→ geesegeese : 有夢最美，戰系是啥？ 01/26 12:59
→ geesegeese : 4530巡防艦換上工作馬的二合一才有機會 01/26 13:00
→ geesegeese : 4530滿載6000已經很誇張了 01/26 13:00
→ geesegeese : 重點是預算何來，很多後續艦都要錢 01/26 13:01
→ geesegeese : 另外別再小神盾了，神盾不可能小又功能一樣 01/26 13:02
→ geesegeese : 最小的全功能神盾在西班牙，自己看幾頓噸 01/26 13:02
→ scotch : 預算問題可大可小115年現在的特別預算就會結束 01/26 13:03
→ scotch : 一個神盾多種解釋，噸位大小有很多種。 01/26 13:04
→ scotch : 就像法國FTI 4500噸，放大當然可以塞更多東西 01/26 13:05
→ geesegeese : 哈，神盾就同一套軟體，美國貨 01/26 13:06
→ geesegeese : 法國沒有神盾戰鬥系統 01/26 13:06
→ geesegeese : 不是啥區域防空艦都可以叫做神盾戰鬥系統 01/26 13:07
推 colorghost : 預算其次，反正鬼島海軍的專案管理能力即使6500噸 01/26 13:07
→ colorghost : 成案到成軍大概也15-20年後了 01/26 13:07
→ scotch : 你要真神盾，首先要中科院不玩，美國要肯全外銷，然 01/26 13:09
→ scotch : 後價格非常高 01/26 13:09
→ JOHN117 : 台灣其實可以學法國海軍，艦艇分級為一等巡防艦（70 01/26 13:10
→ JOHN117 : 00噸級）、二等巡防艦（4000噸級） 01/26 13:10
→ scotch : 而且現在你要真神噸其實低噸位方案也是有，沒有那麼 01/26 13:11
→ scotch : 多彈藥而已 01/26 13:11
→ geesegeese : 神盾的根本是雷達，挪威那個多難用你知道嗎？ 01/26 13:16
→ geesegeese : 明明就不是神盾，每天在那騙預算笑死 01/26 13:16
→ geesegeese : 真的行，田單艦早成了區防艦了 01/26 13:16
→ geesegeese : 別說神盾戰鬥系統，連區防的彈藥不知道在那 01/26 13:18
→ geesegeese : 你說弓二弓三，先用陸基打下一顆雄三再來說 01/26 13:19
→ scotch : 記得叫洛馬打廣告不要說他們的雷達是可以放大縮小 01/26 13:22
推 tony121010 : 那就是減少雷達發射單元，性能一定有差 01/26 14:20
→ tony121010 : 船體大小就决定你發電量 雷達大小 備彈量，性能跟 01/26 14:22
→ tony121010 : 戰力就差在這 01/26 14:22
推 SIL : 從不覺得海軍在4350上是腦子抽風，而是有意的在搞 01/26 14:31
→ SIL : 手段不要中科貨 01/26 14:31
→ SIL : 現在就是用個輕巡的名目準備校正回歸到震海最初的s 01/26 14:34
→ SIL : cope 01/26 14:34
推 SIL : 反正看接下來輕巡是不是會來個反潛防空二合一放大 01/26 14:36
→ SIL : 版就知道了 01/26 14:36
→ scotch : 6500已經夠放不小的了。輕巡防動力海軍講CODELOG高 01/26 14:37
→ scotch : 機率是GE方案 01/26 14:37
推 kiyoshi520 : 我覺得最好的方案是美國賣SPY-7加星座級在台建造。 01/26 14:39
→ kiyoshi520 : 但考慮SPY-7難度高，6800噸級比較可行的方式或許是 01/26 14:39
→ kiyoshi520 : 輕巡防艦的基礎上擴大。只要設計上保留SPY-7的改裝 01/26 14:39
→ kiyoshi520 : 空間就好。 01/26 14:39
推 kiyoshi520 : 打錯，是6500噸 01/26 14:43
推 FishJagor : 外購可以不用考慮了 唯一可能軍售的美國近期根本沒 01/26 14:52
→ FishJagor : 半點意願要給我們新載台 01/26 14:52
→ asmp : 載台好解決，戰系裝備才是問題，看塔江後續艦的STIR 01/26 14:55
→ asmp : 還有輕巡的對空搜索雷達就知道波折一堆。 01/26 14:55
推 Brioni : 等成功基隆都退了，海軍就沒有美國戰系，標準家族也 01/26 15:31
→ Brioni : 可以報廢了 01/26 15:31
→ Brioni : 也不用再思考用標準填滿坑要多少錢 01/26 15:32
→ Brioni : 就讓海軍水面艦戰系全國產吧 01/26 15:33
→ Brioni : 既然這麼想國艦汰除基隆 01/26 15:34
推 Brioni : E-2都不想賣了，神盾難度更高，成為F-35層級的夥伴 01/26 15:38
→ Brioni : 才有機會 01/26 15:38
→ asmp : 如果輕巡真如媒體說的是採用CMS-330戰系，那和美製 01/26 15:42
→ asmp : 戰系也沒什麼兩樣。 01/26 15:42
推 Brioni : 這倒也是，那就變造殼而已，科科院沒拿到最肥那塊 01/26 15:46
推 TRESS : 想神盾，你好歹自己先生出來自家的神盾，不然要逼 01/26 16:16
→ TRESS : 美國放同級貨，就得這樣做。像海軍現在擋科科院的貨 01/26 16:16
→ TRESS : ，要拿到神盾，等過年吧！已有前例、先例的東西， 01/26 16:16
→ TRESS : 海軍還是看不懂，那就沒辦法了。 01/26 16:16
→ scotch : 科科院有拿到飛彈就夠賺了 01/26 16:18
推 TRESS : 所以這個case 確定是要換基隆嗎？還是要繼續換一級 01/26 16:25
→ TRESS : 艦，要國艦自製最少是要面對像現在沒有便宜後續艦， 01/26 16:25
→ TRESS : 東西老化沒得換時，要自己可以處理 01/26 16:25
→ ejsizmmy : 美國願意給SPY-7早給了，哪還輪得到媒體不爽法國人 01/26 16:27
→ ejsizmmy : 不輸出雷達換type997 01/26 16:27
推 Ryohatan : 外購無法的話，把LCC-1那套自研的裝上去吧 01/26 16:27
推 fetoyeh : 要真說需求 我覺得至少把成功的坑補上吧 01/26 16:28
→ Ryohatan : 至少華陽垂發，海弓三，海劍二都整合好了 01/26 16:28
→ ejsizmmy : 戰系用什麼不重要，端子跟連接協議搞好訊號就剩整 01/26 16:28
→ ejsizmmy : 合進戰系而已 01/26 16:28
推 TRESS : 而不是像海軍這次賭國運，啊不就還好賭2年後有國外 01/26 16:28
→ TRESS : 貨願意給、有人幫你設計，但代價空轉兩年，空窗期 01/26 16:29
→ TRESS : 拉長，面臨2027時，才可能有原型艦 01/26 16:29
→ ejsizmmy : 對，中科院華陽垂發海弓海劍都好了，雷達老實說PES 01/26 16:30
→ ejsizmmy : A也好了，海軍自己卡自己被監察院釘牆上是自找的 01/26 16:30
→ ejsizmmy : TRESS還沒提到，4500噸變2000噸 01/26 16:31
→ ejsizmmy : 直接變成當年蔚山型中華民國版 01/26 16:32
→ ejsizmmy : 有沒有甚麼當年蔚山的問題就要看造化了 01/26 16:32
推 TRESS : 你沒原型艦，你連跑debug的機會都沒有，你面對的敵 01/26 16:37
→ TRESS : 人可是一直在長進，你deadline 就在那，你是趕著替 01/26 16:37
→ TRESS : 換已經無法負荷的老艦，不是在那嫌，我要吃牛排， 01/26 16:37
→ TRESS : 牛肉麵我不要，真的欠打 01/26 16:37
推 sword78 : 就只是看星座感覺很香，想要一樣的東西而已 01/26 16:44
推 TRESS : 至於ej 說的拉法葉，算是美好的意外，只可惜沒買把 01/26 16:45
→ TRESS : 後續的10艘造出來，十分可惜 01/26 16:45
→ TRESS : 就是海軍我只想要外國貨，只要外國貨我啥都ok 準了 01/26 16:45
推 sword78 : 認同以後應該不會有基隆級這種特級艦 01/26 16:51
推 TRESS : 基隆級就是小神盾難產給的補償品，說好是好，但不好 01/26 17:00
→ TRESS : 養，而且沒有後續的升級規劃，就這樣放著一晃快20年 01/26 17:00
→ TRESS : 過去 01/26 17:00
推 kiyoshi520 : 我前面講是基於CMS-330已經做好相當的整合工作， 01/26 17:03
→ kiyoshi520 : 包括我們自己的反艦/防空武器。 01/26 17:03
→ kiyoshi520 : 以這個為基礎建構一個區域防空艦會比較穩健。 01/26 17:03
→ kiyoshi520 : 雷達也不一定得要SPY-7，若中科院的性能還可以， 01/26 17:03
→ kiyoshi520 : 就想辦法跟CMS-330整合，若不行傳統機械式的也OK。 01/26 17:03
→ kiyoshi520 : 一來是讓輕巡防艦的成果能延續， 01/26 17:03
→ kiyoshi520 : 中科院也可以進一步整合自家產品到這個作戰系統。 01/26 17:03
→ kiyoshi520 : 二來這作戰系統也有國外買家，之後我們也可以跟著 01/26 17:03
→ kiyoshi520 : 升級，而不是樣樣都要自己做但樣樣都做不好。 01/26 17:03
推 TRESS : 是的，就是2年後有CMS-330 可以用了，所以忽然以前 01/26 17:10
→ TRESS : 不允許的，全都ok了 不是嗎？ 01/26 17:10
推 kiyoshi520 : 感覺這幾年軍購突破，英國那邊有不少參與。 01/26 17:17
→ kiyoshi520 : 或許之後6500噸也可以繼續合作。 01/26 17:17
→ scotch : 只是英國本身的雷達也不潮 01/26 18:57
推 x86t : Sampson 看起來蠻有趣的阿 01/26 19:16
推 kira925 : 英國跟義大利都有不錯的船用雷達啊 01/26 20:29
→ endlesswalk : 感覺是先取代成功級，紀德級也許後繼無人了，畢竟 01/26 21:27
→ endlesswalk : 海軍還多了好幾條潛艦要養 01/26 21:27
→ JOHN117 : 台灣其實未必需要排水量上萬噸的驅逐艦，美、日的一 01/26 21:52
→ JOHN117 : 大需求在彈道飛彈防禦，部署日本海、太平洋以標準三 01/26 21:52
→ JOHN117 : 保衛美日本土，台灣的水面艦隊規模有限，如果要強化 01/26 21:52
→ JOHN117 : 彈道飛彈防禦，應該效仿波蘭引進陸基標三 01/26 21:52
→ scotch : 台灣這個距離老 01/27 00:17
→ scotch : SRBM就炸的到，擺高級的固定雷達+攔截器效果極差。 01/27 00:17
→ scotch : 反彈道程度有很多種，沒必要強求 01/27 00:17
推 rommel1 : 台灣有增程弓三跟愛三 01/27 00:25
→ JOHN117 : 標三有反衛星能力，覆蓋範圍也更廣 01/27 08:08
→ scotch : 可以思考放在船 01/27 09:17
→ scotch : 陸上會便宜多少嗎？可以問日本人，整案的價格會在採 01/27 09:17
→ scotch : 購SM-3飛彈時顯得不重要，船和神盾系統相對不貴。然 01/27 09:17
→ scotch : 後之前日本買73枚的價格也夠北中南各插一套THAAD， 01/27 09:17
→ scotch : 哪個效益比較高值得思考。 01/27 09:17
→ scotch : 放在陸上反SRBM就飽了，沒空在其他用途發揮的 01/27 09:17
推 xc091832 : 鬼島海軍的專案管理能力取決於他們多想要這東西，潛 01/27 14:28
→ xc091832 : 艦就表演給你看爆氣的鬼島海軍有多猛，就算瑞典法國 01/27 14:28
→ xc091832 : 西班牙這些有基礎的國家，新一代潛艦也都搞到十年以 01/27 14:28
→ xc091832 : 上 01/27 14:28
→ xc091832 : 濟陽這人力天坑處理掉後，一艘要三百多人的紀德會變 01/27 14:30
→ xc091832 : 成眼中釘，也是可以理解的事情 01/27 14:30