推 afv : 推 01/30 15:09
推 rtwodtwo : 想用輪車 首先道路基礎建設要夠好 01/30 15:11
推 rinkai : 吵的基本上都是建軍思路，臺灣終究是小孩，不能全 01/30 15:14
→ rinkai : 都要 01/30 15:14
推 afv : 台灣鋪裝道路算密集了吧 01/30 15:15
推 aegis43210 : 臺灣道路很完善了，麻煩的是違停，履帶可以直接把車 01/30 15:20
→ aegis43210 : 輛輾過，輪式不行 01/30 15:20
推 LegioGemina : 不能假定戰時道路鋪面都勘用呀 01/30 15:22
推 kuroro94 : 暫撇開威力及防禦 很清楚的成本養護比喻 1台vs1連 01/30 15:22
推 chyx741021 : 1輛可以養1連真的淺顯易懂 01/30 15:24
→ afv : 輪甲車還是能輾過一般轎車 01/30 15:31
→ afv : 立陶宛還玩過輪甲車碾違停車輛 01/30 15:39
→ Ekmund : 那SUV和貨卡怎麼辦？我覺得討論違停就多了 01/30 15:51
→ Ekmund : 橋樑承重可能重要些 01/30 15:51
→ Ekmund : 另外要在台灣off-road 我覺得輪履可能差不多窘迫 01/30 15:51
推 chenyeart : 記得有張雲豹在河床石頭路上測試的照片，代表就算路 01/30 15:51
→ chenyeart : 面被轟成碎石，雲豹也能勉強(?)通行吧 01/30 15:51
→ chenyeart : 違停就倒車加速往前撞開阿，都開戰了還怕民人抗議嗎 01/30 15:52
推 LegioGemina : 輪車先天的限制就在那不然捷克等陸軍規模小台灣許多 01/30 15:54
→ LegioGemina : 的國家其裝甲旅構成還是以履甲車為主輪甲車主要配 01/30 15:54
→ LegioGemina : 於追求機動性的機步單位為主 01/30 15:54
→ LegioGemina : 比起碎石更要在乎的毀壞遇雨爛泥化的路面 01/30 15:56
推 aegis43210 : 承重就是輪式優勢了，我國道路品質也是優良的 01/30 16:06
推 Noback : 目前想定是沒有跨區增援，那輪車的戰術優勢還是比 01/30 16:14
→ Noback : 較大 01/30 16:14
→ Noback : 他不用跨過因為轟炸而破碎的地形南北增援 01/30 16:15
→ whitefox : 銀色車超車被追撞 01/30 16:16
→ Noback : 可以快速向灘頭進行 01/30 16:16
推 RafaleF4 : M1這種高大上的玩意遲早會再增購的，M60A3也不需要 01/30 16:16
→ RafaleF4 : 全部升級 01/30 16:16
推 x86t : 真的遇到什麼撞開就好了 台灣小路規格都3-5米以上 01/30 16:18
→ x86t : 蠻適合快速移動的 雖然國軍有沒有這樣的規劃就不知 01/30 16:18
→ x86t : 道了 01/30 16:18
→ Noback : 每個軍團防禦區段 都跟六軍團一樣 01/30 16:20
→ Noback : 擺上100台M1跟300台CM34/砲車 灘岸配標槍 01/30 16:21
→ Noback : 一點問題都沒有了 01/30 16:21
推 hansvonboltz: M1會集中在北部吧，八跟十軍團就算配M1也不會像六 01/30 16:23
→ hansvonboltz: 軍團那麼豪華 01/30 16:23
推 Noback : 我就一直很想問個問題 分區接戰 萬一敵人不攻 01/30 16:25
→ Noback : 北部 而是防禦較弱的中南部 建立橋頭堡再往北推 01/30 16:25
→ Noback : 如何是好 諾曼第不就這樣搞 01/30 16:25
推 hansvonboltz: 共軍很大一個目標就是直接斬首北部，橋頭堡就給他 01/30 16:29
→ hansvonboltz: 建啊，台海多封鎖一天全世界一起嗨 01/30 16:29
推 Noback : 我們會多死很多人好嗎..... 01/30 16:32
推 h80733 : 所以雲豹到底能不能輾過違停車？ 01/30 16:32
推 hansvonboltz: 被斬首然後傳檄而定傷亡比較少我知道 01/30 16:40
推 miname : 登陸南部就橋炸ㄧ炸，依堤防防守，共軍想多打幾次登 01/30 16:47
→ miname : 陸戰就給他打，66從堤防往下打99不知道會不會穿 01/30 16:47
推 x86t : 沒橋河超難過得 過一條河跟再打一次登陸戰差不多 01/30 16:50
推 Brioni : 不到10萬地面部隊要顧整個台灣？當然只能挑重點撒下 01/30 16:51
→ Brioni : 去 01/30 16:51
→ Brioni : 地面主戰部隊外島跟東部扣一扣，西海岸理想上剩6萬 01/30 17:04
→ Brioni : 人，北中南各撒2萬就緊繃了 01/30 17:04
推 oat : 用建軍方向/使用成本來看是正確的 01/30 18:04
→ l81311i : 前年不就有個兵推是從南部登陸往北打 01/30 18:11
→ hansvonboltz: 兵推就是各種狀況都要模擬啊 01/30 18:23
推 Tim1107 : 如果由南往北打會讓人笑死，把橋樑炸一炸，解放軍就 01/30 19:11
→ Tim1107 : 很難北上了。 01/30 19:11
推 stormcrow : 到樓上這種程度 代表美國無能力/拒絕介入了 01/30 19:15
推 LI40 : 記得那個由南往北打好像是單挑情境(? 01/30 19:15
推 stormcrow : 到時候變烏俄這種僵局 01/30 19:17
推 kenji047 : 請問先飛彈洗地 輪車動得了嗎？ 01/30 19:17
→ LI40 : 等等 飛彈洗地為啥輪車動不了？ 01/30 19:18
推 aquarius360 : 洗的是啥？洗車還洗道路？ 01/30 19:19
推 kenji047 : 主要道路都斷壁殘垣？ 01/30 19:19
推 aquarius360 : 但你要去哪邊找一條路狀況比河床差的？ 01/30 19:21
→ LI40 : 烏克蘭被炸數千次的也沒什麼道路斷壁殘垣 01/30 19:22
推 gametv : 中共用飛彈洗道路會是開戰後的台灣之福，這麽白爛的 01/30 19:25
→ gametv : 決策多做一點 01/30 19:25
→ gametv : 只能說樓上大大，飛彈要洗地也應該要洗機場這類的設 01/30 19:27
→ gametv : 施，效益比攻擊道路高 01/30 19:27
推 hansvonboltz: 假如連快速道路都被洗就認了吧，實在是太多了，我 01/30 19:28
→ hansvonboltz: 說的是飛彈 01/30 19:28
推 Sianan : 你要確定我們有足夠兵力部署中南部 然後有阻敵的反 01/30 19:31
→ Sianan : 甲火力才有所謂阻敵於南部一說欸 前面G大的兵力部 01/30 19:31
→ Sianan : 署文有看嗎？ 01/30 19:31
推 bobbytsi : 維養成本差距真是驚人，不過這次我仍是覺得台灣沒 01/30 19:32
→ bobbytsi : 的選，一堆武器都拖多久了又一直受制不對稱戰略影 01/30 19:32
→ bobbytsi : 響採購方向，我是期待台灣有一定技術後看美國是願 01/30 19:32
→ bobbytsi : 意技轉或者放行讓我們跟捷克或韓國之類的合作，不 01/30 19:32
→ bobbytsi : 要綁死我們。 01/30 19:32
推 Wooctor : 這也未必是綁死什麼的問題 01/30 19:35
→ Wooctor : 而是跟長期被某國外交封鎖，刻意施壓有關 01/30 19:35
推 gametv : 主要道路”都”斷壁殘垣這個飛彈的量也太多了，沒做 01/30 19:37
→ gametv : 到這個地步連普通車輛繞一下就過去了 01/30 19:37
推 x86t : 主要道路被洗爛怎麼可能 機場都不夠洗了洗道路 01/30 19:53
推 jamie81416 : 一枚導彈的破壞半徑不會超過40米，想癱瘓要多少？ 01/30 19:54
推 x86t : 要把臺灣道路炸到只有履帶能通行的狀況 你是用核彈 01/30 20:01
→ x86t : 犁田吧 01/30 20:01
推 gametv : 以前還真有板友提出中共為了讓台灣斷糧，會用炸彈炸 01/30 20:07
→ gametv : 農田… 01/30 20:07
推 Brioni : 如果把濁水溪所有橋敲光倒是還有可能 01/30 20:09
推 gametv : 樓上B大這個我有想到，但後來想想橋斷了那履帶跟輪 01/30 20:14
→ gametv : 車根本沒差… 01/30 20:15
推 x86t : 便橋要整備成輪車能過比較簡單阿 01/30 20:41
推 ashrum : 推，雲豹優勢就是可以舖滿防線 01/30 21:13
推 kuroro94 : 除了砲貓 雲豹平台不知道能不能改成台版獵豹防空車 01/30 21:44
→ kuroro94 : 加裝雷達機砲自動追瞄 車團輔助性質混在車陣中對空 01/30 21:45
→ kuroro94 : 不用站第一排坦砲火 值錢的車載雷達射控就算搭載 01/30 21:46
→ kuroro94 : 履帶及車身厚甲也本來就不應站最前 輪甲平台合用了 01/30 21:47
→ Gdiaofuta : 國軍就不在乎野戰防空，你還期望會搞最貴的自走高 01/30 21:49
→ Gdiaofuta : 砲嗎（ 01/30 21:49
推 kuroro94 : 想說這兩年烏俄戰看在眼裡 主戰那麼貴被便宜無人機 01/30 21:50
→ kuroro94 : 打到實在不合算 用防空飛彈去換那種又不符成本 01/30 21:51
→ kuroro94 : 雷達機砲打下來最便宜有效 3km的對空防護哪 01/30 21:52
→ hansvonboltz: 為啥想到美軍的防空史崔克 01/30 21:53
推 Brioni : 防空把20對空機連著自動換彈箱放上卡車會不會更便宜 01/30 21:58
→ Brioni : 容易 01/30 21:58
→ Brioni : 不是有了一個輪甲底盤就什麼都放上去看看… 01/30 21:58
推 kuroro94 : 不是那意思 是想說有點防禦但程度並非重坦 剛好又 01/30 22:01
→ kuroro94 : 看到獵豹也是輪甲對空防禦不錯用 站在非第一排的話 01/30 22:02
→ kuroro94 : 雲豹等級的防護足夠了(就單純抄獵豹 01/30 22:03
推 hansvonboltz: 是說裝m113的底盤更適合吧，數量絕對夠，防護和越 01/30 22:04
→ hansvonboltz: 野也比現行捷羚的商用貨卡好 01/30 22:04
推 ja23072008 : 美軍IM-SHORAD採購價是144輛12.2億美元，只比國軍 01/30 22:10
→ ja23072008 : 採購M1A2編列的400億台幣便宜一些。但加強野戰防空 01/30 22:10
→ ja23072008 : 遠比MBT重要多了，M-SHORAD還是比較豪華的版本。 01/30 22:10
推 mbtvsbmp : 履車維護成本比較高，輪甲當野戰防空載台成本會拉高 01/30 22:13
→ mbtvsbmp : 畢竟輪甲比卡車貴，越野能力較好的軍規卡車比較適合 01/30 22:13
推 Wooctor : 如果是快砲類，或是同時可反載具的短程防空飛彈 01/30 22:16
→ Wooctor : 用輪車還是比較好 01/30 22:16
→ Wooctor : 必要時可以直接對地面目標開火，不像卡車通常會有 01/30 22:17
→ Wooctor : 死角跟射角限制 01/30 22:17
推 kuroro94 : hansvonboltz兄提到防空史崔克也是輪車 配備更豪華 01/30 22:19
→ kuroro94 : 不用作到那程度(貴)，原機砲加個對空雷達就好 01/30 22:20
→ kuroro94 : 雖然雷達整套連動追瞄也很貴就是了 01/30 22:21
→ Gdiaofuta : 肩射刺針的編裝都零零落落了，輪式自走高砲真的不 01/30 22:21
→ Gdiaofuta : 太可能 01/30 22:21
→ kuroro94 : 所以是量產編裝預算的問題吧 以砲貓為例 立案研發 01/30 22:23
→ kuroro94 : 到測試修改要好幾年 台版獵豹輪甲若真的立案招募 01/30 22:24
→ kuroro94 : 計畫到測試通過也要好幾年 先給個計劃做初步可行性 01/30 22:25
→ kuroro94 : 評量不會花太多錢的 01/30 22:25
推 afv : 輪式自走高砲的話，我覺得以雲豹30鏈砲車，參考美軍 01/30 22:33
→ afv : IM-SHORAD去加上刺針與雷達，達成彈砲合一代替復仇 01/30 22:33
→ afv : 者吧 01/30 22:33
推 afv : 不過台灣環境本來就很容易資源集中在中長程防空了， 01/30 22:36
→ afv : 現在需要短程防空系統比較像是掩護中長程防空用（ 01/30 22:36
→ afv : 類似軍艦的近迫防禦） 01/30 22:36
噓 pemit : 紅海都封多久了.世界有一起嗨？幻想台海很重要？ 01/30 23:11
推 hansvonboltz: 封台海是連中共自己都會影響喔，你可以不相信台灣 01/30 23:32
→ hansvonboltz: ，但你不能不相信中國的製造力吧 01/30 23:32
推 LI40 : 紅海還是一堆船在跑 01/30 23:45
推 Sirctal : 紅海哪有被真正封鎖阿... 01/30 23:49
→ Sirctal : 你以為那些三腳貓的威脅有多少執行力 01/30 23:49
→ Sirctal : 而且你沒看到英美馬上反應 01/30 23:50
→ Sirctal : 不就驗證了 你敢封鎖，我就會有動作？ 01/30 23:50
推 Snaptw : 不用精密走位的砲車或防空車，用輪車影響不大 01/31 00:14
→ Snaptw : 但是要和人對線的戰砲車，除非是預先蹲點否則會吃虧 01/31 00:15
推 BlackCoal : 防無人機不是用步槍對空驅離就好嗎？ 01/31 06:52
推 pcepan : 這東西的關鍵只在於用法吧？ 01/31 10:23
→ pcepan : 機動穿插支援砲彈快熱送還是硬跟敵戰甲車拼中路差 01/31 10:25
→ pcepan : 很多呀！ 01/31 10:25
推 user1120 : 成本還要看"怎麼用"，純守勢的理應履帶會在低一點 01/31 14:17
→ user1120 : 我們不需要全球部屬啊..... 01/31 14:17
→ user1120 : 不過要是真的沒預算，可用數量夠多的輪甲還是有優勢 01/31 14:18
→ scotch : 純守勢的好處是重量沒有載運問題，只有路面承重問題 01/31 20:12
→ scotch : (例如M60以下)，高度也相對沒有限制。只是要發揮這 01/31 20:12
→ scotch : 個優勢前提是我們必須要能造到那個噸位。載重越多、 01/31 20:12
→ scotch : 裝甲越多就夢想越多也越貴。105砲雲豹的底盤6、700 01/31 20:12
→ scotch : 馬力算是到輪車的頂噸位了，再上去確實可能履車略便 01/31 20:12
→ scotch : 宜一點，但是這個底盤應該夠我們做下一代APC/IFV了 01/31 20:12
→ scotch : 。大概是下下代的文甲車的問題 01/31 20:12
推 st89702 : 要讓台灣路網都癱瘓也不是那麼容易 02/03 17:15
推 mackulkov : 南部海灘比較難攻 開闊的泥灘 一大堆蚵棚魚塭 只能 02/04 13:28
→ mackulkov : 奪取少數的港口 02/04 13:28