推 wahaha99 : 應該說 沒人預料到俄羅斯會把這場侵略戰打成總體戰 01/25 22:11
→ wahaha99 : 正常而言 俄羅斯在這場戰爭早就是血虧 在變成那樣 01/25 22:12
→ wahaha99 : 之前就該撤兵 沒想到普丁當衛國戰爭打 01/25 22:12
→ VANNN : 只能說北約=美國 其它歐洲國家不長記性 01/25 22:12
※ 編輯: andyken (123.240.236.151 臺灣), 01/25/2024 22:15:12
推 Ensidia : 獨裁國家本身就比較適合發動戰爭 01/25 22:16
→ Ensidia : 民主國家光是要統合所有人的意見就要很多時間 01/25 22:17
推 doverdover : 美國駐軍愛沙尼亞人數雖不多，但影響力不容小覷 01/25 22:18
→ andyken : 大家擔心的應該是川普是否會真的退出北約 01/25 22:23
→ jason748 : 記不記得剛開戰時不論是歐美退役將校還是烏軍高層 01/25 22:27
→ jason748 : 都很愛說俄軍彈藥飛彈只夠再打幾個月之類的 01/25 22:27
→ jason748 : 後來就不是說了 01/25 22:27
→ jason748 : *後來就不說了 01/25 22:27
推 Su22 : 美國駐軍是召喚師的角色阿 01/25 22:28
→ andyken : 遠程飛彈現在確實是積了幾個月才能不定時大爆射 01/25 22:29
→ andyken : 哈爾科夫離邊境太近，S-300/400對地模式隨便射都打 01/25 22:30
→ andyken : 得到，S-300/400飛彈俄軍是多到可以對地亂射的程度 01/25 22:31
推 peterlee97 : 開戰時我好像有說過類似的話 就被講是鵝粉之類的== 01/25 22:34
推 jason748 : 因為人都是想看到自己想看的 01/25 22:35
→ jason748 : 不要說鄉民，一堆歐美專家跟情報單位也是翻車 01/25 22:36
→ jason748 : 我記得愛沙尼亞軍情單位一年多前還挺樂觀的說 01/25 22:37
→ andyken : 基本上前年底前歐美都是樂觀的，直到巴哈狀況不好才 01/25 22:40
推 peterlee97 : 歐美應該算翻了又翻 先翻一次出乎意料的看錯老鵝居 01/25 22:41
→ peterlee97 : 然打不下基輔 後來還那麼廢 然後變成過度樂觀 現在 01/25 22:41
→ peterlee97 : 又反過來 01/25 22:41
→ andyken : 開始改變態度，所以很多人才覺得情勢好時沒把握很傷 01/25 22:41
→ peterlee97 : 就感覺很大程度上因為基輔哈爾科夫大敗讓大家覺得 01/25 22:42
→ peterlee97 : 老鵝已去 反而覺得現在才是校正回歸 01/25 22:42
→ andyken : 歐美一開始都是打算讓普丁知難而退，但沒想到越打越 01/25 22:43
→ andyken : 損失越多，但卻越投入，現在整個是準軍事動員狀態 01/25 22:44
→ ajemtw : 一堆歐豬連2%的預算都不肯給軍隊，算了吧 01/25 22:46
→ andyken : 就收復哈爾科夫+赫爾松右岸當時讓歐美整個看沒有 01/25 22:46
→ andyken : 那時烏軍的歐美武器還遠比現在少得多 01/25 22:47
推 ggeneration : 俄國的冷戰遺產實在太多了 01/25 22:48
推 LI40 : 收復赫爾松時記得連M2跟西方MBT著落都還沒個底 01/25 22:50
推 hgt : 我是不覺得俄羅斯有任何贏的機會!!!!! 01/25 22:52
→ andyken : 那時烏克蘭有要啊，但需求最後都是石沉大海 01/25 22:53
推 jason748 : 華爾街日報記者關於烏俄戰爭的新書中有這麼一段描 01/25 22:53
→ jason748 : 述 01/25 22:53
→ hgt : 現在要死不活的原因就是美國自己就猶豫不決!!! 01/25 22:53
→ hgt : 而俄羅斯也知道這點，不要把美國逼急，慢慢吃就好 01/25 22:54
→ jason748 : 當烏軍在2023年四五月間陸續收到先前要求的1500西 01/25 22:54
→ jason748 : 方戰甲車時 01/25 22:54
→ andyken : 西方提供運兵車以上的甲車是從法國給AMX-10RC開始 01/25 22:55
→ hgt : 如果俄羅斯現在出百萬大軍想一下子吃掉烏!! 01/25 22:55
→ jason748 : 一些烏克蘭官員忍不住想著：如果是在一年前收到這 01/25 22:55
→ jason748 : 些，能發揮多大的作用…… 01/25 22:55
→ hgt : 把美國人決心逼出來，那俄羅斯就慘了 01/25 22:55
→ andyken : 1500輛是連悍馬這種都算，實際上歐美主戰才100出頭 01/25 22:56
→ hgt : 最多澤倫斯基真的沒法收復領土就議和，這樣也只是 01/25 22:57
→ andyken : 而且豹2也還沒全部到齊，豹1才到一點點 01/25 22:57
→ LI40 : 記得2022年西方尤其是美國火炮系統也是認清極端不 01/25 22:58
→ LI40 : 對稱對結束戰爭效果極其有限後才開始給的 01/25 22:58
→ hgt : 烏吃虧，歐美都樂勝!!!! 沒死自己人，俄元氣大傷 01/25 22:58
推 warchiefdodo: 之前說法國砲彈產能月產一千要增為三千ZZZZZZZZZZ 01/25 22:58
推 mydear3310 : 共產體系軍援都挺乾脆的 就北約給得像灑鹽一樣 01/25 22:59
→ LI40 : 印象沒錯的話大約是2022 5.6月後開始收到 那陣子最 01/25 22:59
→ LI40 : 著名的戰役是鵝火力投射最強的北頓戰場 01/25 22:59
推 chyx741021 : 一開始西方都以緩不濟急為理由拒絕給重武器，結果 01/25 23:00
→ chyx741021 : 一開始顧忌太多的結果是現在還不是都要給？ 01/25 23:00
→ andyken : 打波帕斯納時，俄軍光一個砲陣地就是10幾輛自走砲一 01/25 23:02
推 wahaha99 : 俄軍彈藥確實不夠打了 所以你以為為什麼要用北韓的 01/25 23:02
→ andyken : 字排開毫無顧忌地開砲，一天就能打5~6萬發砲彈以上 01/25 23:02
推 mydear3310 : 對俄烏戰爭的軍員態度會影響 01/25 23:03
→ mydear3310 : 下一場代理人戰爭的站邊吧?更何況25年又要選舉了 01/25 23:03
→ jason748 : 我記得前年本板還有資深板友說俄軍在波帕斯納的突 01/25 23:04
→ jason748 : 破不值一提…… 01/25 23:04
→ LI40 : 鵝2022年下旬在哈爾科夫大敗後就跑去找伊朗要東西 01/25 23:05
→ LI40 : 了 尤其是無人機跟飛彈亂砸民間設施 01/25 23:05
推 wahaha99 : 正常 沒人想到俄羅斯是一而再的突破底線 01/25 23:05
→ andyken : 請問烏俄戰爭是誰的代理人戰爭...？ 01/25 23:05
→ wahaha99 : 從侵略戰打到準總動員戰 01/25 23:06
→ wahaha99 : 老實說 俄羅斯這國家已經廢了 普丁政權不倒 01/25 23:06
→ wahaha99 : 就是逐漸北韓化了 01/25 23:06
→ wahaha99 : 沒人想的到 好端端的一個國家 會為了普丁的大夢 01/25 23:07
→ wahaha99 : 走上這種絕路 所以才會一再下修預估底線 01/25 23:07
→ andyken : 那個突破很傷，也影響到利曼的防禦，害到很多村鎮 01/25 23:08
→ jason748 : 到2023年，在提出最初請求一年多後，Trofimov描述 01/25 23:08
→ jason748 : 了烏克蘭最終收到200多輛坦克、近900輛戰鬥車輛和1 01/25 23:08
→ jason748 : 50門火炮後的反應。“在基輔，對這一突破的滿意帶 01/25 23:08
→ jason748 : 有一絲悲傷。這些數字與烏克蘭人在5月份的要求相去 01/25 23:08
→ jason748 : 甚遠，當時這一請求因不切實際而被拒絕。如果這些 01/25 23:08
→ jason748 : 武器是在8月份供應的，當時俄羅斯軍隊已經捉襟見肘 01/25 23:08
→ jason748 : ，它們本可以確保烏克蘭的戰略勝利，並可能結束戰 01/25 23:08
→ jason748 : 爭。” 01/25 23:08
→ jason748 : 這描寫是嫌誇大了些，但多少反映出烏克蘭人的怨念 01/25 23:09
→ andyken : 這200多輛坦克還是包含前蘇聯坦克在內的 01/25 23:10
→ andyken : 對啊，前年底有這些玩意的話克里米納已經收復了吧 01/25 23:11
→ LI40 : 回顧時序 鵝在哈爾科夫大敗後才開始進行動員的 01/25 23:11
→ jason748 : 還是更期待華郵記者出書，他們在華盛頓跟基輔都有 01/25 23:12
→ jason748 : 最高層級的消息來源，其他媒體比不上 01/25 23:12
→ andyken : 克里米納+斯瓦托夫整條線的村鎮至少應該都被收復了 01/25 23:12
→ LI40 : 那時候的鵝正規軍跟盧頓偽軍在斯拉夫迷惑行為操作 01/25 23:13
→ LI40 : 下也已經損耗甚大 01/25 23:13
→ jason748 : 克里米納狀況真是很迷，俄宣吹說俄軍VDV整天沒事幹 01/25 23:15
→ jason748 : 就對森林開火，但也有人抱怨說那裡是地獄，白天俄 01/25 23:15
→ jason748 : 軍打下的陣地晚上就會被森林冒出的烏軍奪回 01/25 23:15
→ LI40 : 克里米納記得2022年底的時候烏軍還在推進 直到發現 01/25 23:16
→ LI40 : 鵝要發動全線大規模冬季攻勢才停止 01/25 23:16
→ andyken : 那裡確實是地獄啊，對雙方來說都是... 01/25 23:17
→ andyken : 克里米納前線已經來來回回n次才是目前看到的狀態 01/25 23:18
→ andyken : 那邊地形就是易攻難守，如果不一次多推點就很難撐住 01/25 23:21
→ iio : 失智登這一連串操作看起來就是想用烏克蘭祭旗拖死 01/25 23:32
→ iio : 俄羅斯阿 烏克蘭反攻順風順水時多給點援助場面就不 01/25 23:32
→ iio : 一樣了 結果搞到現在自己的連任都要翻車 01/25 23:33
→ iio : 美國人就是喜歡風風光光的快速大勝利 像沙漠風暴 01/25 23:33
→ iio : 當初援助扭扭捏捏的還覺得自己是算無遺策精算師 01/25 23:34
→ iio : 到23年初共和黨都還是很支持軍援烏克蘭的 搞成這樣 01/25 23:35
→ iio : 失智登要付很大的責任 01/25 23:36
→ andyken : 確實是精算，因為烏拿到的軍援金額實際上20%不到 01/25 23:41
→ chordate : 別忘了老布希打贏波斯灣戰爭結果總統選輸 01/25 23:42
→ chordate : 能不能連任主要還是經濟問題... 01/25 23:42
推 IMGOODYES : 結果到現在都不知道那租借法案是拿來幹嘛的 01/25 23:48
→ SILee : 北約最大的錯誤就是顧忌有人被逼瘋了會拿核彈來砸， 01/26 00:04
→ SILee : 一開始畏首畏尾的嘰嘰歪歪一堆，弄到把戰線拖長選民 01/26 00:04
→ SILee : 失去耐心。然後這群人到現在還是沒學到教訓，整天要 01/26 00:04
→ SILee : 台灣搞不對稱作戰射射飛彈就好，蠢到一個極點。 01/26 00:04
→ voyage0131 : 和平病惹的禍 局部戰爭可以靠尖端科技取得優勢 但 01/26 00:05
→ voyage0131 : 是全面戰爭比的還是資源 何況俄還有很多盟友 當俄 01/26 00:05
→ voyage0131 : 已經戰時動員 民主國家正為選舉焦頭爛額 或許普廷 01/26 00:05
→ voyage0131 : 賭的是獨裁國家更能長期戰爭 烏最終會被放棄軍援 01/26 00:05
→ Eriri : 實際上就有些人無論如何都不想看到拜登成功罷了 說 01/26 00:08
→ Eriri : 這麼多 01/26 00:08
→ Eriri : 打戰的策略又不一定只有一種 只是策略不一定總是能 01/26 00:11
→ Eriri : 被順利執行 北約除了低估了俄羅斯 恐怕也高估了某 01/26 00:11
→ Eriri : 些美國人 01/26 00:11
推 chyx741021 : 共和黨原本也是很支持援烏，甚至MAGA的親俄言論還 01/26 00:12
→ chyx741021 : 成為共和黨期中選舉不如預期的原因 01/26 00:12
→ Eriri : 那是在2022 不是2023 01/26 00:13
推 chyx741021 : 對，現在是共和黨選民也漸漸被MAGA說服，共和黨整 01/26 00:15
→ chyx741021 : 黨被激進派牽著走 01/26 00:15
推 gg0079 : 俄也有北韓和中國的幫忙啊 而且本身量體就比烏還大 01/26 00:16
→ andyken : 本身量體大是一回事，烏克蘭本來就是靠外援才有今天 01/26 00:19
→ Eriri : 現在說 當初該多給什麼 或許是正確（哪怕誰也不能保 01/26 00:24
→ Eriri : 證 要是當初給了 現在就能結束戰爭） 但責備當初不 01/26 00:24
→ Eriri : 多給的人 卻不責備 不打算繼續給的人 這也很奇怪 01/26 00:24
→ SILee : 我責備同樣一群人叫台灣只要買飛彈就好，其他都不用 01/26 00:41
→ SILee : 哪裡奇怪了？犯錯沒關係，問題是根本就沒學到教訓 01/26 00:41
→ SILee : MAGA是垃圾不代表拜登政府裡面就沒有白痴 01/26 00:42
→ ocis : 所以北約裡東歐的都聽美國不甩德法啊，只出一張嘴就 01/26 00:43
→ ocis : 想當歐洲老大 01/26 00:43
→ burnout12603: 俄羅斯已經把整個國家未來賠進去，國力都拿去做軍 01/26 00:49
→ burnout12603: 備，但是北約根本還沒有動起來。要是北約國家真的 01/26 00:49
→ burnout12603: 緊張，放棄爽爽的生活專心準備打仗，產能還可以再 01/26 00:49
→ burnout12603: 拉好幾倍 01/26 00:49
推 pttyu : 現在俄國全國動起來還有中國朝鮮輸血 僵局了 01/26 01:13
→ Eriri : 白癡的戰略又不是真的不能因為後面情勢而修正 但垃 01/26 01:22
→ Eriri : 圾卻是無可救藥的 何況垃圾也可能同時是白癡 01/26 01:22
→ Eriri : 最近幾天的新聞是 拜登上週就願意對GOP對邊境議題 01/26 01:23
→ Eriri : 妥協 換取繼續對烏軍援 結果川普要GOP反悔協議 現在 01/26 01:23
→ Eriri : 連參議院GOP都傳出不接受拜登的妥協了 01/26 01:23
→ PTTHappy : 中俄朝伊四皇同盟開動生產機器 西方又自綁手腳... 01/26 01:33
→ PTTHappy : 一加一減 形成僵局也不意外 西方就是只出10%國力啊 01/26 01:34
→ PTTHappy : 西方3000x10%=300 中俄朝伊就算只有500 500x80%=400 01/26 01:35
→ PTTHappy : 四皇生出的戰爭資源還屌打西方生出的咧 01/26 01:36
→ Eriri : 百分之10？ 美國對烏軍援的金額 只佔一年政府總預 01/26 01:38
→ Eriri : 算一趴多而已 佔GDP比例更是微不足道（甚至連德國軍 01/26 01:38
→ Eriri : 援佔GDP比例都比美國高） 01/26 01:38
推 GermanNavy : 如果有懂俄國人講北約東擴論就能理解為何俄國這麼 01/26 01:40
→ GermanNavy : 拼命 01/26 01:40
→ Eriri : 本來這種量級的軍援 要迅速結束戰爭 一開始就沒那 01/26 01:41
→ Eriri : 麼容易 01/26 01:41
→ GermanNavy : 他們就是感覺自己正在被人掐著脖子所以在打准衛國 01/26 01:41
→ GermanNavy : 戰爭 01/26 01:41
→ GermanNavy : 但烏粉只覺得看不懂所以沒道理 01/26 01:42
→ Eriri : 俄羅斯對烏克蘭的執念 不只是因為擔心北約東擴 更是 01/26 01:53
→ Eriri : 為了維護俄羅斯僅有的南方海權 以及斯拉夫民族和歷 01/26 01:53
→ Eriri : 史的認同（反而北約東擴 相比起來更像是藉口） 01/26 01:53
→ Eriri : 哪怕打輸了幾次 俄羅斯也會繼續打下去 把這場戰爭 01/26 01:54
→ Eriri : 看成俄羅斯被迅速推回就會放棄的戰爭 一開始就太天 01/26 01:54
→ Eriri : 真 01/26 01:54
→ andyken : 北約東擴永遠都是一種侵略的藉口，先想想以前強佔的 01/26 01:56
→ andyken : 國家為何都不想跟自己要好居多的真正原因 01/26 01:56
→ andyken : 北風與太陽的故事，這種國家的人永遠都不懂裡頭寓意 01/26 01:58
推 Dante6 : @mydear3310 哪得出代理人戰爭這說法的，俄羅斯主 01/26 02:05
→ Dante6 : 動入侵是誰要他做的？烏克蘭保衛家園也要被叫代理 01/26 02:05
→ Dante6 : 人？ 01/26 02:05
推 wahaha99 : 代理人戰爭就是笑話,說是北約引誘烏克蘭加入, 01/26 02:18
→ wahaha99 : 導致俄羅斯不得不出兵烏克蘭,但烏克蘭要入北約, 01/26 02:18
→ wahaha99 : 北約過去都是拒絕的,就不存在引誘之說; 01/26 02:19
→ wahaha99 : 所以北約引誘的到底是烏克蘭還是俄羅斯? 01/26 02:19
→ wahaha99 : 難不成俄羅斯是自己跟自己打? 自己當北約代理人? 01/26 02:20
→ wahaha99 : 所謂的代理人戰爭, 不過就是邏輯死去的說法 01/26 02:20
→ Mystiera : 愛沙尼亞情報很準喔 01/26 02:27
→ GermanNavy : 如果一直拒絕不想懂 就別問為什麼不就好了 同學 01/26 02:34
→ GermanNavy : 不要重複這種一直問為什麼又打槍的循環 01/26 02:35
推 ChenWay : 哪個被強佔的國家跟強佔國是友好的嗎？ 01/26 02:46
推 arthur9292 : 波羅的海三國以往被俄國弄過太多次 始終保持清醒啊 01/26 02:59
推 donkilu : 現在在講當初援助太少云云都沒意義了 又沒有後悔藥 01/26 05:38
→ donkilu : 老俄自己也會後悔最早那波斬首沒有多押一點 01/26 05:40
→ eemail : 北約不是低估...是度估吧 01/26 05:53
→ Eriri : 沒什麼拒絕不想懂的 只是懂了就更加覺得是活在十九 01/26 05:57
→ Eriri : 世紀的國家 01/26 05:57
→ Eriri : 俄羅斯為了南方出海口 上百年來和土耳其打了一大堆 01/26 05:57
→ Eriri : 戰爭 克里米亞是俄羅斯不可能放棄的執念 甚至丟失了 01/26 05:57
→ Eriri : 也會繼續凹單試圖奪回 01/26 05:57
→ Eriri : 俄羅斯對土地跟霸權的執著是數百年的傳統在共產黨 01/26 06:00
→ Eriri : 統治以前就存在 根本不是簡單一場局部戰爭的勝負就 01/26 06:00
→ Eriri : 能消除 01/26 06:00
推 LoveIvy : 川普如果蠢到放棄北約 那三戰就會變成真的了 01/26 06:04
→ Eriri : 比起烏克蘭的領土 這場戰爭對西方真正最大的價值 是 01/26 06:05
→ Eriri : 用很小的代價和烏克蘭的人命 就消耗俄羅斯大量人力 01/26 06:05
→ Eriri : 和資源 所以歐陸各國才會在看到烏克蘭人的抵抗意志 01/26 06:05
→ Eriri : 後 願意逐步穩定投資 否則戰爭一開始 歐美早就做好 01/26 06:05
→ Eriri : 放生烏克蘭的準備 01/26 06:05
→ Eriri : 這種消耗又不是沒有真的差點取得突破 只是普里戈津 01/26 06:06
→ Eriri : 最後退縮了… 01/26 06:06
→ Eriri : 不管反攻佔回多少土地 俄羅斯只要內部穩定 就不可 01/26 06:10
→ Eriri : 能放棄凹單 這場戰爭本來西方就需要做好長期穩定援 01/26 06:10
→ Eriri : 助的心理準備 至今為止的援助規模根本不多 但已經 01/26 06:10
→ Eriri : 有些人不想給了 01/26 06:10
推 ChenWay : 對啊歐美沒打算放生烏克蘭，我相信歐美的軍援一定很 01/26 06:38
→ ChenWay : 快就到了，都是共和黨跟匈牙利在那邊搗亂真是壞壞 01/26 06:38
推 cerwvk : 不願意就全力支持，導致侵略國家認為，也就是那樣 01/26 06:43
→ cerwvk : ，未來戰爭會更加蔓延，直到全面核戰 01/26 06:43
→ cerwvk : 只有全面延燒，才知道痛，才會全力打 01/26 06:44
推 ChenWay : 所以樓上在賣芒果乾嗎 01/26 06:51
推 donkilu : 很多人都忘了起初歐美根本不看好 準備放生啊 01/26 07:05
→ donkilu : 態度上不太可能從看衰直接跳到全面加碼 都需要過程 01/26 07:07
→ donkilu : 現在的問題就像E大講的 綏靖派覺得趕快談和賺錢重要 01/26 07:09
→ donkilu : 還是要持續支援 放血到俄國無力再戰為止 01/26 07:10
→ donkilu : 基本上我是覺得綏靖只會引來更多的霸權爭奪挑戰 01/26 07:10
→ donkilu : 伊朗就是因為過去十年過太爽 現在才有本錢到處放火 01/26 07:11
推 leisesnow : 當初俄羅斯要加入北約，是誰擋的？ 01/26 08:19
→ Schottky : @leisesnow 說來話長，可能要從蘇聯想入北約說起 01/26 08:23
→ Schottky : 總之俄羅斯不能加入北約不是誰在擋而是他素行不良 01/26 08:23
→ barbarian72 : 會說代理人戰爭的，大概都是某方訊息吃太多的 01/26 08:25
→ cerwvk : 人類從未歷史上學到教訓，請參考前兩次大戰歷史， 01/26 08:32
→ cerwvk : 第三次也是不會變的。 01/26 08:32
噓 RLH : 誰叫你們看戲讓烏克蘭當砲灰獨力對抗俄羅斯 01/26 08:34
推 LI40 : 北約東擴論的真實真實意義就是俄羅斯怕以後不能入 01/26 08:34
→ LI40 : 侵鄰國罷了 01/26 08:34
→ LI40 : 甚至烏克蘭急迫想加北約還是2014俄羅斯入侵克里米 01/26 08:40
→ LI40 : 亞後才飆升 2014兩個大事件時那個北約東擴論都不知 01/26 08:40
→ LI40 : 道在哪裡 01/26 08:40
→ LI40 : 芬蘭加入北約到現在甚至鵝還自己調走邊防軍去烏克 01/26 08:47
→ LI40 : 蘭戰場就是最強的自打臉 01/26 08:47
推 aeoleron : 西歐是當初想躺平 但發現普丁太瘋就開始做事了 01/26 08:48
→ aeoleron : 德國從鋼盔笨蛋 飆到歐洲援烏第一名 01/26 08:48
→ aeoleron : 本來的綏靖大戶法國馬也動作連連 01/26 08:48
→ aeoleron : 英國更不用說 戰車飛彈甚至比美國還敢給 01/26 08:48
→ aeoleron : 這種緊張喊話我覺得主要是對歐洲內部施壓 01/26 08:48
→ aeoleron : 現在的俄軍連個小城都打不下來 自己老家也各種炸 01/26 08:48
→ aeoleron : 飛彈無人機稍微漂進北約領空都嚇得半死 01/26 08:48
→ aeoleron : 要這廢物去開第二線攻打北約 坦白講 私心樂見 01/26 08:48
→ wuklean : 北約預估錯誤的還少嗎??? 01/26 09:39
推 vovoson : 你覺得血虧 但是能打下烏克蘭二十年後就是賺 但這 01/26 09:50
→ vovoson : 種政策只有獨裁國家才行的通 四年一換的國家不可能 01/26 09:50
→ vovoson : 出現這種政策 中國也是一堆要十幾二十年才有成效的 01/26 09:50
→ vovoson : 政策 人家就獨裁才執行的下去 放在台灣就是跟核四 01/26 09:50
→ vovoson : 一樣拆了又蓋吵二十年後拆掉 01/26 09:50
推 M14 : 獨裁國家一般人民不值錢，反正只要顧好自己的位子就 01/26 10:05
→ M14 : 好，怕就是怕這些獨裁國家學二戰舊日本一億玉碎的 01/26 10:05
→ M14 : 瘋子思維文化出來就麻煩..... 01/26 10:05
推 M14 : 當年日本戰敗也是國內亂了一陣子加上日本赤軍鬧太大 01/26 10:08
→ M14 : 也是花了好大力氣才看到現在和平病的日本 01/26 10:08
推 M14 : 除非現在俄國發生大規模內戰，我個人猜測即使現在烏 01/26 10:15
→ M14 : 俄雙方簽訂合約停戰短時間內也會繼續打... 01/26 10:15
推 aeoleron : 又在吹獨裁入侵政策了笑死 2014打下克里米亞 01/26 10:20
→ aeoleron : 忙了半天結果被人家水龍頭一關 連水都沒了 01/26 10:20
→ aeoleron : 瞎搞了八年認賠摸著鼻子再打 結果這次連艦隊都賠了 01/26 10:20
→ aeoleron : 皇上失智而且沒人能阻止 一路往失智路線20年 01/26 10:20
→ aeoleron : 這就是尊爵不凡的獨裁制度 01/26 10:20
推 Yanrei : 俄羅斯崇高的衛國戰爭XD 01/26 10:51
推 yfguk6685 : 北約也低估中國、北韓、伊朗…幫助 01/26 10:56
→ rommel1990 : 俄就跟世紀帝國的爆垃圾兵打法一樣，只要不掐斷他 01/26 11:07
→ rommel1990 : 的經濟就可以繼續跟你耗下去 01/26 11:07
推 h80733 : 台灣也一堆烏粉也低估，嘻嘻 01/26 11:47
推 jwzkp : 川普上台之後，就要聯俄制中了 01/26 11:52
→ Eriri : 俄羅斯打成這樣 還跟你聯合幹嘛 何況對俄羅斯對烏克 01/26 11:59
→ Eriri : 蘭的執念 遠比對中國的領土大多了 01/26 11:59
→ Eriri : 聯俄制中 就是一種沒站在俄羅斯立場想的一廂情願 01/26 12:05
→ Eriri : 除非俄羅斯完全佔領烏克蘭 不然俄羅斯戰爭機器現在 01/26 12:05
→ Eriri : 都逐步開下去了 幹嘛跟你聯合制中 但烏克蘭也不是 01/26 12:05
→ Eriri : 少了美國援助就會被全境佔領的地步 01/26 12:05
推 iqeqicq : 北約網路作戰中心就設在愛沙尼亞的首都塔林 01/26 12:31
→ iqeqicq : 關鍵字：塔林手冊 01/26 12:31
→ iio : 聯俄制中就是個笑話 是個人都知道現在中俄就是盟友 01/26 12:40
→ donkilu : 聯俄制中就川粉在幻想 俄國憑什麼要幫? 01/26 12:51
推 chyx741021 : 聯俄制中？川普直接舔中跪俄的可能性還高得多 01/26 12:53
→ keeperess : 沒有外援俄羅斯早就無力再發起攻勢了 01/26 13:11
→ keeperess : 歐美無力阻斷俄羅斯的外援確實是個敗筆 01/26 13:12
推 IMGOODYES : 忘記是誰說的，俄羅斯必須要擁有烏克蘭才能算是帝國 01/26 13:16
推 liu2007 : 鐘擺，這很美國 01/26 13:37
→ liu2007 : 俄羅斯才是烏克蘭自古以來不可分割的一部分XD 01/26 13:38
推 Dante6 : @GermanNavy 我就問，俄羅斯如果對烏克蘭好以及有 01/26 15:29
→ Dante6 : 誘惑，烏克蘭幹嘛要跟北約歐美他們走一起？你們愛 01/26 15:29
→ Dante6 : 扯北約東擴，但烏克蘭是主權獨立的國家，他要跟哪 01/26 15:29
→ Dante6 : 個國家交好還要經過你俄羅斯同意？按照你這邏輯， 01/26 15:29
→ Dante6 : 改天中國用美國擴張到自家門口打日韓台也能說得過 01/26 15:29
→ Dante6 : 去囉？講東擴之前能不能先想想烏克蘭可不是俄羅斯 01/26 15:29
→ Dante6 : 的藩屬，他要跟誰交好跟俄羅斯有什麼關聯？ 01/26 15:29
推 mekiael : 等烏克蘭輸了，東歐國家全部挫勒蛋 01/26 15:55
推 Westzone : 站在烏克蘭的立場為他們默哀，但是站在歐美立場贏麻 01/26 16:14
→ Westzone : 了，普丁不認輸一直拿國力下去賭，等打完那天俄羅斯 01/26 16:15
→ Westzone : 的根基大概垮了大半了.. 01/26 16:15
→ test23786 : 北約東擴笑話還是有人念念不忘？ 01/26 17:44
推 h80733 : 一年前就有俄羅斯被經濟制裁，普丁垮台論……結果 01/26 18:02
→ h80733 : ……. 01/26 18:02
推 h80733 : 還有 瓦格納要直取莫斯科，普丁要垮台論….. 01/26 18:04
→ Dante6 : @h80733 怎麼不提俄羅斯閃擊基輔結果現在閃擊到哪 01/26 18:08
→ Dante6 : 去了，呵 01/26 18:08
→ Dante6 : 軍力前5結果打烏克蘭閃擊基輔，早上攻擊，下午市中 01/26 18:09
→ Dante6 : 心喝茶哪去了，這笑話你怎麼忘了 01/26 18:09
推 Yanrei : 瓦格納最幽默的是當時有一派俄粉說是跟普丁聯手要 01/26 18:27
→ Yanrei : 引誘內賊XD 01/26 18:27
→ Dante6 : 這我有印象，說故意假叛變要清剿內奸，我當時問內 01/26 20:00
→ Dante6 : 奸是誰答不出來，後面發放白俄也說是要處理白俄內 01/26 20:00
→ Dante6 : 賊，相關新聞還是給不出來 01/26 20:00
推 faracross : 開戰前一個月 俄羅斯車過去 三個月 烏軍屌打 後面誰 01/28 14:43
→ faracross : 都不敢說話了 01/28 14:43
推 ggttoo : 本來就是了可惜軍武版同溫層看不穿… 01/29 11:46
→ ggttoo : 俄背後還有中國跟北韓的軍武 01/29 11:47
推 sas1942 : 樓上是不是群嘲啊？ 01/29 18:10