推 zeumax : 蘇聯時代烏克蘭就分配到很多重工業和機械，而這些剛01/26 21:18
→ zeumax : 好又跟俄羅斯工廠有搭配，形成蘇聯工業循環01/26 21:18
→ zeumax : 這也是日後烏克蘭內部意識型態分裂的遠因01/26 21:19
蘇聯解體時好像有人抱怨預算花到加盟國，俄羅斯自己的建設太少，我誤會了比重
推 peterlee97 : 本版真多人才 怕01/26 21:22
離職很久了可以放開說
其實也沒說到什麼內容
→ peterlee97 : 蘇聯把那些工業放在烏東跟克里米亞 這也是現在布丁01/26 21:24
→ peterlee97 : 心心念念想凹回來的原因01/26 21:24
→ peterlee97 : 不過都三十年了 為什麼老鵝不重建 不懂01/26 21:24
經濟不好呀，
有個比較坦白的俄羅斯人說，
經濟不好心情差想喝酒，
就讓伏特加超便宜，醉了不反抗，
在俄羅斯醉倒是危險的，
喝酒熱不知道屋裡有沒有開暖氣，
倒在沒暖氣的地方就凍死了，
官員貪污非常嚴重，客人隱晦的說過他們搞灰色通關的，
我常常要改提單重量， 我懷疑我每個月出一個40呎貨櫃的機械，他們都當原料入關，官員缺錢就刁難，多幾噸是一件事，機械居然還能少幾噸
兵非常多，薪水低路上遇到人就攔人搶錢
後來靠賣石油天然氣easy money
來得簡單不會好好珍惜劃
推 worse77 : 你看到的是王國之淚.....01/26 21:51
推 verdandy : 大概重要的都丟在烏東了，要重建也沒力了01/26 21:51
→ verdandy : 然後這2年自己又把烏東犁過一遍01/26 21:52
推 ariadne : 俄羅斯就一整個不知道在幹嘛 蘇聯解體後 一級產業01/26 21:56
→ ariadne : 持續發展 民生消費輕工業就一整個爆爛01/26 21:56
不會搞經濟而已，
而且三尺之冰非一日之寒，
普丁上台後社會才逐步開放，
也就十多年而已。
我10多年前就接一堆油管機械的詢價，
油管沒建，
連油都賣不出去
最簡單的錢都賺不了，
普丁當年開放直選總統，
連城府最深的俄羅斯聯絡人都高興得喜形於色。
民主很難，
民眾要有一定的知識水平，
教育是以代來算的。
更別說當權者是個搞暗殺的，
覺得民主可行？為了維護政權？
（適逢美國次貸風暴，幣值大貶，貨做好堆倉庫生利息，等不到貨款出貨，是的沒什麼信用狀那種事）
→ sdiaa : 民生消費輕工業爆爛不是傳統嗎??01/26 22:02
當年我問他們的薪水2～3萬，食物價是台中4～6倍，我傻眼到問了好幾次一直覺得是我聽錯
※ 編輯: mukey (180.217.57.100 臺灣), 01/26/2024 22:27:20
推 gunng : 蘇聯時代的排隊笑話就是這樣來的01/26 22:12
→ gunng : 很難想像一個足以和另一半世界對抗的超級大國 去超01/26 22:13
→ gunng : 市買麵包要排隊01/26 22:13
推 David4160 : 活得和垃圾沒兩樣死了當然也相去不遠，不要驚訝01/26 22:25
俄羅斯人很重視思考，
還觀察力超強，
說女生心細，台灣整公司的女生加起來都比不上他們最弱的男生，
而且他們都最少小我們十幾歲，
跟那麼多人相處起來，
我只有遇到一個沒思考性質的色胚，
一個聯絡人還開玩笑說冬天太冷太長沒事做只能思考，
他們活不好真的是痛到心靈深處，
連玩樂運動排解的選項都沒有，
真的只能買醉
推 wahaha99 : 哇,大哥你貴庚了 *_*01/26 22:26
這板只有公的嗎？ 你覺得我幾歲合理？XD
※ 編輯: mukey (180.217.57.100 臺灣), 01/26/2024 22:48:39
推 David4160 : 噁，醉倒到冷死，可怕01/26 22:43
醉死是有點可怕，
經濟差，貨幣貶值，
萬物齊漲就伏特加降價，
政府醉殺人民的陰謀論都不陰謀了更可怕
中國還只是人礦，
最少還有點利用價值可以榨取
推 firstlast : 所以原po 你是女生？軍武版的女生好少喔！所以大家01/26 22:56
→ firstlast : 下意識認定你是男生吧！XD01/26 22:56
報導者出刊時覺得他們只摸到邊，
報導者的結論是要廠商小心被制裁，
導致他們的臉書跟八卦版都只有白癡的自以為是的留言，
看到軍武版最少還有還有說說的氛圍，
能做出軍武級東西的廠商他們自己都清楚，
也都知道很多事講不清楚，
懂的看到東西就會懂。
像報導者說美國制裁，
我當年做的時候是北約（吧？有點忘了）的大規模毀滅性武器擴散條約，
當年制裁日本三菱不是美國拒買而是美歐拒買，那個影響力才大。
看完報導者去查，看到聯合國核武擴散，反而沒查到北約。
如果是聯合國所有國家都簽了，那制裁跟北約是不同等級，但俄羅斯有否決權，聯合
國的裁罰相反的會比北約弱。
但當年遇到查核困難的問題，我給個俄國資料，北約沒辦法核實這資料。 如果是聯合國，或許能要求俄羅斯查核資料的正確性。
搞沒多久，本來是最終使用者保證書，後來只要說是展覽需要，填經銷商就可以出口了，賣
出後再提供最終使用者就好了。至於有沒有追蹤是否賣出，我離職了不知道。
當年最大量的是科技業，又多又雜又很多還是代工的，連生產者都不是那麼清楚。
※ 編輯: mukey (180.217.57.100 臺灣), 01/26/2024 23:26:14
推 mukuro : 重視思考那怎麼會國家今天搞成這樣子…01/26 23:10
→ mukuro : 是說以前的普丁感覺也不是那麼獨裁，是後來才變成01/26 23:10
→ mukuro : 這樣的。不知道我觀察得對不對？01/26 23:10
當時確定共產是走不通了，
也許是看到歐洲的民主開放想走這條路，
我自己看是的人一但有權就自我膨脹，
以為自己最強，聽不進人言，蔑視人民， 剛復自用就走向封閉
普丁再無能，社會開放經濟又有天然資源支撐，政權穩固。
說普丁獨裁，人家可是人民直選出來的，
以這個角度來說，比新加坡民主
推 jetzake : 這篇的說法就證明了 知識和技術是兩件不同的事01/26 23:24
推 freesoul : 我比較好奇那個貨櫃重量少的是怎麼回事?01/26 23:25
就要錢而已
台灣改提單要不少錢，
甚至再拖去地磅再確認重量，
地磅場賣廢鐵的一定準，
而且跟貨櫃場秤的差不多。
我們一直問找原因，
到最後也跟客人說改提單好貴，
客人可能怕我們跟他收錢，
最後是外交官世家的聯絡人透露，
很外交辭令的說些灰色通關，
沒辦法解決，
他們也有成本，
只能配合修改之類的話
→ jetzake : 有足夠的技術才能讓知識畫出來的藍圖變成現實01/26 23:25
→ jetzake : 真要說 所謂蘇聯和俄羅斯的不同就在這個方面01/26 23:26
→ jetzake : 蘇聯的解體恰好就是把它原有的各種力量分家01/26 23:27
沒錯，最簡化的說法是產業鍊，
每個環節環環相扣，
台灣當年中小企業比現在多更多，
很多技術都是掌握在老闆身上，
也可說是掌握一項技術就可以創業了，
大家都笑說就組裝廠而已，
買來組一組就有人買了，
中小企業那唯一的產品是公司命脈，
也是老闆專長，
更是所有利潤的投資，
所以做出來的品質真的不錯，
養得起一家家的公司。
推 mudmud : 推個01/26 23:28
推 IMGOODYES : 蘇聯的大型軍艦也是烏克蘭造的，蘇聯解體後連驅逐艦01/26 23:36
→ IMGOODYES : 都造不出來01/26 23:36
※ 編輯: mukey (180.217.57.100 臺灣), 01/27/2024 00:13:25
推 AccLaborGo : 你的敘事好散亂…01/27 00:22
推 joyjack : 超專業文推01/27 00:37
推 Pegasus170 : 感謝第一手資訊01/27 01:09
推 ry3298 : 推01/27 01:14
推 salkuo : 蠻有趣的XD 不過應該是文字排版有點亂就是~01/27 01:40
我的語言能力發展的很差，
有自覺後自己刻意努力去補，
現在看當年的我，自己很佩服，
除了每月要出一個40呎貨櫃的機械，
從詢價到出貨售服，
除了應酬之外我全包，
還要應付每週最少300字長文英文郵件2封以上，
考驗思考及寫作能力
推 kkttaipeityy: 感謝分享，文字敘述或許是懂得任才能看懂吧01/27 01:45
推 nanozako : 蘇聯工業政策整體來說極度偏好重工業 忽輕工業01/27 02:16
→ nanozako : 然後又因為政策關係 把部分工業分給其他加盟共和國01/27 02:16
→ nanozako : 所以解體之後會發生空有技術 但廠房在外國的問題01/27 02:16
推 zivking : 蘇聯倒台原因之一：禁酒令01/27 02:28
謝謝大家的推文，
講個比較可能是軍武的，
台灣那時搞出了做撞針（不確定）機台的平價版，
當時當然什麼都不知道，
客人說是標案，
我處理得汗流夾背，
出貨時請他們提早回復安排裝機時間以便派遣工程師。
然後我就忘了，
一年多後，客訴說送料機彎了。
第一反應當然是用多久了怎麼現在客訴，
客人回答居然是才剛拆封。
剛拆封就彎了。
廠商遇到好幾次了，
外箱上註明很清楚只能從底座施力。
台灣人比較不知道，
拼音國家很多能正常生活的文盲，
看不懂就沒在看，
紅色警示當參考用
幸好當年郵件管理強度超高，
每台機械所有聯絡都剪成一封，有附件的還另存一個資料夾，
確定當年廠商跟我都請客人一定要安排裝機，
裝機很複雜，調教才是重點，
變數太多說不清楚，
沒辦法有什麼安裝手冊，
幸好客人認賠，
直接跟送料機商買爭取最低價，
趁台灣工具機展，工程師一起過來，
送料機廠商竭盡所能的教，
工程師傻傻的學得很高興，
我沒跟到，他沒被通知有客訴，
以為遇到了好廠商，學了很多XD
後來當然繼續沒消息，沒消息就是好消息。
這是有senses 的使用者，
知道只能買來試試。
後來遇到拿圖面來問，
精度標著廠商也只回答一句軍規，
客人趕緊說沒要求精度，
廠商只提供他們的精度不保證圖面，
就從火熱大案變無消無息了。
後來工具機展上瑞士廠商參展，
連詢價都不用，
價格直接標在上面，
沒看過這樣的廠商！
我本來以為俄羅斯公家機構效率差，
花那麼多錢，買來生灰塵。
後來看到瑞士的，
原來天價呀！而且買不到！
更早期親戚遇到的搬運狀況是，
找一大群人綁繩子用拉的，
把機械拉上2樓，
能綁的地方都綁了，
說實在的拉不太動，
繩子看起來完全不可能支撐得了，
拉上去後連工程師也不知道機械是不是好的，
安裝機台居然遇到綁壞或砸壞死人的問題，
我去俄羅斯機械展看到其他進口商賣堆高機時，
莫名欣慰
※ 編輯: mukey (180.217.57.100 臺灣), 01/27/2024 04:14:30
※ 編輯: mukey (180.217.57.100 臺灣), 01/27/2024 04:19:09
推 peterlee97 : 文章有點亂看不太懂 但又好像看得懂XD01/27 04:32
→ peterlee97 : 不過原po這接觸有些神 但很像是體現老李-扁時代我01/27 04:33
→ peterlee97 : 們跟老鵝關係還可以的例子01/27 04:33
台灣一直有出口機械，
商業跟政治2回事，
主要是俄羅斯市場難以進入，
客人的老闆是特務背景，
客人競爭對手的老闆也是特務背景。
有關係就沒關係？
搬出俄羅斯客人幾乎每個廠商都蠻積極的，
畢竟當年稱作的金磚四國，
廠商也有心台灣發展，
想掃過台灣廠商，
我很幸運正好在他們剛開始發展時跟著一起逛，
接觸有點多，但也不多
我貿易商，客人進口商，
專業在物流、金流
貨出得去、錢進得來
推 ejsizmmy : 台灣跟國外相反，工程師不喜歡讀太多文字，國外信01/27 07:45
→ ejsizmmy : 裡面都要求盡可能解釋有的沒的01/27 07:45
台灣地小，產業鏈密集
遇到不懂的跑一趟看看就解了
俄羅斯就算都在首都，
範圍雖小還是很大，
還整天塞車，
語言文字能表達會省超多時間
推 xheath : 不管 車 還是 銑 米克朗都是頂的01/27 08:30
→ xheath : 還有價格 XD 最近的流體鍛造 更是無法想像01/27 08:31
推 choral : 而且Mikron的重量只有日本機的一半01/27 09:03
→ choral : 瑞士機台就是能夠輕又準01/27 09:04
→ worse77 : 用重量好像不太準確，但瑞士機的床台精度很強01/27 09:09
推 choral : 我用過的除了美國的Moore 就瑞士能做到這麼輕01/27 09:22
推 worse77 : 瑞士機的周邊參數都相當嚴格，才能保證精度01/27 09:59
→ metalfinally: 瑞士廠商後面不都是德資佔大宗01/27 10:48
推 CGT : 馬投顧有說過，普丁比他更有錢。這種普遍貪汙的01/27 12:18
→ CGT : 國家執政者很難安全下莊，可能是走向獨裁原因01/27 12:19
推 andrew1357 : 你懂很多但可惜中文運用能力不是太好…你需要上作01/27 12:40
→ andrew1357 : 文課01/27 12:40
現在狀況差，
當年算是強到公司沒人能幫忙分攤我的工作，
壓力大到睡不著決定離職，
我固定薪水，
公司越賺錢，我越累，
要不是俄羅斯人好，
又有門道看了一堆有的沒的，
做滿足好奇心跟求知慾的
※ 編輯: mukey (180.217.57.100 臺灣), 01/27/2024 13:49:45
→ arsian : 推 分享這些我覺得很有趣 01/27 14:46
→ hgt : 這表達能力...... 01/27 15:07
→ hgt : 感覺很像唬爛心得文!! 01/27 15:07
→ hgt : 不然就是做業務的，對技術一知半解!!! 01/27 15:08
→ metalfinally: 很多東西就是看得懂就看得懂，看不懂就放下吧 01/27 15:12
推 rommel1 : 蘇聯剛瓦解,裝備.技術跳樓大拍賣時期 01/27 15:18
推 glad850 : 原po都說是貿易商了當然是負責業務的 01/27 15:37
推 hedgehogs : 看得懂想表達的，就是偏意識流，電波不合就難理解 01/27 23:47
推 verdandy : 會帶客人趴趴走，應該就是業務了 01/28 01:03
→ mukey : 對呀，還是不懂有沒有必要把3+2軸當5軸一樣管制 01/28 07:32
→ MOONRAKER : 行內人透露一點就當自己是作文老師在批改。外面人 01/28 21:38
→ MOONRAKER : 不爽這邊不是沒有原因的，各位螢幕前面的宅炮們。 01/28 21:39