Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研

[choral (..)]

難得又看到我可以回文的
線切割機，全名叫做線放電加工機(wire electrical discharging machine,WEDM)
原理是在金屬線上施加電壓，讓金屬線和被加工物(通常是金屬等導電材料)
產生電弧放電現象，融化被加工物表面，進而達到切割的效果
(雖然原理不同，但大家可以想像成保麗龍切割器切保麗龍的感覺)
這種機台在工業上雖然不算是主要加工工法，
但針對鎳合金和鈦合金等難切削加工材料，CP值還不賴，
WEDM參數調得好的話，可以做到這樣
(加工誤差大約1um左右，大概是頭髮直徑的1/100)
https://www.youtube.com/watch?v=Zd1W_8ZuI4Y

不過光是只有WEDM還不足夠加工使用
通常還會配合細(深)孔放電加工機
在大多數的加工情境，你必須盡可能地保留越多的可用材料，
所以會先在材料打一個很深的細孔，之後再穿線開始線切割，
台灣在深孔放電加工機也是做得很好的，
你各位covid era所戴的口罩，其中熔噴這個製程所用的細孔模具，
就只能靠這個來完成，算是非常低調卻又非常重要的存在。
這篇算是科普介紹
https://reurl.cc/eLyLVM

雖然一般工業這兩種機台用得不多，但在航太軍武上頭用得可不少，
像是渦輪引擎的葉輪盤(turbine disk)就是個好例子
https://www.youtube.com/watch?v=yHDqiWa7jrg
還有其他的我就不贅述了，
台灣還有很多莫名其妙的特殊製程用機台廠商，
只是低調到沒人知道，
簡單的科普就到這邊。

※ 引述《chordate (にんきもの)》之銘言：
: 原文來源：
: 報導者
: https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser
: 原文摘要：
: .....
: 《報導者》與俄羅斯流亡記者合作，獨家取得俄羅斯政府的採購資料，發現來自台灣的工
: 具機，近期已流入俄羅斯國營的軍工企業和核子物理研究所，但台灣廠商根本無力管控流
: 向。
: 此外，台灣現行的出口管制規範和實體清單也存在漏洞，讓特定種類的工具機得以持續輸
: 俄，也增加機器流入俄國軍工業的風險，恐讓業者誤踩紅線，亟需主管機關審慎正視。
: 2023年1月，台灣經濟部國貿署針對俄羅斯擴大出口管制，所有符合管制標準的工具機，
: 若要出口俄羅斯、白俄羅斯，都必須先向國貿署申請輸出許可。
: 一位研究工具機技術、不願具名的大學教授，看過管制標準後對《報導者》表示：「這種
: 標準，基本上等於台灣產的中高階工具機，都不用想賣去俄羅斯了，因為有出口價值的，
: 基本上都符合管制標準；不符合這些標準的，俄羅斯也不用來跟台灣人買。」
: 台灣工具機暨零組件工業同業公會一位不願具名的職員，便憶起自己2023年4月去北京參
: 加工具機展的經歷：「當時疫情剛結束，中國市場其實還沒回溫，但整個展場裡到處都是
: 俄羅斯人，都是拿現金來直接交易，展覽一結束就要把現貨直接運回俄羅斯。」
: 《報導者》爬梳俄羅斯海關資料後也發現，出口管制終究無法阻止俄羅斯廠商，持續從第
: 三地取得台灣工具機。更糟糕的是，《報導者》獨家取得俄羅斯政府採購紀錄，發現銷往
: 俄羅斯的台灣工具機，一部分竟流入了核子研究所和軍工業。
: .......
: 對於精呈的陳先生來說，台灣線切割型放電加工機出口俄羅斯的數量會增長，幾乎可以說
: 是順理成章的事情：
: 「全世界有在生產線切割機的，主要就是日本、瑞士和台灣廠商而已。俄烏戰爭之後，日
: 本、瑞士廠商已經不會出貨給俄羅斯了，需求當然流到台灣來。」
: .........
: 「線切割機確實沒辦法製造出一整把AK-47步槍、或整個導彈，但它可以鑽出很細微的孔
: 隙，所以可以用來製作燃料濾清器，也可以製造無人機和導彈所需的電路連結器（
: electric connector）──很多戰略物資的零部件都不能沒有它。」
: 烏克蘭的工具機產業專家、現為烏克蘭亞卜拉那普公司（Abplanalp Ukraine）執行長的
: 米可拉・斯克里普尼克博士（Dr. Mykola Skrypnyk）則告訴《報導者》，目前管制較鬆
: 的線切割機，對俄羅斯來說其實反而更加重要，因為中國製車床、銑床的品質，現在已和
: 台灣品牌相去不遠，少了台灣還有中國機器可以買，但高階線切割機中國沒有生產，現在
: 只剩台灣廠商可以供貨，如果來自台灣的零件、機器停止輸俄，短期內便能讓已在產線上
: 的工具機無法正常運作。
: 心得感想：
: 是說台灣的線切割機竟然那麼強，除了日本、瑞士之外就要看台灣，
: 而且線切割機中國還沒有，這讓其似乎變成一種戰略物資？
: 感覺政府應該多關注一下這方面，不論是獎勵或管制政策。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706196227.A.157.html
推 chordate    : 感謝科普
推 xheath      : 上篇一些回文都不太對 我打一篇又被吃掉 懶的打了
→ xheath      : 我做銑床的～
推 hahabis     : 謝謝科普
推 edison      : 感謝科普
推 et803       : 好神奇
推 weimr       : 解說 推
推 CGT         : 台灣其實很多低調的隱形冠軍產業，工具機螺絲這些
推 MgmbhPigHead: 感謝科普 推
推 worse77     : 台灣搞自行製造的線切割機就三家而已
→ worse77     : 然後主要放電迴路都是工研院合作出來的
→ choral      : 也沒有全部都是合作，其中一家就ITRI團隊跳出來做的
→ worse77     : 每台設計都有工研院的影子，然後人才互流，小圈圈
→ worse77     : 台灣的過去強盛的模具業催生出來的工具機產業
推 key7110     : 感謝科普
→ timeriver235: 台灣的線切割機25年前還是精準度差日本德國很多，現
→ timeriver235: 在就不知道了
推 kungfutofu  : 感謝科普 超認真帥哥
→ chyx741021  : 推
推 awhat       : 精準度跟很多東西有關 台灣的機具大多是成本考量
→ Wooctor     : 幫推
推 huhu12301231: 線切 對岸寶石加工常用 耗損小保料
→ donkilu     : 科普推
推 mmmimi11tw  : 有沒有中部推薦的廠商(X
推 ChenWay     : 這些都不是什麼高科技，台灣之所以可以打進市場主要
→ ChenWay     : 是便宜兩字
→ ChenWay     : 那些什麼隱形冠軍都只是在價格低廉上的冠軍而已
→ ChenWay     : 你說這些有多少技術含量嘛，隨便一個公司技工都可以
→ ChenWay     : 出來自立門戶，技術含量多寡可想而知
推 jimmy8019   : 感謝科普
推 xheath      : 線割不懂 不過銑床就是控制器 海德漢 西門子 發那
→ xheath      : 科 三菱
→ xheath      : 數控寫得好 買得到控制器最重要
→ xheath      : 買不到控制器 你線軌螺桿鑄件組的再好也沒用
→ xheath      : 用料 組裝都很好 可是控制器用很爛的 一樣是爛
→ xheath      : 另外 樓上說的我不認同 你這樣好像我們沒啥技術含
→ xheath      : 量一樣 我只懂銑床 銑床不是隨便一個人就可以出來
→ xheath      : 開公司組的出來的
→ xheath      : 台灣可以打進市場 絕對不只是價格拼出來的
→ xheath      : 如果你認為高科技只有圍繞在太空 程式 ai 那就是完
→ xheath      : 全不懂工業的基礎了
推 blackbrid   : 台灣有不少人認為傳產就是低門檻，電子才有技術…
→ blackbrid   : ………小看傳產的技術
推 a524528     : 事實是技術含量追不上日德，冠軍就太誇張了
推 blue155305  : 認真文
→ sdiaa       : 沒什麼技術含量俄羅斯自己做就好啦...
→ choral      : ChenWay，便宜這點沒錯，但如果沒技術門檻或優勢，
→ choral      : 在台灣的業界你很快就被抄走了，能低調活著的基本
→ choral      : 上都有點技術底
推 xheath      : 價格低廉就冠軍那大陸cnc 就稱霸世界了
推 x86t        : 台灣贏在cp高.. XD
推 ariadne     : 中國前幾年吹的工具機18羅漢 全部宣佈破產了…
→ barbarian72 : 某些人一天不唱衰台灣就渾身不自在
推 CLisOM      : 沒技術含量但可以做核武跟大量軍備的蘇聯繼承者俄
→ CLisOM      : 羅斯只能進口是哪招
→ CLisOM      : 要便宜不是可以找中國？沒技術含量中國成本可以壓
→ CLisOM      : 更低吧
推 uglyfinger  : 推推
推 ChenWay     : 某人不喜歡看到台灣被唱雖大可舉例反駁打臉對方
→ ChenWay     : 某人知道傳產就是技術過時了才叫傳產嗎，抱著過時技
→ ChenWay     : 術不斷壓榨台灣勞工壓低價格賺取利潤的產業到底有什
→ ChenWay     : 麼好敝帚自珍的
推 CLisOM      : 原來俄羅斯連過時技術都只能靠進口？
→ defiant     : 傳產等於技術過時，這什麼低能定義，我們公司也是傳
→ defiant     : 產，金屬加工製造，歐洲客戶說能做給他們出貨的，全
→ defiant     : 世界只有五家，剛拿到年終6個月，我後勤單位，一線
→ defiant     : 生產單位是8個月起跳
→ ice4564     : 傳產不是過時而是這個技術出現相對久而已好嗎，冶
→ ice4564     : 金技術出現那麼你會說現在冶煉鍛造技術過時？
→ ice4564     : 那麼久
推 verdandy    : 傳產不是靠技術過不過時來分，化學製造業也幾十年
→ verdandy    : 了，但日本製的化學原料不給，台GG也照樣吃鱉
→ metalfinally: 把鐵燒紅敲敲的鍛造也是傳產，但全世界能敲出發電機
→ metalfinally: 大軸的國家沒幾個
推 barbarian72 : 原來傳產是技術過時的產業，這獨特定義全世界幾十
→ barbarian72 : 億人都震驚！（笑爛）
→ barbarian72 : 某人不只被打臉不自知，還喜歡玩自爆
→ verdandy    : 台灣工具機雖不到Tier 1，但也沒爛到不能用
→ verdandy    : 不然美國就不會緊盯，不讓出口給北韓和被管制國家
→ test23786   : chen自打臉也不是第一次了，上次想要幫腔某個孝心
→ test23786   : 滿分的海馬斯浮木來嗆人結果，那個孝心滿分的卻自
→ test23786   : 刪了，事實抓著會沉下去的浮木跟著孝心滿分的人一
→ test23786   : 起沉 笑死。
推 jansan      : 噗 講便宜的 要不要去查一下型號價格與對比 笑死
推 ChenWay     : 那歐洲客戶只能對五個公司下單，你確定是因為你技術
→ ChenWay     : 領先，不是因為利潤有夠低只剩這五家願意做嗎？
推 balius      : 過時就叫傳產那六吋以下晶圓產業是不是也要列為傳
→ balius      : 產XDDD
推 ChenWay     : 某些不同意傳產定義的怎麼不說說自己的傳產定義？
→ test23786   : 容許我稱呼chen傳產大濕,重新定義傳產，創造全新定
→ test23786   : 義
推 hedgehogs   : 造潛艦大概也是傳產了
推 ChenWay     : 技術過時只能拚價格的產業=傳產，這是我的定義
→ ChenWay     : 看推文就知道哪些人在秀下限哪些人懂傳產
推 BW556       : 重新定義之術
推 hedgehogs   : 瞭了！俄國軍武肯定是傳產
→ chordate    : DRAM、快閃記憶體表示：
推 ChenWay     : 看來某人覺得俄國軍武是技術過時只能拚價格的產業呢
→ test23786   : 你的定義？ 原來你現在主導全世界傳產定義了，你哪
→ test23786   : 位
推 markelf     : “這是我的定義”      阿請問你誰？
→ ChenWay     : 快閃記憶體有技術過時嗎?
→ ChenWay     : 那請問你又是誰?
推 barbarian72 : 原來現在是看個人定義喔，那我覺得只要不是腦機連
→ barbarian72 : 線，通通都是傳產！
→ ChenWay     : 你不是不滿我的定義嗎?
→ ChenWay     : 我把我的定義說清楚一點給你挑戰啊，如此而已
→ barbarian72 : 誰敢不滿？你傳產大師餒
推 hedgehogs   : 在美國面前俄國哪項技術沒過時？
→ ChenWay     : 是還滿多人不滿的啊，你沒有不滿就把機會留給別人
→ test23786   : 不滿你定義幹嘛？ 我看到你的全新都嘴角都上來了。
→ test23786   :   像上次跟著某篇文抓著某人某人幫腔嗆人結果你跟
→ ChenWay     : 超音速飛彈美國有領先俄國嗎?
→ test23786   : 著原文自沉一樣，嘴角真的要歪掉了 哈哈
→ ChenWay     : 結果原來樓上只是想瞎起鬨而已嗎
推 verdandy    : 長江儲存：
推 balius      : 欸不是名字叫快閃記憶體的就統統都一樣的耶…真的
→ balius      : 有人一直在秀下限XDDDD
→ ChenWay     : 我還以為你質疑我對傳產的定義是想提出一點反利呢
→ test23786   : 俄國超音速飛彈被美國老式防空擋下來那種先進嗎
→ test23786   : 前面版友都講很清楚了xd
推 markelf     : 因為正常人看到路邊亂吠的野狗只會覺得牠很吵，不太
→ markelf     : 會有人想就跟那隻野狗比賽誰吠得更大聲
推 ChenWay     : 是啊 野狗還滿多隻的
推 barbarian72 : 我一直覺得小丑是個高度專業的職業，又是個延續了
→ barbarian72 : 上百年甚至千年的傳產，不是隨便一個普通人能幹的
→ barbarian72 : ，與大家共勉之
推 hedgehogs   : 果然是大師，論點無懈可擊呢
→ ChenWay     : 你會相信超音速飛彈被美國老式防空擋下來也只能說明
→ ChenWay     : 你是新聞報甚麼就照單全收的那種人
推 balius      : 推野蠻人大
→ Ekmund      : ...傳產明明在學術上有定義 經濟部和主計處也都提
→ Ekmund      : 供過分類方式 維基也有寫 為什麼要重新發明名詞？
→ ChenWay     : 樓上說的是，我第一個錯誤就是想把複雜的名詞
→ ChenWay     : 講得淺顯易懂
→ ChenWay     : 最後落入重新定義發明名詞的陷阱然後被圍攻
→ test23786   : 說起來，當初某人當初在推文宣稱海馬斯被擊毀紀錄
→ test23786   : 被版友回文打臉，然後後面某人不看被打臉文章繼續
→ test23786   : 吹海馬斯紀錄，然後某位大濕也是沒在看被打臉文章
→ test23786   : 繼續跟著某人嗨海馬斯擊毀紀錄
噓 LI40        : 不就是有人愛選擇性跳出來酸又不能被講硬要跳針(笑
→ test23786   : 所以你是一個立場對的人就算已經早被打臉的論點也
→ test23786   : 是繼續照單全收那隻嗎 嗯嗯
→ ChenWay     : 但是，傳產這個名詞並沒有統一的說法
→ ChenWay     : 我只是表達我對傳產的理解，如此而已
推 LI40        : 我也沒想到這篇也會有個人出來跳針半天
→ ChenWay     : 所以某T所謂的被打臉的論點在哪?
推 php4        : 跳針傳產喔，那面板現在便宜生產要不要算傳產？
→ php4        : 當年的技術放到現在變傳產喔，不要自己沒在那圈子
→ php4        : 打滾就隨便定義人家沒技術競爭力
推 ChenWay     : 你可以提出你的技術的競爭力來打我的臉啊
→ test23786   : 你還真的裝不記得啊？ 還是你根本沒看文章？
→ test23786   : https://bit.ly/42fntlJ
→ test23786   : 被打臉某仁兄還繼續講海馬斯擊毀，最後被吐槽到自
→ test23786   : 刪，我還很有印象你當時還跟他幫腔呢
推 ChenWay     : 你貼的文章我沒看到我自己的留言耶，是我看錯嗎?
→ test23786   : 說起來現在改口說傳產沒統一說法，現在想要找台階
→ test23786   : 嗎？
→ ChenWay     : 所以你貼那個文章是想表達甚麼?
推 raider01    : 沒有技術能力你要怎麼壓成本？
→ test23786   : https://bit.ly/3Od8jY3  所以一擊脫離跟著嗆人一
→ test23786   : 擊脫離？
→ raider01    : 你以為壓成本口頭上講三個字那麼簡單啊？
→ ChenWay     : 傳產定義有很多說法，你google之後就知道了
→ test23786   : 第一篇呢 航館圖呢
→ ChenWay     : 請問Saberr33與我何干?
→ test23786   : 幫腔完了對方自刪呢
→ raider01    : 製造加工業能活下來的基本上都是有核心技術的強者了
→ ChenWay     : 所以對方自刪關我甚麼事?
→ test23786   : https://i.imgur.com/cCYmq43.jpg
→ ChenWay     : 有夠不知所云，你先去重修國文課再來跟人辯論好嗎
→ test23786   : 所以你海馬斯擊毀資訊呢 既然你說別人新聞只會照單
→ test23786   : 全收，你該不會也是別人說一下也照單收吧
推 verdandy    : google到的定義很多，但好像沒看到你那種定義
推 LI40        : 原來如此 某人要酸傳產的時候就自己定義 被反駁的
→ LI40        : 時候叫人舉證跟google傳產定義 懂了
推 b160160     : 科普推
→ Ekmund      : 你這樣會落入就該如何定義所謂技術落伍的狀況
→ Ekmund      : 自定義吵不完的 不管主計處或經濟部也不是這樣分
→ Ekmund      : 主要是以該產業是否有過某項經濟指數上的一定佔比
→ Ekmund      : 但是衰退了 或是把高度技術集中以外的產業統稱之
→ Ekmund      : 自定義會案外案啦w
推 ChenWay     : 因為沒人會用削價競爭這種負面名詞定義
推 ishiki      : 某陳萎才真的是不知所云啊，找人吵架還沒料有夠可
→ ishiki      : 憐的啦
→ ChenWay     : 好像又有野狗出來吠了
→ raider01    : 你以為價格可以說削就削啊，一個成本100的東西你要
→ raider01    : 砍到50嘴巴說說啊
→ ChenWay     : 成本這種東西最容易降低的方式就是剝削勞工
→ raider01    : 只會削人工的早就倒光了好嗎
推 verdandy    : 要別人去google的是你，上面沒有你想要的定義就改口
→ verdandy    : 真方便
→ raider01    : 製程怎麼改善？能不能砍？怎麼減少加工時間？這些才
→ raider01    : 是核心問題
推 ChenWay     : 我的確要別人去google，因為我也google了
→ ChenWay     : 大家都看過google後的內容才能在同一個立場討論
推 aeoleron    : 今天某帳號還真忙 有加班費嗎xd
→ ChenWay     : 但我想問我在那裡改了口?
→ raider01    : 良率只有90%，那能不能多幾個9？
→ raider01    : 不管你是半導體還是金屬化工一樣都會碰到這些問題不
→ raider01    : 會比較高級
→ Ekmund      : 順便講下 文中這類精密工具機 一般不被歸類在傳產
→ Ekmund      : 我覺得你們要吵還是避開這個詞比較好 XD
噓 balius      : (X)把複雜的名詞簡化解釋 (O)自己怎麼想就怎麼說，
→ balius      : 被噴就裝無辜
→ test23786   : 所以你是先自創名詞才再google嗎？
→ raider01    : 而且台積電也是知名的壓榨人工誰不知道
推 verdandy    : 某人就覺得是傳產阿
推 ChenWay     : 某些只是想吵架的我就先忽略了，跟野狗一樣
→ ChenWay     : 對了Ver兄，請問我在哪裡改了口
推 balius      : 說A被噴就改講B，熟悉的套路最對味…
推 verdandy    : 叫人google，然後沒有你要的就說因為沒人會用負面
→ verdandy    : 詞彙，這不就是改口嗎
→ test23786   : 除了嗆人野狗好像什麼都不會講了
推 ChenWay     : 我叫人google是因為某T說我硬凹傳產沒統一說法
→ ChenWay     : 但"傳產沒統一說法"是我在google上看到的
推 ShadeDance  : 推科普！
→ test23786   : 前面多少已經質疑你傳產定義有問題了？
推 fragmentwing: 我們材料系先進陶瓷還是叫陶瓷啦 別亂給傳產定義啊
→ fragmentwing: 一個產業新舊都有很正常
推 ChenWay     : 我有說陶瓷是傳產嗎?
→ fragmentwing: 中鋼算傳產還不是有研發組
→ ChenWay     : 我有聽過絕熱陶瓷被NASA拿去弄太空船啊
→ fragmentwing: 看不懂比喻喔……
→ ChenWay     : 只要你不是技術過時只能削價競爭都不是傳產
→ fragmentwing: 你那個定義真的是來亂的……
→ ChenWay     : 那就有請指教囉
→ ChenWay     : 至少你是真的想指出我定義的錯誤而不是像某些人
→ edison      : 捷安特就一直是傳統產業,一台賣50萬也不知在貴什麼
→ edison      : 還要用腳踏才會動
→ test23786   : 嗆人野狗還自以為高尚XD
推 ChenWay     : 但捷安特是個成功的品牌，比較像傳產成功轉型的例子
→ ChenWay     : 3M也是傳產自創品牌之後成功轉型
推 fragmentwing: 你講的比較接近夕陽產業
推 ChenWay     : 夕陽產業從另一個角度切入跟傳產有許多雷同之處
→ ChenWay     : Well 我相信各位對傳產都有自己的定義
→ ChenWay     : 我這邊就分享我的給各位參考
推 glad850     : 我想說這篇怎麼快爆了，原來是大家卯起來打臉洨粉
→ glad850     : 紅才這麼熱鬧
→ ChenWay     : 阿對了EK兄，我沒有說精密產業是傳產 :)
→ test23786   : 不用分享啊，你定義跟別人差很多
→ Ekmund      : 嗯 所以我才說 避開這詞比較好 原始議題失焦了
→ Ekmund      : 當然你們真要往這方向吵的話也...XD
→ ice4564     : 品牌跟傳不傳產有關係？全參在一起當撒尿牛丸了欸
→ test23786   : 真要說你當初先用這用詞不就認為大家跟你一樣，後
→ test23786   : 面才在那邊解釋你怎麼定義。
→ test23786   : 如果你當初知道這問題，早在別人開頭質疑你定義時
→ test23786   : 候就出來解釋了，但實際上你是被吐槽到後面自己凹
→ test23786   : 不起來才在那邊談各自定義。
→ edison      : 捷安特可以轉型,加工機就不能哦!話都給你說好了
→ test23786   : 就像那邊說只說別人新聞照單全收然後自己倒是一個
→ test23786   : 的連來源都沒有版友論點也是照單全收。
推 Mtcat       : 1
推 crohns      : 一樣的金屬零組件，精密鑄造，粉末冶金和非傳統切
→ crohns      : 削加工成本會差很多嘛?
推 raider01    : 粉末冶金要燒結熱處理，熱處理成本很高而且難降成本
→ raider01    : ，基本上只會做形狀奇怪或難加工的東西
→ raider01    : 不然就是量很大的小東西容易分攤成本
→ raider01    : edm也是屬於加工時數高但是機台很小可以多買幾台就
→ raider01    : 能搞定的事
推 black82465  : 科普推  台灣核彈指日可待(X
推 worse77     : 其實不管什麼產，現在還活著有外銷訂單，就是強
→ worse77     : 只是台灣的產業創新力沒有歐美強，加上薪資容易被壓
→ worse77     : 榨
→ raider01    : 而且現代車銑床的加工精度都可以控制到0.05mm內了，
→ raider01    : 能用這兩種還是以這兩種加工為主
推 x86t        : 用車的要有差不多強度還是要熱處理阿 還容易變形
推 raider01    : 有的可以來了直接車啊，所以要看工件
推 chantilas   : 科普推推
推 joker2340   : 吃電怪獸XD
推 mrsix       : 台灣做工具機的員工薪水有台積電好嗎？不然早就一
→ mrsix       : 堆人跑去做工具機了。說穿了還是成本低廉嘛！因為
→ mrsix       : 給員工的薪水也很低廉。
推 mrsix       : 如果工具機產業員工薪水這麼低廉然後還能做到世界一
→ mrsix       : 流，我也不得不佩服這行壓低人事成本的方法。
→ tux80420    : 線切割加工時間長啊，對於大量生產不這麼友善，還有
→ tux80420    : 台灣生產的加工機精度沒辦法保證（真圓度），敢保證
→ tux80420    : 的價位也差不多接近日德美，所以還是不會選台灣機台
推 worse77     : 對低成本的過度考量或許是台灣工具機不能突破創新的
→ worse77     : 關鍵之一
推 glad850     : 請教原PO既然是用線，那要怎麼加工曲面啊?
→ glad850     : 網路資料看到都說線加工可以處理曲面和腔體
→ glad850     : 但是那個放電的電極線不需要張力拉直嗎?
→ choral      : https://reurl.cc/lgypGQ
→ choral      : 像這樣
→ F04E        : 最好是隨便一個公司技工都可以出來自立門戶啦
推 glad850     : 感謝原PO，原來曲面是指像錐體這種，我以為是像球體
推 worse77     : 順帶一提，過去圖面轉程式跟電腦還不發達的年代，會
→ worse77     : 自己摸索NC程式的老師傅真的功不可沒，是過去經濟起
→ worse77     : 飛的人才
推 RbJ         : 感謝
→ choral      : 我猜worse77在加工業活躍的年代應該在1980-2000
推 sgxm3       : 沒要辯傳產，但59樓回應就是標準狗眼看人低。那些
→ sgxm3       : 低技術工廠產業養活多少底層勞工？你要這幾十幾百
→ sgxm3       : 萬人產業升級是不可能的，不給他們工作機會會產生
→ sgxm3       : 多少社會問題？
推 awhat       : 我不同意Chen對傳產的定義，但他講的有一句倒是沒錯
→ awhat       : 台灣很多外銷設備是以價格取勝 少部分是技術取勝
→ awhat       : 簡單講 要是台灣的機具如果是以精度技術領先
→ awhat       : 那國際上的精密工業大廠自然會優先用台灣的機具
→ awhat       : 但是在價格上要取勝的話 使用的系統越便宜 精度跟控
→ awhat       : 制自然會輸高價位的系統 比方說台灣大部分都是以日
→ awhat       : 系為主流 但日系的系統在較高的速度跟精度上都是比
→ awhat       : 不上歐洲跟美國的系統的
→ awhat       : 台灣還是有精度很厲害的廠商 只是在台灣相對少數
推 awhat       : 然後呢 上面有人講到中國的工具機 必須說目前台灣工
→ awhat       : 具機真的景氣非常差 主打價格的贏不過中國 然後日幣
→ awhat       : 匯率的關係 台灣產品失去優勢 不少終端用戶改選日系
→ awhat       : 機具
推 ChenWay     : 我是聽說中國準備把工具機從ECFA的清單裡剔除
→ ChenWay     : 只能說祝台灣工具機廠好運了
推 hidden0517  : 台灣精密製造都是服務電子3C的，今年這塊爛死
→ yenjtr      : 什麼時後產生ECFA維持著工具機產業就不會倒的幻覺的
→ yenjtr      : 就算有ECFA現在還是很慘阿
→ yenjtr      : 這行有賺的就是有賺沒賺的就是沒賺 傳產不傳產只是
→ yenjtr      : 學術名詞 賺不賺才是產業的根本
推 ChenWay     : 我可沒說有ECFA台灣工具機產業就不會倒
推 LI40        : 想到2023年對中國出口金額年增率是-20%
推 ariel0829   : 包牌啊，有沒有都讓你說了XD 哪個行業沒夕陽的一天
→ test23786   : 拿ECFA暗示然後又說你沒講 呵呵
推 daydream314 : 完全外行 感謝科普
推 balius      : 一直伸臉出來給人家是抖M嗎XDDD
→ choral      : 中國經濟就不行了，ECFA現在也沒有威脅作用了
→ test23786   : 對某人來說中國經濟世界第一吧
推 rockiey     : 台灣玻璃心只能捧喔，不能臭
→ verdandy    : 少來了，爭的點根本不是臭或捧
推 er38933     : 目前看來比較像是亂臭被打臉的玻璃心碎了ww
推 ariadne     : 前面就講過中國工具機18羅漢破產了 去查一下為什麼
→ ariadne     : 好嗎？先進市場被日德吃光 中低階被台灣打殘 ECFA
→ ariadne     : 取消台灣工具機是為了救他們自己產業有什麼問題嗎
→ ariadne     : ？ 中國製購入比台灣便宜沒錯 但耐用度比台灣差就
→ ariadne     : 整體運營成本來說台灣比中國更便宜
→ fantasyhorse: 底薪壓榨？在說中國嗎？
推 zeumax      : 去年年中以前，中國機械廠技術工薪資可以比台灣還高
→ zeumax      : 不開玩笑，就說台灣營運成本非常穩定的低不是說假的
→ zeumax      : 技術好不好不好講，台灣老師傅薪水被砍的很嚴重
→ zeumax      : 但肯定不是技術不行被砍薪的
→ David4160   : 哎，意外會爆文原來是有原因的，也去坐冷板凳了
推 worse77     : 1980-2000的製造業真是台灣科技新貴，現在不行了
推 Pegasus170  : 感謝現身說法
→ butts       : 常跟模具廠作生意，常常聽到線切割