Re: [新聞] 台灣工具機流入俄羅斯軍工業和核子物理研

[choral (..)]

我後來把全文看過一遍，
我發現chordate大大的摘要漏了不少關鍵資訊，
我這邊補充一下，
quote 1:
“Case 1：制裁下的暴利生意？俄國營軍工企業高價採購台製工具機
根據俄羅斯政府的採購資料庫ClearSpending，俄羅斯的國營軍工企業「彗星公司」（Ко
мета）曾於2023年9月，向總部位於莫斯科的貿易商「AMG公司」（Компания
АМГ）採購一部台灣嵩富機械（Pinnacle）的五軸加工中心機BX900T，採購價格約9,774
萬盧布（約新台幣3,420萬元）。

根據嵩富機械的官方網站，BX900T是現今市場上「最新型、最精密的五軸加工中心機」、定
位精度達5μm，而且搭載德國知名的海德漢（Heidenhain）數值控制器，可進行五軸同步協
調加工──從這些已知規格來看，BX900T確實落在台灣輸俄管制的範圍內。一位研究工具機
技術的學者指出，五軸數控工具機最重要的用途之一，就是複雜曲面的加工，對航太、軍事
、科學研究等領域都非常重要。”

我看了他們官方網站關於BX900T的規格,
做航太的中加工沒問題，但是精加工沒辦法，
以台廠宣稱的定位精度5um
 通常代表五軸同動的空間誤差會到20-30um以上，
而且這種誤差不會是線性或homogeneous
以這種誤差，如果要加工轉子渦輪葉片，
表面粗糙度和幾何公差這一部分就過不去了，
主軸頭的最高轉速只有15000rpm
另外床台工作範圍只有1.5m*0.9m*1.1m
扣掉夾治具的空間，
這種床台只能做小型產品，
如果要做引擎燃燒室之類的東西是不可能的，
因此推斷他們可能拿去做飛彈附件相關的東西，
比如外罩或整流翼片之類的。

如果要做引擎或機身的，
工作空間沒有2m以上很難處理，
或是得買立式車床或車銑複合機。

另外他們用的是海德漢的TNC640控制器，搭配線性馬達，
這玩意我印象中有GPS 追蹤
我不知道他們是怎麼避開的。
另外，
也不排除他們買機台就是為了拆控制器裝在大型機台

quote 2:
“這些由AMG採購的嵩富工具機，進口俄羅斯的單價僅6萬至18萬美元之間（約新台幣200萬
至580萬元之間），和彗星公司在合約上支付的價格差距懸殊。”

200萬的只是三軸銑床，我猜配個發那科的0iMF甚至上個世代的0iMD成本價應該100-130

580萬的是五軸銑床，
如果是用海德漢+線性馬達那成本價應該400左右
用發那科35iMB 成本應該350左右
但自從東芝賣工具機給蘇聯製造潛艦部件的事情曝光後，這類的控制器都有追蹤機制，
要賣也很難賣，只能說他們的掮客還蠻有一套的。

我丟幾個問題出來，
既然這個這麼好賺，那為什麼德國和日本不做呢？

而且中國也有很多工具機外商，那他們為什麼不直接從陸運賣過去呢？


quote 3：
"至於第二種，則是所謂的「放電加工機」──這種工具機的原理是用電極放電、侵蝕金屬
的方式，來對工件切割塑形，尤其適合進行精密的細部加工，也能做出車床、銑床無法切削
出的複雜形狀，比如飛機引擎的渦輪葉片。"

他講的這種可以做葉片的不是線切割，我們這邊叫做模雕(die sink)放電加工機，而放電加
工的重點在於電極，你電極是什麼形狀，才電得出相對形狀的成品。
而製作渦輪葉片的電極，還是得用五軸同動機台，
台灣的五軸機目前還是沒辦法製作這種電極。

我要補充的大概就這些。

原文連結：

https://www.twreporter.org/a/taiwan-machine-tool-russia-enduser


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→ geesegeese  : 就飛彈會越來越不準
→ geesegeese  : 感謝分享
推 kisaraki1976: 世界末日的MIT都是真的
推 chordate    : 謝謝補充，我對這個行業真的一無所知
推 detonator   : 這個比那個懂的就懂亂吹的專業多了
推 Ghostwolf00 : 推
推 roseritter  : push
推 smallboat   : 我還是看不懂，謝謝你的分享
推 eelse       : 現代專業分工超細，隔行如隔山阿
推 azcookie    : 專業的…看不懂
推 aquarius360 : 推，我蠻好奇GPS干擾不知道可以做到什麼程度
→ lbowlbow    : 就報導吹牛吹過頭
→ choral      : 你也可以解釋為俄國拿這種精度的機器做航太渦輪葉
→ choral      : 片，因此使用壽命遠低於美製渦輪引擎。
推 sank        : 推
推 ARCHER2234  : 可是俄製壽命本來就低於美國啊XD
→ ARCHER2234  : 說不定他們不在乎
推 bellas      : 他們本來反正有就行 一直硬幹
推 j52122002   : 酷
→ geesegeese  : 既然那麼好賺為啥美日不賺跟政府態度有關
→ geesegeese  : 他們的廠商不敢因小失大，台灣人沒在看長遠的
→ geesegeese  : 話說一旦日幣貶值就會有轉單危機的產業，說利害聽
→ geesegeese  : 聽就好
→ geesegeese  : 這節骨眼敢賣俄羅斯就不要嫌到時被咬
→ geesegeese  : 被抓到說無法控管最終流向是騙外行的
→ geesegeese  : 這種東西不是一般消費品，突然的訂單大概都知道目
→ geesegeese  : 的
推 wulaw5566   : 美國還在買俄羅斯鈾、日本更是不但進口俄羅斯LNG大
→ wulaw5566   : 增還在去年就以高於上限的價格買俄羅斯石油，相比
→ wulaw5566   : 起來台灣對俄羅斯的經貿斷得乾淨多了，某些人是跪
→ wulaw5566   : 久了站不起來什麼都要檢討台灣嗎？
推 milktea1    : 推,原po巷子內的,看得懂很多細節
推 hugh509     : 因為對巨頭廠的確因小失大，對台灣卻不是因小失大
→ hugh509     : 看看各廠營收就知道，人家是美元幾十億，台廠?
推 arx3721     : 5um變成20～30是累積公差的意思嗎
推 Pegasus170  : 感謝解說
推 Pegasus170  : 是的，累積公差經常不是線性，而是左搖右擺。如果
→ Pegasus170  : 是線性，就有辦法修正…
推 foxtrot004  : 推精度說明，聽同事講過以前為了安裝其他機台，把高
→ foxtrot004  : 精度CNC抬起來暫移兩公尺讓走道，半小時內日方就打
→ foxtrot004  : 電話過來關切了
→ choral      : 可以想像成累積公差，尤其是多軸同動時，兩個旋轉
→ choral      : 軸會呈比例放大誤差
推 awhat       : 所謂的五軸可以想像成是五個不同維度的運動方向
→ awhat       : 比方說X,Y,Z三軸，旋轉的兩個維度又算兩軸 加起來就
→ awhat       : 是五軸。誤差的話可能會有位置精度、旋轉精度、定位
→ awhat       : 等等因素造成的誤差。控制器端會做一些精度補償的運
→ awhat       : 算，剩下的就還是跟機構設計有關。主要的設計功力就
→ awhat       : 是取決在這塊
→ choral      : https://reurl.cc/bD3X4r
→ choral      : 這是五軸同動的影片，只要旋轉軸角度一變，加工刀
→ choral      : 具末端誤差都不一樣
推 daviddogtw  : 有MIG31的前例不意外俄國人土法煉鋼的功力
推 weimr       : 推
推 aric8847    : 推
推 yingjeou    : 這東西都要求網路連線，不然鎖機台的
→ yingjeou    : 說無法控管是在騙鬼喔？
→ choral      : 不需要網路連線。反倒是網路連線參數被偷，控制器
→ choral      : 或工具機公司會被告到破產，這是商業問題。
推 m58370009   : 推，專業又清楚的解說
→ ecwecwtw    : 渦輪壽命應該跟材料與表面處理關係比較大，加工影響
→ ecwecwtw    : 應該還好
→ choral      : 加工會大幅度影響表面處理的好壞
推 bunjie      : 感謝巷子內的專家解惑
→ xheath      : 目前是還沒要求台灣要加GPS 不過美日 聽說有開始要
→ xheath      : 加GPS了
→ xheath      : 這陣子 有家精機 簽了 很多台要交土耳其
→ xheath      : 應該會卡到吧
→ xheath      : 不只加工類的機床阿
→ xheath      : 三次元 很久以前就全GPS了 我是不知道三次 俄羅斯要
→ xheath      : 去哪生 自己做嗎 還是就飛彈越來越不准XD?
→ choral      : 發揮土炮精神買殺肉件兜起來
→ choral      : 控制的話，我猜用軸卡魔改應該有機會，但精度和追
→ choral      : 溯度就免談了
推 user1120    : 推分享
推 ppc         : 看不懂
→ mukey       : 拆控制器連我外行都知道不可行，當年還因此客人還
→ mukey       : 想搞凸輪輔助，凸輪是騙局就是另一個故事了