概就32個MK41發射單元。 臺灣建造的船應該也差不多,基隆級大概有68發備彈量。 6500噸感覺是原來震海案巡防艦應該規劃的噸位, 而不是「新一代主戰艦」原先想定的驅逐艦等級。 臺灣需要多大的船、多少船應該要仔細評估,整體規劃, 不要重蹈震海案的覆轍。 -- ◆ 此次停留時間: 865686 小時 56 分 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.4.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706118723.A.A32.html
geesegeese : 韓國:需要技術支援嗎? 01/25 01:53
jamie81416 : 韓國被鬼島議員玩過,鬼才知道會不會繼續支持 01/25 01:58
Brioni : 就是拿來跟派里/成功那10艘1換1呀 01/25 02:01
wowu5 : 反了吧,各國除伯克家族(包括偽伯克)之外DD都是標排 01/25 02:02
wowu5 : 五千多-六千多噸 01/25 02:02
近年台灣周邊神盾驅逐艦應該都8000噸吧。 歐洲當然有比較小的,但新船大多也有7000多噸。
Brioni : 巡防艦的部分 01/25 02:02
Brioni : 應該說基隆那四條滿載破萬噸對海軍而言可能原本根本 01/25 02:03
Brioni : 沒在計畫內 01/25 02:03
Brioni : 天上掉下來的萬噸大驅,還真有點養不動 01/25 02:04
Brioni : 要工作馬就是越輕越省油越好 01/25 02:05
wowu5 : 共軍在055出來前的052D也是標排接近六千,滿排七千 01/25 02:06
Brioni : 而且基隆船體算新,又是耐操的史普 01/25 02:06
Brioni : 要作白日夢我倒是希望基隆給美國改裝4面盾挖MK-41, 01/25 02:09
Brioni : 只是升級,不是賣載台^^ 01/25 02:09
Brioni : 海軍就是維持22艘巡防艦+4艘驅逐艦也沒不好 01/25 02:12
我是覺得有經過整體評估就好,不要像震海案一樣空轉。 海軍因為海鋒大隊、IDS潛艦,應該是要擴編。 ※ 編輯: tony121010 (118.169.4.21 臺灣), 01/25/2024 02:15:05
Brioni : 拉法葉應該會繼續用下去,剩下派里、諾克斯就逐年用 01/25 02:14
Brioni : 輕巡防艦汰換 01/25 02:14
Brioni : 至於6500噸以上驅逐艦頂多4條對換基隆,再多也不確 01/25 02:15
Brioni : 定夠不夠人手 01/25 02:15
Brioni : 我是不知道這裡的6500是滿載還是空船 01/25 02:17
Brioni : 伯克號是6800噸,滿載快9000 01/25 02:18
Brioni : 如果這裡6500不是滿載,那滿載可能是9000 01/25 02:21
moonrain : 很難想像6500是空船 01/25 02:40
driver0811 : FDI 01/25 06:33
qwaszx0101 : 立委們要支持啊 01/25 07:55
huckerbying : 大多會說滿排噸位,很少在說標排噸位的 01/25 08:06
rommel1 : 海軍有8000噸主戰艦計畫 01/25 08:21
colorghost : 8000噸主戰在震海告吹後就沒再聽到了。再者如果真開 01/25 08:49
colorghost : 始6500噸防空艦還要再往上搞主戰艦的話排水量應該也 01/25 08:49
colorghost : 要往上加才有差異性… 01/25 08:49
scotch : 史普耐操的程度就是提康現在會漏水。船殼已經是比較 01/25 08:53
scotch : 便宜的部分了,沒什麼理由繼續用40年老船殼,而且再 01/25 08:53
scotch : 厲害都只能撐20年。反正原本的電力注定不足繼續撐, 01/25 08:53
scotch : 要省油也是靠升級動力,也需要自動化能減少多少人就 01/25 08:53
scotch : 多少人。沒什麼好基隆換四面陣的。其中一個雷達換匠 01/25 08:53
scotch : 師還比較有道理 01/25 08:53
scotch : 星座機評估過加16管垂發只要多200噸,東省西省要多 01/25 08:56
scotch : 幾管成垂發是可能的 01/25 08:56
LegioGemina : 這4年國會的環境能續推潛艦量產案就阿彌陀佛了 01/25 08:57
iceonly : 既然可以6500,那之前的4530是怎麼一回事 01/25 09:24
AIRWAY1021 : 4530是巡防艦,6500是驅逐艦。經費名目不一樣 01/25 09:35
IECSWCF : 之前是規劃新一代飛彈巡防艦及新一代主戰艦,飛彈巡 01/25 09:48
IECSWCF : 巡防艦不是神盾艦,主戰艦才是! 01/25 09:48
Ryohatan : 如果需要區域防空+張傘,32管垂發真的太少至少要到 01/25 09:53
Ryohatan : 64+以上,加上CIC滿排噸位肯定不會小 01/25 09:53
chyx741021 : 這篇其實有提到主戰艦預定6000~8000噸(雖然是所 01/25 09:55
chyx741021 : 謂的「軍方人士」透露) 01/25 09:55
chyx741021 : 台灣沒有遠洋作戰需求,7000噸左右應該能塞到48+垂 01/25 09:56
chyx741021 : 發 01/25 09:56
TRESS : 驅逐艦只有6500?? 這是滿排還是標排? 不是,究 01/25 10:09
TRESS : 竟發生什麼事導致海軍堅持要跟現役世面上的船艦噸 01/25 10:09
TRESS : 位大小對著幹? 4530 搞一級艦、6500 搞特級艦?? 01/25 10:09
TRESS : ??? 還是已經又踢到圖紙,所以6500 就可以了? 01/25 10:09
sdd5426 : 歐洲主流也是6千到8千噸而已 不用什麼都惟美國是瞻 01/25 10:14
kabegami : 應該說 國際上主流是船越來越大,這樣可以裝更多裝 01/25 10:19
kabegami : 裝備,海軍很常反其道而行,4530就是個例子,6500 01/25 10:21
kabegami : 我擔心那個是參考伯克,要把滿載8000所裝的裝備塞進 01/25 10:21
kabegami : 6500噸的船裡面 01/25 10:21
x86t : fremm一眾也就7000上下 只有伯克越來越胖 01/25 10:24
x86t : fremm da有cic 32vls也才6000+ 01/25 10:25
x86t : 星座32vls標排6000滿載7000 老是想造萬噸大船幹嘛 01/25 10:26
wowu5 : 共軍052D 64管就是個很好的指標 01/25 10:30
chyx741021 : Gibbs & Cox也曾向澳洲提案過8000噸、64 VLS的防空 01/25 10:32
chyx741021 : 艦 01/25 10:32
wowu5 : 不然按當年ACS/西班牙F100也是滿排6500左右 01/25 10:33
x86t : 帝國海軍30年失敗的造船計畫 才要在那邊惡搞伯克 C 01/25 10:36
x86t : G DDG FFG全包了 01/25 10:36
iio : 造船計劃失敗比不上戰略想定失敗 DDG-1000完全就是 01/25 10:40
iio : 設計錯誤的軍艦 還好造價太高造了三艘就叫停了 01/25 10:41
iio : LCS也是同個戰略想定下的失敗產物 01/25 10:41
TRESS : 會這麼疑問不是因為惟美國是瞻,是如果在只有自己 01/25 10:52
TRESS : 的技術能力的狀況下,做大一些的噸位的船,你才有 01/25 10:52
TRESS : 機會把裝備塞的進去,尤其海軍有很嚴重的火力不足 01/25 10:52
TRESS : 恐懼症,肯定會把所有想塞的、能塞的全部裝進去, 01/25 10:52
TRESS : 到時是不是又會4530 自打臉一次 01/25 10:52
TRESS : 伯克就真的.....LCS造艦方向錯誤的情況下,把伯克 01/25 10:54
TRESS : 當工作馬操,某種程度上真是奢侈 01/25 10:54
huckerbying : fremm是美帝用來接替派里級FFG用的,可不是用來替 01/25 10:58
huckerbying : 代伯克級DDG 01/25 10:58
dsin : 其實台灣造一艘萬噸大驅 優先選用自製裝備看看效果 01/25 11:04
mekiael : 感覺應該要8500~9500噸? 01/25 11:12
dsin : 匿蹤 自製雷達 垂發雄風海劍 射控 買拖曳聲吶 01/25 11:12
RafaleF4 : 6500噸就叫驅逐艦?不過最後會加到8000噸也不會太意 01/25 11:27
RafaleF4 : 外就是 01/25 11:27
Wooctor : 伯克有快10年長期被當成FFG在操 01/25 11:29
sulaman : 只要潛艦能順利量產我就很開心了 01/25 11:29
TRESS : 自家海軍常常小噸位大要求,而美軍的星座級算是美軍 01/25 11:34
TRESS : 打算拿來當工作馬操,畢竟一直操伯克,也是很燒錢, 01/25 11:34
TRESS : LCS 又那副樣子,所以就放棄LCS,回歸過往 01/25 11:34
TRESS : 當然還有作戰對手的改變,LCS 根本扛不住 01/25 11:34
colorghost : 不過我覺得先有戰系雷達來源再來煩噸位啦,要不生 01/25 11:35
colorghost : 不出買不到陣列雷達戰系不就是第二個震海案而已… 01/25 11:35
JOHN117 : 加爾各答級滿排7500,搭載16枚超音速反艦飛彈,火力 01/25 11:39
JOHN117 : 應該合乎國軍口味 01/25 11:39
TRESS : 從這篇還沒看出來這船有要裝多少裝備,目前僅出來 01/25 11:47
TRESS : 噸位,其他都還不明確,反正只要國外的產品,海軍 01/25 11:47
TRESS : 基本上都接受也都吃 01/25 11:47
barbarian72 : 之前4530到底在堅持什麼的? 01/25 12:06
rommel1 : 這個新聞有點怪,以前主戰艦設定就8000噸 01/25 12:14
rommel1 : 沒有什麼6000噸下限值 01/25 12:16
scotch : 別那麼在意細節,海軍只是想要證明他們的長期計畫就 01/25 12:22
scotch : 是沒有計畫,沒幾年就可能推翻重來,至少6500噸還算 01/25 12:22
scotch : 是合理的噸位 01/25 12:22
huckerbying : 所以就先看裝備跟任務需求是怎樣,再來討論艦級跟 01/25 12:24
huckerbying : 噸位才比較準確 01/25 12:24
pf775 : 至少要贏韓國KDX-2吧 01/25 12:29
scotch : 問題就在於任務需求真的是說變就變,輕巡已經表演過 01/25 12:33
scotch : 了 01/25 12:33
chyx741021 : 震海計畫是訂了一個有區域防空能力的萬能巡防艦, 01/25 12:37
chyx741021 : 還妄想數量要多,最後結果就是連濟陽級都換不掉 01/25 12:37
x86t : 6500噸來做海軍理想的鎮海應該是剛好(x 01/25 12:38
alecgood : 能做出6500噸 那之前搞4530噸是怎樣... 01/25 12:39
IECSWCF : https://i.imgur.com/HVLWHfD.jpg 01/25 12:50
IECSWCF : 先前計畫,資料來源:MDC 01/25 12:50
TRESS : 4530的堅持 大家都看不懂 ,那今天來看海軍就是重 01/25 12:52
TRESS : 踏覆轍跟拿國運來賭,可以拿到國外產品,跟這段時 01/25 12:52
TRESS : 間左岸不過打過來而已 01/25 12:52
peterlee97 : 我還是無法接受主力艦縮水 以國軍尿性不可能 縮小 01/25 12:58
peterlee97 : 噸位省的錢也不會多一兩條船 01/25 12:58
chyx741021 : 「新一代巡防艦」在2016之前都還是2000噸或3000噸 01/25 13:10
chyx741021 : 的計畫,到了2016年的12項造艦計畫公開後才開始變 01/25 13:10
chyx741021 : 成4500噸的震海計畫 01/25 13:10
bunbunblue : 浪費時間與資源的海軍 01/25 13:24
Wooctor : 縮水是真的在削足適履 01/25 13:25
Wooctor : 反而得考量放大排水量才對 01/25 13:25
Wooctor : 而且未來DDG的近迫防空 01/25 13:26
Wooctor : 搞不好能考慮李奧納多的近迫版76砲 01/25 13:26
Wooctor : 省甲板空間,有效交戰距離比方陣快砲遠很多 01/25 13:27
Wooctor : 對海面目標也能使用 01/25 13:27
sugoichai : 國造6500滿排應該會破7000,這樣才真的像樣。 01/25 13:49
fantasyhorse: 6500噸叫驅逐艦沒問題,重點是上面的設備要求 01/25 14:05
fantasyhorse: 開萬噸的規格塞6500噸,跟4350一樣的問題 01/25 14:14
sandyfanss : 造艦是能力先決還是噸位先決?怎麼好像每次都噸位 01/25 14:26
sandyfanss : 先決? 01/25 14:26
metalfinally: 因為噸位過去有很長的時間被當作等級劃分的單位 01/25 14:51
crohns : https://i.imgur.com/4Pnk8Ca.jpg 01/25 14:55
victoryman : 看海軍能不能用成功級模式引進星座級 01/25 15:18
asmp : 海軍參謀長在答覆王定宇的質詢時,有提到海軍目前在 01/25 15:21
asmp : 規劃新的一級艦,噸位也不會侷限在4500噸,應該就是 01/25 15:21
asmp : 這個6500噸的東西,接下來就是2年後的合約設計,但 01/25 15:21
asmp : 海軍也把外購納入評估。 01/25 15:21
x86t : 我們的76砲現就有STRALES套件跟dart導引砲彈了 01/25 15:26
rommel1 : 6500噸的案子中科院不知道可不可以投標? 01/25 15:43
leosung168 : 陸軍跟海軍各自在重要地方迴圈犯蠢..剩下空比較正常 01/25 18:01
Brioni : 噸位決定運作成本,當初基隆碼頭王稱號就這樣來的, 01/25 18:06
Brioni : 看到帳單高層都尿了 01/25 18:06
rommel1 : 空軍只加買F-16給幻象延壽,沒用力在推ADF 01/25 18:52
leosung168 : ADF今年編列4千萬研發,看來路還很長 01/25 19:01
fantasyhorse: ADF真的要跑的話,可說是超級錢坑計畫 01/25 19:46
JDCarry : 不能直接買個最上改就好了嗎...... 01/25 20:10
IECSWCF : https://i.imgur.com/ukKEJjh.jpg 01/25 20:28
IECSWCF : 海巡4000噸級都可快排水量5000多了,海軍6500噸可能 01/25 20:28
IECSWCF : 快8000了XD 01/25 20:28
rommel1 : 之前有人說4530噸是要遷就港口.海巡就沒這個問題? 01/25 20:43
chyx741021 : 4530噸應該是海軍想要數量又想要性能的「折衷點」 01/25 20:59
chyx741021 : ,當然最後就是兩頭空 01/25 20:59
x86t : 海巡可以停商港整理阿 軍港就那麼幾個坑 01/25 21:36
crohns : https://i.imgur.com/ScFqzdy.jpg 01/25 21:39
crohns : 直接拿傳奇級來改呀XD 01/25 21:39
x86t : 傳奇級就沒被美軍自己選上了 01/25 21:45
asmp : 海巡的船輕裝又沒聲納,吃水淺的很,自然一堆港都能 01/25 21:45
asmp : 進。 01/25 21:45
IECSWCF : https://youtu.be/m33qSV90iwY 01/25 22:08
IECSWCF : 去年對岸海巡搞灰色地帶,好加在我國海巡造艦計畫有 01/25 22:08
IECSWCF : 跟上,沒有漏氣。不然就像海軍現在窘境。 01/25 22:08
chyx741021 : 海巡現在也是把一些500噸級退掉換新的1000噸級(其 01/25 22:10
chyx741021 : 實也是破2000噸) 01/25 22:10
IECSWCF : https://youtu.be/zMbvjoPeZK8 01/25 22:21
IECSWCF : 沒錯,海巡1000噸級,排水量都2000多XD 01/25 22:21
IECSWCF : https://youtu.be/VTRsw9bxBDg 01/25 22:22
IECSWCF : 看起來萬江軍艦一樣缺奶頭 01/25 22:22
chyx741021 : 沱江級後續艦的進度感覺整個被STIR雷達延遲拖累到 01/25 22:44
chyx741021 : 了,旭江本來去年底交艦,現在似乎也延遲了 01/25 22:44