Re: [分享] 希臘採購星座級巡防艦的其他消息

[ejsizmmy (pigChu)]

岔個題，
這就是我之前一再在板上提的事情

「假如.......美國真的肯賣的話」

回到一開始在震海這案子的時候，
海軍的做法明顯就是有目的性的卡關自家中科版本的雷達戰系，
就算中科院真的做得出來他們也找了各種理由不買單
（然後就這樣到2022在最後報告時定在牆上）
卡華陽垂發（從201x卡到2021/22）
卡戰系+雷答（不要PESA+要300公里防空）


其實某件事很常見，
就是美國人常態性的在我們「做出來什麼武器之後」開綠單放行「那個類似武器但是好一點
的版本」，
而導致了我在想「是不是海軍在等待某個東西」的疑問
（注意，是疑問，我真的不知道海軍在想什麼，卡成這樣）

然後就是我之前說的
「假如美國人真的願意賣你要的東西，
哪還輪得到現在這些別的東西出現？」

打比方好了，那顆SPY-7或是那個搭配的小神盾，美國到現在都沒消息過
（嗯對我知道1990年代的時候有考慮過，但那是1990年，而且只是討論）
再打比方好了，那「星座級」也是從來沒有說要賣過
（而且排隊至少排到2030年）

假如，我是說假如，美國願意放行上面任意技術，
哪還輪得到「2022康定加裝華陽升戰系」這件事超越原「2019年震海案子」進度，

或是討論「2023 CMS300+Type997」的版本呢？
假設真的是「
這款「輕型巡防艦」與星座級有些相似」的話
就算不是基線10，最起碼的SPY6也會看得到吧？


噢對了，也不要怪那噸位能不能塞PESA雷達，
我猜就算是塞得下海軍也不會買單的，
因為他們明顯就是為了不知什麼原因卡案子。



※ 引述《chyx741021 (科科科吉拉)》之銘言
: ※ 引述 《chyx741021》 之銘言：
: : 另一個消息
: : https://bit.ly/4biGQ15
: : 希臘國防部長宣佈未來將建造7艘星座級巡防艦！
: : 希臘國防部表示正在和美國討論星座級的聯合設計及生產
: : 並且已經在1月16日收到美國海軍的相關接受信函
: :
: : 東方某島國海軍應該在流口水中……
: 出自Navel News的追蹤報導
: https://bit.ly/48TkLVh
: 在美國國務卿致信希臘總理，其內容包含軍援4艘LCS濱海作戰艦的內容曝光後
: 希臘國防部隨即宣佈將建造7艘星座級巡防艦，而且也獲得了美國海軍的初步同意
: 過去幾年一直有消息指出希臘對2020年代末取得星座級有濃厚興趣
: 這項消息應該與當時LCS/MMSC採購案有關，據悉美國海軍也曾向希臘簡報過星座級
: 只是當時星座級無法即時提供給希臘艦隊，美國只能給出MMSC這個方案
: 而美國已經有與希臘開始討論他們期望的修改，例如聲納、艦砲等等
: 知情人士透露希臘計劃建造的將會是縮小版的星座級：
: - 排水量5000噸、長度約140公尺
: - 76mm或127mm艦砲
: - 32管VLS、8枚反艦飛彈、公羊飛彈近迫防空、魚雷發射管
: - 艦艏聲納加上可變深度拖曳聲納的聲納套件
: 另外一個可能的方案，則是Gibbs & Cox所設計的「輕型巡防艦」改型
: 也就是台灣現在正在建造的輕型巡防艦（分為防空型、反潛型）
: Gibbs & Cox也正在向澳洲推銷這款輕型巡防艦的設計
: 這款「輕型巡防艦」與星座級有些相似，是因為Gibbs & Cox也有參與星座級的設計工作
: *Gibbs & Cox在SNA 2024上展出的「輕型巡防艦」另一種改版
: https://i.imgur.com/Etn9fZW.jpg
: ————————————————————————
: 希臘的方案如果是星座級縮小版/輕巡放大版就有意思了
: 等於是衍生出一個大中小尺寸的星座級家族
: 台灣如果能同時引進取代成功級和基隆級，這樣水面艦就幾乎是同一個族系了XD

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.51.183 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706760617.A.ECB.html
推 Brioni      : 等特斯拉卡納智捷
→ Brioni      : 想要進口貨，推託國產品
→ Brioni      : 完全可以理解這種心態
推 puppy20308  : 按照你的邏輯織女星計畫也是為了催生F414軍售案為
→ puppy20308  : 目的囉？
→ ejsizmmy    : 織女星計劃這案子是中科自己提的
※ 編輯: ejsizmmy (49.216.51.183 臺灣), 02/01/2024 12:40:57
→ ejsizmmy    : 真的說要針對美軍軍售，比較可能的方向是IDF2有匿
→ ejsizmmy    : 蹤+向量推力能力
→ driver0811  : 奇怪的負向循環也並不是什麼稀奇的事，是人性
推 kiyoshi520  : 我覺得中科院做電戰出來跟性能如何是兩回事。
→ kiyoshi520  : 對海軍而言，若有得選那中科院不會是首選。
→ kiyoshi520  : CMS300就是個例子，畢竟是國外有實績的東西。
→ kiyoshi520  : 畢竟台灣電戰系統的自主程度跟研發能力還很有限，
→ kiyoshi520  : 多數還是要國外支援。再加上之後可能會跟
→ kiyoshi520  : 美軍協同作戰，電戰系統的相容性就很重要。
→ kiyoshi520  : 雖然我也很幹震海案，但我覺得海軍也有其兩難。
→ kiyoshi520  : 換個角度看，台灣引進CMS300也算是一個里程碑。
→ kiyoshi520  : 之後以此為基礎再發展區域防空艦會是可行的方案，
→ kiyoshi520  : 畢竟加拿大已在做。
→ kiyoshi520  : 中科院則可以專注在其強項，加強其跟CMS300的整合
→ kiyoshi520  : 能力。
→ kiyoshi520  : 而不是動不動就什麼都要國產化，然後做出成本高性
→ kiyoshi520  : 能低卻又要軍方吞下去。
→ ttrect825   : 我也是覺得沒必要啥都要國造
→ ttrect825   : 畢竟中科院才那點人  專心搞好自己的專長
→ ttrect825   : 而且船那麼重要又貴的東西 要拿戰系當實驗品嗎 都沒
→ ttrect825   : 實績的東西
推 gool888     : 最後海軍自己空轉好幾年又回到原點，然後美國人的
→ gool888     : 好東西還在自己國內沒出來。
→ ejsizmmy    : 不是沒必要國造的問題，是早就規劃好而且達標的性
→ ejsizmmy    : 能卻能卡關人家的問題
→ ejsizmmy    : 而且別搞錯了, 輕巡防艦已經不是要作為區域空防使
→ ejsizmmy    : 用。我上一篇有提，還是專案報告，立委直接問是不
→ ejsizmmy    : 是區域空防，海軍的報告則說改變目標為小巡防艦艇
→ ejsizmmy    : 為主，CMS300系列自然不是作為區域空防的甚麼系統
→ ejsizmmy    : 使用或範本
推 kiyoshi520  : 我不是要講輕巡防艦要變成區域防空艦。
→ kiyoshi520  : CMS300擴充性高，升級成區域防空的系統是可行的。
→ kiyoshi520  : 另外，所謂達標也得看當初標準是怎麼訂出來的。
→ kiyoshi520  : 有時候標準可能是多方妥協的結果，並不是標準符合
→ kiyoshi520  : 實際作戰需求。
→ kiyoshi520  : 抗彈板就是個血淋淋的例子。
→ kiyoshi520  : 海軍在執行面卡人家是有很大問題沒錯，
→ kiyoshi520  : 我是要指出海軍也有其實際面的考量。
→ kiyoshi520  : 只能說過去台灣軍購的阻力讓軍方也很難好好規劃。
→ kiyoshi520  : 與其去批判誰，不如看接下來要規劃什麼樣的區域防
→ kiyoshi520  : 空艦跟未來的軍工產業。
→ metalfinally: 說好好規劃，也是在賭博而已。不論是CM330還是英國
→ metalfinally: 雷達，都跟STIR火控一樣隨政局變化有被斷貨的可能性
→ metalfinally: 而且中科院的強項又是什麼呢？今天美國賣台灣NSM、
→ metalfinally: SM-6、THAAD的話，我們是不是又要說中科院沒實戰
→ metalfinally: 經驗，戰術飛彈也別繼續給錢發展了
推 kiyoshi520  : 所以我說軍方也很難好好規劃，而很多東西又超過中
→ kiyoshi520  : 科院能力。
→ metalfinally: 要不要給錢繼續做下去而已，有沒有能力是因人而異
→ kiyoshi520  : 目前看來，飛彈類台灣做得不錯，至少CP值夠。
→ kiyoshi520  : 但電戰或雷達就有很明顯的代差，而且很多也都仰賴
→ kiyoshi520  : 國外技術。
→ kiyoshi520  : 至於研發，你也得看一下國外是砸多少錢在做，很多
→ kiyoshi520  : 不是台灣玩得起的。
推 kiyoshi520  : 而且若砸錢就可以，對岸早就超英美變第一了。
推 kiyoshi520  : 了解自身的瓶頸及極限也是很重要。
→ metalfinally: 要先了解自身的地位是什麼，大家都錯誤認知台灣只比
→ metalfinally: 日韓還差一點，美國還是疼台灣的。但實際上台灣地位
→ metalfinally: 跟伊朗差不多，只是美國沒把台灣打入不安全實體而已
推 balius      : 跟伊朗差不多的意思是還比朝鮮好一點嗎XD
推 kiyoshi520  : 為什麼事情就只能用最極端的角度解釋？
推 CGT         : 當年巴勒維王朝可是美帝頭號小弟，不要瞧不起伊朗
→ kiyoshi520  : 這樣根本就不是討論。
→ metalfinally: 為什麼事情就只能用最樂觀的角度解釋？
→ metalfinally: 這樣根本就只是空想。
推 kiyoshi520  : 大哥，不是沒跟你一樣悲觀就是最樂觀。
→ kiyoshi520  : 而且我也講了，在輕巡防艦之後，也是有些基礎可以
→ kiyoshi520  : 進一步探討區域防空艦的事。
→ kiyoshi520  : 討論這個會更實際些。
→ wowu5       : 跟伊朗比是不是來自國軍高層被美軍暗殺的世界線
→ lookinto    : 如果依照樓主的邏輯 中科院已經做出來性能達標的戰
→ lookinto    : 系 雷達 垂發 這狀況美國鐵定也會知道了 那不是早
→ lookinto    : 就該啟動賣台灣美製的戰系 雷達了 所以 應該是美國
→ lookinto    : 認證 中科院的東西還不夠好到造艦
→ lookinto    : 依照樓主邏輯 美國還沒要賣台灣 相當的戰系雷達 所
→ lookinto    : 以中科院的戰系雷達還不夠成熟
→ lookinto    : 還不夠成熟的戰系 雷達 硬要海軍接受造震海 這樣的
→ lookinto    : 震海巡防艦戰力 海軍要是接受了 以後要不被批評才
→ lookinto    : 奇怪
推 sd2567      : 所以 現在什麼都沒有
推 TRESS       : 海軍無知在前，豈可怪科科院無能再後？
→ TRESS       : 1.震海的對象是一級艦，如今縮編為2級艦這樣可以接
→ TRESS       : 受？
→ TRESS       : 2.有了CMS330 忽然就全部都可以接受了，你說海軍不
→ TRESS       : 是故意搞你科科院
→ TRESS       : 3.抗彈板可是黑幕重重，跟這個比可差多了
→ TRESS       : 今天會有震海就是你一級艦不少已經撐到“不能再撐
→ TRESS       : 不能再撐不能再撐”了，整體艦隊需要現代化，也知道
→ TRESS       : 2027是deadline 所以才開案，在沒有外國貨的支援下
→ TRESS       : ，你就只能選擇科科院，然後你海軍有看不上眼，一
→ TRESS       : 直幻想要外國貨，本來搞一個4530要區域防空，這不是
→ TRESS       : 有鬼？希望你放大噸位，又堅持在那4530，通過評測
→ TRESS       : 後，又回答要AESA，這不是要卡你，不然卡誰？
→ TRESS       : 至於講說不要國X國造，那今天誰賣你船？美國目前願
→ TRESS       : 意給你的、想清的只有LCS，要接LCS？別鬧了，醒醒！
→ TRESS       : 海軍今天幾乎就是拿整個艦隊跟國運開玩笑與賭博，
→ TRESS       : 還好今天2~3年後獲得外國貨，不然他們抵死不從
推 hansvonboltz: 應該說海軍一開始就不相信中科院的產品，才會有噸
→ hansvonboltz: 位刁難的事情發生
推 TRESS       : 目前就是如某些人所望，空轉2年，什麼都沒有，然後
→ TRESS       : 繼續嘴你科科院什麼什麼不足、什麼什麼沒做到，好好
→ TRESS       : 看看監察院那篇文，所有的如果跟疑惑都會獲得解答
推 TRESS       : 照那種做法，恐怕沱江也無法開造，沱江一開始要防
→ TRESS       : 空、反潛、反艦喔！今天有嗎？沱江的反潛哩？去哪了
→ TRESS       : ？沱江不能反潛、防空、反艦我不要喔，海軍如果當
→ TRESS       : 時堅持一項不能少，你不會看到沱江今天量產的階段
→ TRESS       : 更別提沱江原型艦到現在量產，這中間花多少年的時
→ TRESS       : 間debug
→ TRESS       : 今天純粹賭爛你海軍在那惡搞空轉兩年的關鍵期，然
→ TRESS       : 後啥都沒有
推 TRESS       : 然後還更好笑的是“相關功能本來就未納迅聯案研製範
→ TRESS       : 疇”，即使你真的弄出來的，也無法通過我的標準，因
→ TRESS       : 為給你的東西，是無法弄出我要的結果。
→ TRESS       : 我要吃8oz牛排+搭配玉米濃湯，結果我材料只給你脫
→ TRESS       : 水牛肉+鹽巴+水，然後還無法外購，最後再罵廚師怎
→ TRESS       : 麼這麼爛，材料、時間都給你了，還做不出來
→ huckerbying : 其實中科院的esa 雷達也有做出來一套，就裝在LCC-1
→ huckerbying : 上測試幾次以後就沒下文了
→ huckerbying : 4530無法達標就算了，連2000輕巡都沒有採用中科院
→ huckerbying : 的ESA
推 TRESS       : 算了，現在拿的到英國貨+CMS330，輕巡也開始造了，
→ TRESS       : 就開始繼續吧...
→ chyx741021  : 迅聯專案一開始開規格時沒有就要求要整合反潛和電
→ chyx741021  : 戰是真的很搞笑
推 kiyoshi520  : Tress，主導震海案的海軍被糾正是理所當然，
→ kiyoshi520  : 海軍當時好高騖遠這點我也認同。
→ kiyoshi520  : 但中科院在技術能力不足也是事實，兩者並不互斥。
→ kiyoshi520  : 輕巡防艦選用CMS330有其道理，不用把震海案的問題
→ kiyoshi520  : 做過多延伸。要討論還是回到輕巡防艦本身就好。
→ kiyoshi520  : 而且就之後系統維護及升級，除了價格外
→ kiyoshi520  : 我實在想不出洛馬有哪點會輸中科院。
→ kiyoshi520  : 總之，我不是要幫震海案平反，而是要指出
→ kiyoshi520  : 失敗原因也包括了海軍一開始在立案時的困境。
→ kiyoshi520  : 震海案會失敗並不只是單純海軍好高騖遠，
→ kiyoshi520  : 了解海軍建軍的困境會比找人祭旗要來得有建設性。
推 rommel1     : 中科院以前搞過電戰.聲納相關的研究案,海軍當初沒開
→ rommel1     : 規格出來怪誰?
推 rommel1     : 技術能力不足?,按照監察院的報告,符合當初開的規格
推 TRESS       : 今天純論震海的失敗，你海軍開那個奇怪的規格，再
→ TRESS       : 來牽拖科科院不符合標準，這更愚蠢。最誇張的是“
→ TRESS       : 相關功能本來就未納迅聯案研製範疇”，你海軍真的是
→ TRESS       : 開案開辛酸的嗎？整個震海案起始大家都知道你開的規
→ TRESS       : 格有問題，然後還是堅持抵死不從不改這噸位跟功能
→ TRESS       : 嘛。你今天海軍開正常規格(不論是噸位/功能)，科科
→ TRESS       : 院造不出來那再來談科科院能力不足，但你今天是開一
→ TRESS       : 個，根本不可能的規格在那邊，擺明卡著要等外購。
→ TRESS       : 至於提困境，更應該要知道因為在(開案時)當下，根
→ TRESS       : 本找不到外部來源，然後又老化到撐不住的情形下，
→ TRESS       : 應該是有什麼就用什麼，而不是在那挑三揀四。照這
→ TRESS       : 個體諒，沱江還是不會出現，沱江今天就是因為””
→ TRESS       : ”“妥協””””減少反潛，後續艦才能量產，替換錦
→ TRESS       : 江。
→ TRESS       : 不然要談體諒，沱江量產型的反潛哩？去哪了？
→ TRESS       : “相關功能本來就未納迅聯案研製範疇”，這個監察院
→ TRESS       : 沒查出來，還真的不知道海軍惡搞震海案惡搞的多離
→ TRESS       : 譜，完全找不到替海軍說話的點
推 TRESS       : 至於輕巡，拿到外國貨了阿，當然是用外國貨，那一
→ TRESS       : 級艦/巡防艦的呢？今天可是拿一級艦的案子去補，不
→ TRESS       : 代表一級艦就因此沒事了喔，就不要到時候有了外國貨
→ TRESS       : ，噸位也放寬了
→ lookinto    : 如果當時規格書開得好 現在中科院的迅聯就夠成熟
→ lookinto    : 符合戰力需求了嗎？ 關鍵還是在技術 不是規格書 如
→ lookinto    : 果台灣真的有技術 就算再修正規格書 都一定就有把
→ lookinto    : 握造得出來 只是時間早晚而已 不是嗎 但事實是如此
→ lookinto    : 嗎
→ lookinto    : 現階段 端得出來的迅聯夠不夠好來造艦 才是關鍵
→ lookinto    : 南韓造艦超過30年 還是在使用美系神盾戰系 還不能
→ lookinto    : 自造 台灣造艦投資金額 人力 時間都遠少於南韓 迅
→ lookinto    : 聯能用5年的開發時間就趕上南韓的30年嗎
推 TRESS       : 你的問題在監察院的那篇文有答案，這幾個關鍵字多
→ TRESS       : 看幾次”””””“相關功能本來就未納迅聯案研製範
→ TRESS       : 疇””””””
→ TRESS       : 開的規格根本無法通過海軍的“要求”，不應該倒因
→ TRESS       : 為果，現在就是迅聯湊出來符合開的要求，但海軍不要
→ TRESS       : ，監察院說的夠清楚、夠明白了
→ tokikaze    : 有新的船殼還有辦法兜積木，沒有的話什麼都沒有
→ tokikaze    : 就像現在這樣
→ TRESS       : 少在那亂拉中科院下水
→ lookinto    : 所以說 如果規格書開對了 迅聯也跟著好了嗎
→ lookinto    : 那造艦的瓶頸不是技術 是在開規格書
推 gametv      : 海軍一開始就在亂開才是問題吧，挺海軍這樣亂搞就好
→ gametv      : 像挺陸軍刺槍術一樣
推 TRESS       : 現在就是湊好了，符合開的規格要求啊，那為啥要變二
→ TRESS       : 級艦？
→ lookinto    : 不管是不是挺誰 都要說得出理由比較好吧 不然 也是
→ lookinto    : 在毫無理由地挺中科院 而不看現在的迅聯 雷達到底
→ lookinto    : 適不適合造艦
推 TRESS       : 海軍近期做對的事，潛艦(這個廢話，全部關注的焦點)
→ TRESS       : ，跟總算與法國談妥，升級拉法葉
推 TRESS       : 現在這樣瞎挺海軍才是真的誇張....監察院的新聞稿，
→ TRESS       : 都已經說的很清楚，還挺就真的瞎挺，誰毫無理由挺
→ TRESS       : 科科院，麻煩真的好好去看一次監察院的文，他寫的
→ TRESS       : 很直白、很直接，所有人都看得懂了
→ lookinto    : 迅聯 雷達符不符合規格 要求 海軍 中科院雙方各執
→ lookinto    : 一詞 你信中科院 我信使用者海軍 這都各有立場 不
→ lookinto    : 管立場 關鍵的重點在 於 目前的迅聯 雷達 性能夠不
→ lookinto    : 夠好能造艦
推 kiyoshi520  : 海軍規格亂開是一回事，那海軍直接抄開星座級規格
→ kiyoshi520  : 中科院就搞得出來嗎？
推 TRESS       : 至於說偏頗海軍升級拉法葉是因為用國貨就挺？ 不！
→ TRESS       : 今天如果拿的到Aster 也可以，總比用那視同裸奔的
→ TRESS       : 海叢樹好
→ kiyoshi520  : 光垂發就幾年了，中科院是有做得好的東西，但很多
→ kiyoshi520  : 東西並沒有。
推 TRESS       : 那今天海軍開星座級的規格出來了嗎？開完後科科院造
→ TRESS       : 不來說嘴也不遲，監察院說的很明白了，這樣挺真的沒
→ TRESS       : 辦法
→ lookinto    : 那現在重開震海規格 就用星座級或伯克級的規格 不
→ lookinto    : 就解決了新一代巡防艦的造艦計劃了 台灣海軍將在幾
→ lookinto    : 年後就有星座級或伯克級艦了 事實會是這樣的嗎
推 TRESS       : 今天真的算你海軍好運，只空轉2年就拿到外國商源，
→ TRESS       : 不是耗到2027，連一個更新都沒跑
→ huckerbying : 為什麼要變二級艦…因為我們從當時用大量山、海字
→ huckerbying : 二級艦去換來一級艦的拉法葉艦啊…
推 kiyoshi520  : 你還是沒搞懂，我是完全認同監察院糾正，我是要再
→ kiyoshi520  : 說明中科院技術也是一個因素。
→ TRESS       : 好處是填補出消失多年的二級艦了，但一級艦除了拉法
→ TRESS       : 葉目前有動靜以外其他的還在等
→ huckerbying : 結果造成海軍艦艇人員配置從三級艦畢業後就出路就
→ huckerbying : 只剩去搶為數不多的二級艦，然後二級艦升一級艦卻
→ huckerbying : 意外的輕鬆許多
推 rommel1     : 中科院的雷達不就天弓的...現在開始質疑天弓了嗎?
→ huckerbying : 濟陽跟成功初期幾艘到時候應該會退，釋放些FFG的員
→ huckerbying : 額給新巡防艦…如果未來有的話
推 TRESS       : 真的沒搞懂的是誰？再說中科院技術是滿足規格書的，
→ TRESS       : 是符合開案要求的，不符合的是海軍認為/說的戰系不
→ TRESS       : 成熟，還有““相關功能本來就未納迅聯案研製範疇
→ TRESS       : ”、“相關功能本來就未納迅聯案研製範疇”、“相
→ TRESS       : 關功能本來就未納迅聯案研製範疇” 看一下重點！不
→ TRESS       : 要標示了還沒看
推 gametv      : “技術備便評估不確實…消極應處””國防部及海軍決
→ gametv      : 策搖擺10年，至少導致三項嚴重後果” 監察委員都這
→ gametv      : 麽說了，我是看不太懂挺海軍的邏輯啦
→ metalfinally: 要質疑中科院，你也要先給他做原型艦的機會
→ huckerbying : 濟陽、派里沒升級延壽計畫很正常，一個已經老到沒
→ huckerbying : 得延壽、另一個是沒什麼好延壽，都待退
→ TRESS       : 你信海軍，那為何其他要測的沒有寫在規格書內？問
→ metalfinally: 什麼機會都不給，拿著有偏見的認知覺得人家做不出來
→ TRESS       : 海軍囉？ 還是又要問科科院，你們為什麼不能通靈海
→ TRESS       : 軍的需求
推 TRESS       : 就在“這個案子”中挺海軍的理由，全在監察院的糾
→ TRESS       : 正中，不攻自破
→ huckerbying : 海軍其實也有雄心壯志，但卻看到賬單後捏捏LP以後
→ huckerbying : 就收手的前科
→ metalfinally: 海軍就在幻想ACS的外商研發可以再來一次
→ huckerbying : 忠義計畫跟ACS田單艦都是途中抽手後廢棄
→ lookinto    : 如果 到現在連海弓三都還不成熟 怎麼能說華陽垂發
→ lookinto    : 已成熟 怎麼能說雷達能夠導引多發在空的海弓三飛彈
→ lookinto    :  還能分時偵蒐 還能繼續接戰 這些功能都需要海弓三
→ lookinto    : 先成熟 再使用它來測試 驗證 改進 現在連海弓三飛
→ lookinto    : 彈都還沒成熟 怎會認為更後端的雷達 戰系等系統已
→ lookinto    : 測試達標 成熟了呢
→ huckerbying : 但是真的別再想用4530再次復刻田單艦啦，現在巡防
→ huckerbying : 艦動不動就滿載6000噸，4530噸要區域防空還要能反
→ huckerbying : 艦反潛真的是做夢最快
→ metalfinally: 你要先有雷達獲得目標才能發射飛彈去導引飛彈接戰
→ metalfinally: 如果你雷達戰系沒先做出來，只有飛彈是沒意義的
→ huckerbying : 就標準的買Altis 還想跟車廠凹雙B等級全配
→ metalfinally: 而且海弓三跟弓三差距多少？其實沒人知道
→ metalfinally: 我們只知道從某張照片洩漏了中科院在九鵬蓋了一個
→ lookinto    : 雷達 戰系 飛彈 彼此成一大系統 誰先誰後沒關係 重
→ lookinto    : 點是 其中之一者不完整 其他也不能完整測試 驗證
→ lookinto    : 改進
→ metalfinally: 震海用PESA雷達塔測試，也買了一具MK41裝弓三測試
→ lookinto    : 怎麼會說海弓三還沒好 戰系 雷達達標了？
→ metalfinally: 你說的三個系統都是可以分頭研發再整合再一起的
→ metalfinally: 飛彈就算弓三還沒好，也能用陸上的弓三或者海劍二
→ metalfinally: 做測試，雷達和戰系還沒好，也能用陸上弓三做測試
→ lookinto    : 如果整合性測試都還沒能做 怎麼會宣稱戰系達標 雷
→ lookinto    : 達達標？ 單單雷達能同時導引幾發海弓三 還能分時
→ lookinto    : 偵蒐 繼續接戰後面威脅能力都沒測過 就宣稱達標 要
→ lookinto    : 是我是海軍 我也不敢冒然接受造艦 如果造出來的艦
→ lookinto    : 是無發導引多發海弓三 怎麼辦 或是導引飛彈無發偵
→ lookinto    : 蒐 怎麼辦
→ metalfinally: 海劍羚就是先在陸上研發再丟到海上去測試，甚至還有
→ metalfinally: 雷達有無的戰系版跟非戰系版
→ lookinto    : *如果不能導引多發海弓三
→ metalfinally: 達標也是海軍測試的，你為什麼不去問海軍
→ lookinto    : 你說的是海劍鈴單系統開發測試 可以如此 但造艦不
→ lookinto    : 能這樣
→ metalfinally: 作戰測評難道是中科院自己打分數自導自演嗎？
→ lookinto    : 這我不知道 我只是就事實來看 海弓三不成熟 戰系
→ lookinto    : 雷達可以說成熟達標了 ？
→ metalfinally: 本來就是子系統測完才開始全系統整合測試的
→ metalfinally: 你的事實來源呢？上報爆料？
→ JOHN117     : 其實應該先造一艘裝備測試艦給中科院，讓中科院可以
→ JOHN117     : 進行全系統測試，再依測試結果討論是否滿足作需，現
→ JOHN117     : 在用那艘破船載雷達出海實在太拮据了
推 crow0801    : 一直講星座級 但買不到就是買不到 說再多都沒用 國
→ crow0801    : 造就算性能比不上 至少能換掉現在那些船況堪慮 雷達
→ crow0801    : 戰系更落後的老船
推 barbarian72 : 挺不挺海軍，都無法改變海軍就是在亂搞的事實
→ lookinto    : 請問 亂搞的證據為何？是4530噸嗎 中科院說過噸位
→ lookinto    : 不是問題 中科院最後不也是做出迅聯跟雷達了嗎（先
→ lookinto    : 不管迅聯他們性能為何） 中科院是做出來了 所以453
→ lookinto    : 0噸位不是問題 是可行的 澳洲輕巡3千多噸 有垂發
→ lookinto    : 多面主動陣雷達 24發反艦飛彈 不是也說明震海4530
→ lookinto    : 噸是可行的 但版上不是一直以此噸位規格 從很早之
→ lookinto    : 前就開始帶風向說海軍亂搞 然後帶著這個偏見來評論
→ lookinto    : 震海的後續發展
→ lookinto    : 如果說是規格書 這開規格跟驗收標準制定 後續來看
→ lookinto    : 是做不好 讓海軍跟中科院雙方有各執一詞的空間 但
→ lookinto    : 是 造不造得出來 關鍵不是規格書 是技術 產出有沒
→ lookinto    : 有到位
→ huckerbying : 人家的巡防艦可沒強調是區域防空
→ huckerbying : 但是我們的4530是強調要區域防空
推 gametv      : 海軍震海計畫亂搞這件事不贊同可以去找賴鼎銘、蕭自
→ gametv      : 佑、林文程這三位監察委員辯論
→ metalfinally: 在社會上打混過就知道為什麼大家只做白底黑字的東西
→ huckerbying : 現行有區域防空能力的艦至少是7000~8000噸以上的DD
→ huckerbying : G，我們4530噸就裝得下區域防空裝備？
→ tokikaze    : 4530規格是當年全世界都沒有那種東西
→ gametv      : 海軍連一個確定的目標都不給人，護航的網友從頭到尾
→ gametv      : 就在喊中科院技術不達標所以海軍沒錯。技術不達標是
→ gametv      : 用喊的嗎?
→ huckerbying : 其實就算是現在，4530噸的區域防空艦也很難找得到
→ tokikaze    : 海軍該是個有新的技術裝備就積極用的軍種
→ tokikaze    : 怎樣都比用古董安全好修(不一定比古董好)。
→ tokikaze    : 而且沒有user feedback想要怎麼求進步
→ huckerbying : 其實當初應該要先搞好現在的2000噸級巡防艦，而不
→ huckerbying : 是一起手就是搞區域防空艦
推 rommel1     : 中科院曾想搞1500噸輕巡,當時海軍說輕巡不在建軍規
→ rommel1     : 劃裡面    結果現在...
推 rommel1     : 況且  台灣之前造過成功級
推 sandyfanss  : L兄，規格不是海軍愛怎麼開就怎麼開，要有一定技術
→ sandyfanss  : 備便水準的，海軍開個神盾局空母，國防部會核定計
→ sandyfanss  : 劃嗎？用膝蓋想一下好嗎。
→ sandyfanss  : 測評也一樣，測項和允收標準也是海軍訂，國防部有
→ sandyfanss  : 可能讓中科院球員兼裁判嗎？
→ sandyfanss  : 再說，監院是真正看過內部資料的調查，也有具名的
→ sandyfanss  : 新聞稿，你還是要相信自己的推測（舉例：你怎麼知
→ sandyfanss  : 道海弓三不完整？），我們也只能言盡於此
→ huckerbying : 不過這次海軍寧願吃監院糾舉也不讓中科院戰系上200
→ huckerbying : 0噸輕巡也蠻不尋常的
推 kiyoshi520  : 你講的，把主辭換成抗彈板其實也成立。
→ kiyoshi520  : 當然，震海案責任主要是在開規格的人身上，
→ kiyoshi520  : 但開規格的人也得考量開發者能耐而不致於開了做不
→ kiyoshi520  : 出來的規格。
→ kiyoshi520  : 這種跟開發單位先做協調的工作本來就是SOP，
→ kiyoshi520  : 過程中的妥協讓步甚至廠商退出也很常見。
→ kiyoshi520  : 但海軍在當時就真的沒有廠商退出這個選項，
→ kiyoshi520  : 但又不想先弄二級艦做好技術儲備。
→ kiyoshi520  : 好高騖遠想一步登天的結果導致海軍自己也反悔。
→ kiyoshi520  : 不是說中科院要背海軍的鍋，但中科院技術跟經驗上
→ kiyoshi520  : 的不足本來就是震海案的背景因素。
→ kiyoshi520  : 或許可以利用這次CMS330的導入來強化中科院在這方
→ kiyoshi520  : 面的技術儲備。
推 kiyoshi520  : 也不一定得要把CMS-330或Type 997國產化或替代掉，
→ kiyoshi520  : 在上面強化國產裝備整合也是可發展的方向。
→ lookinto    : 民間公司的專案 規格訂定是雙方的事 要雙方都同意
→ lookinto    : 不可能是時程 價格都讓買方決定 類似地 軍中的專案
→ lookinto    :  中科院必定也是參與了規格書的訂定 照MDC上提到
→ lookinto    : 是海軍開出需求 中科院寫詳細規格書 這是雙方都參
→ lookinto    : 與的過程 即使是海軍開的需求太高 太理想 中科院應
→ lookinto    : 有煞車或是議價拉扯的權力 最後雙方簽訂的規格書
→ lookinto    : 可是一開始就訂好區域防空 中科院可是接受了 簽名
→ lookinto    : 了 不就表示其做得到嗎 大家可以批評海軍後來更動
→ lookinto    : 規格 但區域防空的規格 可是中科院一開始也同意的
→ lookinto    : 怎麼只單方面檢討海軍亂搞呢
推 gametv      : 樓上所謂的”    中科院必定也是參與了規格書的訂定
→ gametv      : ” 的立論從何而來?
→ gametv      : 如果有參與，監察院糾正案早就把中科院也推出來打了
→ gametv      : ，但是監察委員只有糾正國防部及海軍，規格書誰亂寫
→ gametv      : 答案很明顯了吧
推 gametv      : 監察院就抓出來:海軍自稱”戰系或PESA雷達不符需求
→ gametv      : ”結果內部文件”至少有6份文件敘明迅聯案被動相位
→ gametv      : 雷達符合震海案需求”；”國防部及海軍對震海案不採
→ gametv      : 迅聯案的原因，曾提出4種不同版本說法”甚至直接被
→ gametv      : 監委指出海軍”分不清PESA與AESA規格”。到底為何網
→ gametv      : 友要把這次的鍋甩到中科院上?
推 sandyfanss  : 到底在講什麼，迅聯就是通過了區域防空的作戰測評
→ sandyfanss  : ，講得好像做不到的是中科院
推 kiyoshi520  : lookinto，並不太認同中科院也要擔責任。
→ kiyoshi520  : 你可以講中科院只有做放大版沱江的能力，
→ kiyoshi520  : 但決定直接跳級去做震海案的不是中科院。
→ kiyoshi520  : 海軍的軍備規劃能力真的很有問題，
→ kiyoshi520  : 從沒考慮現有技術限制，
→ kiyoshi520  : 也沒有考慮軍工產業是要持續投資跟技術儲備。
→ kiyoshi520  : 說穿了，海軍根本沒有從無到自行規劃建造二級艦
→ kiyoshi520  : 以上的經驗，不是買美軍二手艦就是買現貨改一下。
→ kiyoshi520  : 然後又不想一步一步走就跳直接跳到一級艦。
→ kiyoshi520  : 直接叫中科院越級打怪那是叫他送死。
→ kiyoshi520  : 這次的新巡防艦也是外界施壓才有的結果，
→ kiyoshi520  : 海軍被監察院糾正真的是罪有應得。
推 kiyoshi520  : 我對海軍的問題沒有要坦護，
→ kiyoshi520  : 但海軍建軍長久缺乏足夠的技術支援也是個問題。
→ kiyoshi520  : 不用過度解釋中科院在震海案中各種的「達標」，
→ kiyoshi520  : 這樣也無視了問題所在。
→ kiyoshi520  : 換個角度想，若震海案一開始是做輕巡防艦，
→ kiyoshi520  : 中科院也做不出CMS-330跟Type 997。
推 sandyfanss  : 同意k大，不過那也是因爲國際氛圍才買得到國外戰系
→ sandyfanss  : 和雷達，才剛好讓海軍解套，不然輕巡還不是要乖乖
→ sandyfanss  : 用國貨
推 kiyoshi520  : 的確是，不過這類比是要解釋中科院的技術差距，
→ kiyoshi520  : 不是要幫海軍甩鍋。
→ lookinto    : MDC上所列 “依照台灣軍方的武器裝備獲得建案作業
→ lookinto    : 規定，海軍作為需求單位，「新一代飛彈巡防艦」戰
→ lookinto    : 系的「整體獲得規劃書」由中科院負責撰寫，而海軍
→ lookinto    : 提供規劃書所需的相關資料” 以此來說 中科院絕對
→ lookinto    : 參與了震海規格制定過程 海軍後來再修改規格有沒有
→ lookinto    : 得到雙方的認同是可議之處 但震海專案開始的規格制
→ lookinto    : 定 中科院絕對參與到了
→ lookinto    : 海軍是使用者 想要什麼功能都要有 這種消費者的心
→ lookinto    : 態 可以理解 再進一步去同理想像 對岸敵軍艦數量龐
→ lookinto    : 大 而且質量一直在提升 台灣新造一級艦可是要用40
→ lookinto    : 年 怎麼可能只造出過往的規格 還沒開造戰力就已經
→ lookinto    : 落後敵軍艦 這樣怎麼讓海軍弟兄放心 以少去打多已
→ lookinto    : 經很辛苦 還要以劣規去打 別折騰海軍了 大家可以批
→ lookinto    : 評海軍不務實 但不必意外在面對台海威脅的高強度
→ lookinto    : 海軍會這樣的要求
推 kiyoshi520  : L大，扣掉建案後海軍各式花式反悔的部份不講，
→ kiyoshi520  : 海軍本就不該跳過二級艦而直接做一級艦。
→ kiyoshi520  : 現在輕巡防艦也只是亂搞多年後回到正軌，
→ kiyoshi520  : 事情本就該按步就班而不是好高騖遠。
→ tokikaze    : 自己造的船跟裝備，要升級相對容易。
→ tokikaze    : 外國船還要找原廠評估，一來一去花更多錢和時間
推 sandyfanss  : 早就講過了，先用迅聯PESA，中壽提昇時要改AESA是
→ sandyfanss  : 有彈性的，現在用機掃type997，就綁機掃構型40年，
→ sandyfanss  : 有比較好嗎？
→ sandyfanss  : 再說迅聯可是四面陣，沒有任何證據顯示type997性能
→ sandyfanss  : 優於迅聯PESA
→ lookinto    : 沒跳過二級艦 或許是（類二級艦）沱江艦的成功讓海
→ lookinto    : 軍與中科院很自信 可以自造一級艦 以當時的國際氛
→ lookinto    : 圍考量 也不得不自造一級艦
→ lookinto    : 不必拿997比迅聯 一個是應付灰色衝突的輕巡 一個是
→ lookinto    : 打戰主力的巡防艦
→ lookinto    : 不是有輕巡就沒有震海巡防艦 這是兩碼事
推 sandyfanss  : 那您說海軍不要「過往的規格」，那海軍要什麼？AES
→ sandyfanss  : A四面陣？那個帝國海軍也才剛要換裝的新玩具ROCN弄
→ sandyfanss  : 得到？難道一天買不到AESA就讓濟陽繼續燒鍋爐嗎？
→ tokikaze    : 海軍一直用舊船才真的是折騰人
→ lookinto    : 所以 不就開造輕巡來替換濟陽級艦了嗎
→ lookinto    : 要AESA跟換濟陽不是絕對互相等於 是未來一級艦想要
→ lookinto    : 有AESA 但換濟陽可以先用輕巡
→ Linlauvu    : 沒想到這麼快就開始幫海軍4530洗白
推 kiyoshi520  : 事後諸葛看，應付灰色衝突是海軍當務之急，
→ kiyoshi520  : 而且缺二級艦也是海軍一直在迴避的問題，
→ kiyoshi520  : 所以說海軍在軍備規劃有很大問題並沒有冤枉他。
→ lookinto    : 如果沒有灰色衝突發生 海軍該怎麼規劃軍備？老化的
→ lookinto    : 一級艦 消失已久的二級艦 那一個緊急度 需求度高？
推 kiyoshi520  : 阿共仔擾台已經好幾年了，只是現在一直在擴大。
→ kiyoshi520  : 另外，我不覺得拿震海案鞭屍或要平反有什麼意義。
→ kiyoshi520  : 一來目前國際情勢有變，台灣該看的是在現有基礎上
→ kiyoshi520  : 要怎麼再發展下去。二來也可以檢討一下
→ kiyoshi520  : 中科院接下來的研發路線，不用事事都要國產化。
→ kiyoshi520  : 有時候看板上在討論輕巡防艦時各式的加碼，
→ kiyoshi520  : 總覺得海軍的好高騖遠不是沒有原因的。
→ lookinto    : 以需求緊急度看 先造一級艦應付戰備 不意外 再以台
→ lookinto    : 灣後勤能量來看 若先造消失已久的二級艦 一級艦又
→ lookinto    : 退不了 艦艇數量必增加 必定與後勤能量衝突 先造一
→ lookinto    : 級艦 替代且減少掉一級艦數量 再造二級艦 這樣想就
→ lookinto    : 不意外這樣的選擇
→ lookinto    : *就不意外海軍當時這樣的選擇
推 kiyoshi520  : 但現實不就是台灣造不出一級艦嗎？
→ kiyoshi520  : 而且灰色衝突也不需要一級艦，阿共仔自已也是。
推 sandyfanss  : 空軍的強弓雷達看起來是AESA，就差在轉成海用四面
→ sandyfanss  : 陣，說要搞國產四面AESA，好像沒像發動機那麼悲觀
→ lookinto    : 我以上說的是還沒有灰色衝突的201X年 震海規劃時的
→ lookinto    : 軍備選擇推想
→ kiyoshi520  : 對我來講，就算造個沱江放大版但能拖聲納，
→ kiyoshi520  : 也是一艘很好的二級艦。
→ kiyoshi520  : 有沒有VSL或平面雷達都不是最重要的。
→ lookinto    : 當時有沱江了 要怎麼替代老化且戰力落後的一級艦
→ lookinto    : 緊急度 需求度上比放大版的沱江更高
推 kiyoshi520  : 沱江的問題及限制已經有很多討論了，
→ kiyoshi520  : 她無法勝任二級艦工作。
→ kiyoshi520  : 或許規劃上海軍有這打算，但結果在原型艦就確認不
→ kiyoshi520  : 行了。
→ kiyoshi520  : 然後海軍繼續搞一級艦。
→ lookinto    : 就一級艦需求度 緊急度更高 二級艦都不見那麼久了
→ lookinto    : 而看得到的一級艦戰力不敷使用 更緊急 且剛上面有
→ lookinto    : 說 當時若先造二級艦 一級艦又退不了 艦艇數量必大
→ lookinto    : 增 衝擊後勤
→ kiyoshi520  : L大，海軍需要規劃新的一級艦，這點我認同。
→ kiyoshi520  : 但現有技術跟海軍想要的一級艦存在落差也是事實。
→ kiyoshi520  : 不講台灣，日韓海軍的區域防空艦的主要技術也全都
→ kiyoshi520  : 是相當依賴美國。日本自己的FCS-3在發展多年也沒有
→ kiyoshi520  : 取代美系SPY的打算。
→ kiyoshi520  : 台灣要一步到位的風險有多大我們也要考慮，
→ kiyoshi520  : 而且震海案的失敗不就已經告訴我們答案了嗎？
推 kiyoshi520  : 當時的時空背景不能解釋海軍的決策錯誤。
→ huckerbying : 現存一級艦的問題是因為沒二級艦的關係，導致一級
→ huckerbying : 艦要擔負原來二級艦的巡防任務，加重一級艦的整備
→ huckerbying : 成本
→ lookinto    : 我上面請教過了 回到當時 如果你是海軍 你會怎麼選
→ lookinto    : 擇？ 說海軍錯誤 我不否認 但當時該怎麼選擇能沒有
→ lookinto    : 錯誤？
→ huckerbying : 一級艦裡的濟陽級先退，用2000噸輕巡替代，反而還
→ huckerbying : 能擠出一堆人員可重新配置
推 kiyoshi520  : 而且在現實上，輕巡防艦就是要先替代濟陽，
→ kiyoshi520  : 並沒有二級艦取代不了的事。
→ kiyoshi520  : 反而，台灣目前的一級二級分類本身有檢討必要，
→ kiyoshi520  : 所以我都會講區域防空而不太用一級艦以免跟現在的
→ kiyoshi520  : 成功/康定/濟陽的性能混淆。
→ lookinto    : 這是事後諸葛 有灰色衝突發生 產生需求 有外購軍備
→ lookinto    : 可立做輕巡 回到201X年的建軍時代 要怎麼規劃能沒
→ lookinto    : 有錯誤發生？
→ huckerbying : 而且就算要替換一級艦，也不是全一級艦都是區域防
→ huckerbying : 空艦，那也不需要每艘都用區域防空艦來替換
→ lookinto    : 震海是做1X艘取代22艘一級艦 數量減少 如果一級艦
→ lookinto    : 沒有區域防空 在台海戰爭 很難勝仗 很難生存 這是
→ lookinto    : 海軍使用者的難處
推 kiyoshi520  : L大，灰色衝突不是這幾年才有，只是軍方沒在報。
→ kiyoshi520  : 日本這方面做得比我們早也很透明，
→ kiyoshi520  : 台灣是這幾年才巾較正式發佈。
→ lookinto    : 201X年敵艦有來這麼多 這麼近嗎
→ lookinto    : 台海中線概念當時還是存在
→ lookinto    : 現在是敵艦多到美爸軍艦來幫忙畫中線也沒用
→ kiyoshi520  : 另外，目前開工的輕巡防艦在性能上跟現有一級艦的
→ kiyoshi520  : 性能差距並沒有很大。等後續的量產改良型出來後要
→ kiyoshi520  : 取代現有任務沒有太大問題。
→ lookinto    : 這是科技進步的紅利 但是一級艦要看的是未來更高難
→ lookinto    : 的任務 怎麼跟規格更高的敵艦作戰 勝仗求生存
推 kiyoshi520  : 至於灰色衝突，蔡英文政府上台後就增加很多，
→ kiyoshi520  : 然後海軍也沒有規劃因應。
→ kiyoshi520  : 所以，並不存在現有一級艦任務無法由輕巡防艦擔任
→ kiyoshi520  : 的事啊。
→ lookinto    : 我沒說現一級艦的任務無法由輕巡擔任 我有說未來一
→ lookinto    : 級艦規劃要看未來更高難的任務 挑戰
→ kiyoshi520  : 我覺得海軍在2014的決策或許有其時空背景，
→ kiyoshi520  : 但2016後時局變化毫無反應只是一直在震海案打轉。
→ kiyoshi520  : 一直到國安高層介入才改成輕巡防艦。
→ kiyoshi520  : 這件事的主要問題本就該海軍搞出來的，
→ kiyoshi520  : 該檢認為何會失敗而不是一直講時空背景不同。
→ kiyoshi520  : 震海案失敗的結果不就表示我們要更高性能的一級艦
→ kiyoshi520  : 更困難嗎？這不就又回到我講的事情要一步一步來而
→ kiyoshi520  : 不要好高騖遠。
→ lookinto    : 2016年蔡上任 2016年6月海軍司令部公佈12項造艦計
→ lookinto    : 劃 包括主戰艦 震海 沱江 潛艦國造…等等 這麼多造
→ lookinto    : 艦計劃在跑 後續的灰色衝突慢慢增加 海軍還是聚焦
→ lookinto    : 在作仗的造艦計劃 而沒能量去應對後面多出來 而還
→ lookinto    : 不嚴重的灰色衝突 這就不意外 海軍把人力能量都先
→ lookinto    : 花在打仗的12項造艦計劃上
推 kiyoshi520  : 然後震海案失敗了，要檢討不是嗎？
→ lookinto    : 檢討失敗 我個人認為不只是海軍有責 若震海開始之
→ lookinto    : 初 中科院也不要太自信做得出來 讓海軍有所期許 早
→ lookinto    : 一點讓海軍知道技術上的現實面 也能避免現況的原因
→ lookinto    : 之一 但是 當時的海軍 中科院 我想像是一腔熱血造
→ lookinto    : 艦報國 外購不行 捨我其誰 就不捨加以苛責 台灣的
→ lookinto    : 困境要找人出來擔責 那我們為什麼不自己也想想 自
→ lookinto    : 己是否願意多繳稅 平時多養國防技術人員 給志願役
→ lookinto    : 更好的待遇 服更長的義務兵役 一昧苛責他人的巨嬰
→ lookinto    : 態度 對台灣沒比較好
→ lookinto    : 可以想像 如果現在是震海依現況造了 一定還是有很
→ lookinto    : 多人批評 怎麼只有24枚垂發 只有PESA雷達 … 怎麼
→ lookinto    : 應付台海戰爭
推 rommel1     : 中科院做出來了阿，符合規格並通過測評
→ ejsizmmy    : 前面我就提過，海軍提的4350噸其實不是問題，問題
→ ejsizmmy    : 是海軍在等科科院弄出PESA「並且測評達到標準」之
→ ejsizmmy    : 後反悔說要AESA雷達的
→ lookinto    : 買賣東西我是比較相信買方的評議 先不管雷達 對沒
→ lookinto    : 有電戰 反潛功能的迅聯 造這樣的迅聯震海出來 你會
→ lookinto    : 不會批評？
→ ejsizmmy    : 你們提的「CMS330」系統一樣「會整合迅聯軟體資料
→ ejsizmmy    : 鏈系統」，意思是，迅聯本身用什麼系統串接是其次
→ ejsizmmy    : 因為幾乎誰都能整合
→ lookinto    : 海軍弟兄操作這樣的震海艦 勝算多高？
→ ejsizmmy    : 「中科院一開始的迅聯系統搭配PESA雷達就達到測評
→ ejsizmmy    : 標準」這件事是後來海軍反悔的
→ ejsizmmy    : 甚至「海劍二」老早就達到測試標準，不論是好幾年
→ ejsizmmy    : 前整合到沱江的斜發，還是從2018年就做好的垂發版
→ ejsizmmy    : 本，還是從2022年就測評完成的消防版本垂發
→ ejsizmmy    : 海弓雖然腳步慢了一點，但海試依然通過初步測試（
→ ejsizmmy    : 就是在那個大阿祖上測的）
→ ejsizmmy    : 再提到type997, 本身也一樣達不到海軍要求（甚至一
→ ejsizmmy    : 開始的要求就達不到因為人家要固定陣），「CMS330+
→ ejsizmmy    : Type997」能迅速通過的原因只是他們成熟他們穩定「
→ ejsizmmy    : 而且他們是外國貨」
→ lookinto    : 我看你說的 “「CMS330」系統一樣「會整合迅聯軟體
→ lookinto    : 資料鏈系統」” 我認知跟你你解說的不一樣 我認為
→ lookinto    : 是指輕巡CMS330會整合進能跟訊聯溝通的資料鏈系統
→ lookinto    : 以備以後輕巡能跟使用迅聯戰系的艦艇資料傳輸溝通
推 rommel1     : 監察院算是第三方，更公正
→ lookinto    : 請不要拿輕巡當震海 輕巡允許997跟震海要四面陣 是
→ lookinto    : 不同一碼的事 不是有輕巡就沒震海
→ ejsizmmy    : 我上一篇已經貼過了喔，震海的案子已經完全變成了
→ ejsizmmy    : 輕巡的型態了
→ ejsizmmy    : 海軍就是把案子搞黃，自己開的案子全部翻臉，最後
→ ejsizmmy    : 沒辦法要被彈劾了，上面的人跳下來溝通才變輕巡的
→ ejsizmmy    : 形態
→ lookinto    : 震海用海弓三 不是海劍二 射程不一樣 接戰時間不一
→ lookinto    : 樣 威脅情境不一樣 不要以海劍二ok 其他理所當然ok
→ ejsizmmy    : 也好險是有明智之人願意處理，不然這案子照原本開
→ ejsizmmy    : 的方式更改完規格又要好幾年
→ lookinto    : 這部分各自解讀吧
→ ejsizmmy    : 那個提個醒，華陽垂直發射系統是能掛載海弓跟海劍
→ ejsizmmy    : 兩種型號的飛彈的
→ ejsizmmy    : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/440
→ ejsizmmy    : 4806
→ ejsizmmy    : （縮）https://bit.ly/48aae7O
→ Linlauvu    : 測評都過了哪來做不出來
→ Linlauvu    : 明明是海軍反悔才浪費這麼多時間
→ lookinto    : MK-41能掛標一 標二 三 六 所以 當標二能射 後面開
→ lookinto    : 發的標六也理所當然ok 不必測 也不必跟雷達 戰系整
→ lookinto    : 嗎
→ ejsizmmy    : 測過了阿，海試就是中科院PESA配戰系通過測評的
→ ejsizmmy    : 後面就算是是增加垂發測試也通過了啊
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/48Z6YwD
→ ejsizmmy    : 迅聯這案子不管哪個版本垂發或是用原本斜發搭配哪
→ ejsizmmy    : 個版本雷達都多少測過一輪了
→ ejsizmmy    : 海軍沒買單而已
推 kiyoshi520  : 我覺得輕巡防艦還是跟震海分開看比較好，
→ kiyoshi520  : 畢竟震海案開案當時的規格跟任務需求也不同。
→ kiyoshi520  : 另外一套系統成熟本身就表示經過很多考驗，
→ kiyoshi520  : 不用因為海軍偏好外國貨就太否定。
→ kiyoshi520  : 中科院電戰合規但後來出問題的例子也不是沒有，
→ kiyoshi520  : 持平看軍方選用CMS-330就好。
→ lookinto    : 你這新聞是2023年中 表示2023年中海弓三 華陽才通
→ lookinto    : 過測試 但震海在2021底 海軍不接受達標 沒錯啊 202
→ lookinto    : 2轉作輕巡了 不是嗎
→ lookinto    : 依你啟上面新聞 2023中 海弓三 華陽才通過測試 海
→ lookinto    : 軍2021說迅聯沒達標 海軍說法沒錯啊
→ ejsizmmy    : 我講過了，其實早就達標，是海軍不肯而已
→ ejsizmmy    : 不然哪輪得到拉法葉
→ ejsizmmy    : https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/440
→ ejsizmmy    : 4806
→ ejsizmmy    : （縮）https://bit.ly/48aae7O
→ lookinto    : 拉法葉是海劍二 不是海弓三
→ ejsizmmy    : 假設沒答標，拉法葉換裝的是甚麼
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/48YkGQi
→ lookinto    : 上面新聞是不是2023年中？
→ ejsizmmy    : 兩件事切開來看，我反過來說，是因為拉法葉裝不了
→ ejsizmmy    : 海弓，還是他們只想在高雄艦測海弓
→ lookinto    : 2023年 海弓三 華揚才測 2021底海軍說迅聯沒達標
→ lookinto    : 完全沒錯啊
→ ejsizmmy    : 我開篇說啦，如果不是震海這案子黃了，怎麼還輪得
→ ejsizmmy    : 到拉法葉升級超車震海
→ ejsizmmy    : 是無法通過，還是不願讓它通過？
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/8tDBYr0.jpg
→ ejsizmmy    : TRESS其實有點到概念，監察院那篇寫的很清楚，我這
→ ejsizmmy    : 邊截一部分供你參考
→ ejsizmmy    : 反過來問你好了，「迅聯系統」搭配垂發MK41/華陽測
→ ejsizmmy    : 過了、雷達搭配中科PESA測過了，type997在拉法葉上
→ ejsizmmy    : 正在升級未來測試，未來搭配的系統除原本的之外，C
→ ejsizmmy    : MS330跟絲綢都會用，你還要說「迅聯計劃達不到標準
→ ejsizmmy    : 」嗎？
推 kiyoshi520  : 震海案決策搖擺不定是海軍的錯，
→ kiyoshi520  : 但為何搖不定我覺得可以探討而不只是單純的認為
→ kiyoshi520  : 海軍只是愛用外國貨。這也是我一開始要回的。
→ ejsizmmy    : 又，「如果因為達不到標準而不能用」怎麼會出現不
→ ejsizmmy    : 論「新輕巡防艦」跟「康定升級」案都「剛好」使用
→ ejsizmmy    : 【迅聯系統】，還「剛好」搭配【華陽垂發】呢
→ ejsizmmy    : 我這句說的很明顯吧？
→ ejsizmmy    : 「如果不是為了外國貨，那是為了甚麼在卡案子？」
推 kiyoshi520  : 輕巡主系統還是CMS-330加997吧
→ ejsizmmy    : CMS330跟絲綢一樣整合迅聯進來呀
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/pZn6GnD.jpg
→ kiyoshi520  : 且回到規格本身，看得出來海軍後來有偏向區域防空
→ kiyoshi520  : 的方向，這應該是海軍搖擺不定的就主因吧。這事真
→ kiyoshi520  : 的不能怪中科院，但震海規格也沒到那。
→ ejsizmmy    : 有沒有意識到海軍問題的嚴重性？
→ ejsizmmy    : 「假設【迅聯系統】不達標準，為什麼新案子一樣整
→ ejsizmmy    : 合【迅聯系統】」
→ kiyoshi520  : 我的看法一直都是，中科院在某些武器是有其成就，
→ kiyoshi520  : 但在區域防空系統還有很多事要做。
→ ejsizmmy    : 又，「假設【迅聯計劃】規格外的要求達不到，還是
→ ejsizmmy    : 『達不到計劃要求』的合理原因嗎？」
→ kiyoshi520  : 我沒有講海軍沒問題，
→ kiyoshi520  : 但問題也不是可以簡化成海軍愛用洋貨那麼簡單。
→ ejsizmmy    : 又，又又，「假設連三面陣這種不合理的要求都能達
→ ejsizmmy    : 到時」問題點出在哪裡？
→ ejsizmmy    : 上面監察院那篇的截圖我也貼了，震海這案子黃成這
→ ejsizmmy    : 樣的關鍵過程
→ ejsizmmy    : 東西都在那，做給你了你不測
→ ejsizmmy    : 你可以說「沒有醬油的炸蝦沒有吃的必要」但是可以
→ ejsizmmy    : 「醬油跟炸蝦擺在你面前你就是不吃」嗎？
→ ejsizmmy    : 真的是「震海規格沒到那」還是「海軍就是不買單」
→ ejsizmmy    : 呢？
→ ejsizmmy    : 我不是說他愛用洋貨，而是「我在懷疑他卡這案子像
→ ejsizmmy    : 是在等什麼」
→ ejsizmmy    : （強調，懷疑）
→ Linlauvu    : 海軍真有心，原型艦早出來了
→ Linlauvu    : 怎麼還會開4530要求區域防空
→ Linlauvu    : 沱江就是例子
推 kiyoshi520  : 問題就是海軍後來想要的不是當初開的震海案規格，
→ kiyoshi520  : 這點我從沒否認啊。
→ kiyoshi520  : 我只是要講海軍的三心兩意不是愛用洋貨那麼簡化。
→ kiyoshi520  : 輕巡防艦也是上頭壓下來降規求快的妥協案，
→ kiyoshi520  : 但好歹也是有起步，這才是重點。
→ kiyoshi520  : 若當初是要海軍用震海規格做我也OK，
→ kiyoshi520  : 讓事情能繼續下去才是重點。
→ kiyoshi520  : 整個震海案我覺得也沒太難，
→ kiyoshi520  : 就海軍自己也不知道要什麼，
→ kiyoshi520  : 然後邊修邊改亂搞。
→ kiyoshi520  : 這個在2016年開那一堆案子時就有人在質疑海軍了。
→ kiyoshi520  : 記得那時很多東西就倉促推出來的，
→ kiyoshi520  : 很多也只是初步構想就湊成一堆。
推 kiyoshi520  : 並不是海軍有在等美國賣神盾的想法。
推 kiyoshi520  : 那為什麼康定升級可以做，因為海軍知道要做什麼
→ kiyoshi520  : 目的也很單純所以就能成成案開工。
→ kiyoshi520  : 某個程度上，我認知的海軍的問題，
→ kiyoshi520  : 比你假設的「等美國賣」還要不堪...XD
推 rommel1     : 區域防空還有很多事?，天弓系統都用多久了
推 TRESS       : 一個基本一直跳針雷達、戰系不成熟，結果該功能不再
→ TRESS       : 規格內，最後再來中科院能力不足笑話嗎？還說相信
→ TRESS       : 海軍，瞎挺就瞎挺，坦承根本沒有問題。L大所有的問
→ TRESS       : 題都在監察院的回答中都結束，照那種方法跑建案，
→ TRESS       : 都造不出船的。
→ TRESS       : 反而雙馬黑暗期時，海軍認命開造沱江，先造原型艦，
→ TRESS       : 而不是強迫要求三項功能都齊全才量產，真的是諷刺
→ TRESS       : 至於扯輕巡，輕巡的答案就是他都拿外國貨，所以我
→ TRESS       : 海軍就接受了
推 TRESS       : 而且前面說得好，拉法葉還要整合跟測試，結果就可以
→ TRESS       : 先改了，迅聯測完通過測試，然後海軍抵死不從？說這
→ TRESS       : 海軍沒有問題，科科院也要負責，負啥責？沒負責讓你
→ TRESS       : 們海軍沉下去滅頂嗎？
推 TRESS       : 不要每次看文章回話，都無視監察院說的回答，都無
推 kiyoshi520  : 拿天弓跟神盾比，跟LP比雞腿有87%像
→ TRESS       : 視一直跳針“可能”不符合，是要怎麼討論，就事論
→ TRESS       : 事看待現實好嗎
推 kiyoshi520  : 我要幫海軍講句話，若不是國安高層壓力，
→ kiyoshi520  : 海軍根本不會想要弄輕巡防艦這種低規的，跟洋貨沒
→ kiyoshi520  : 關係。
推 TRESS       : 這篇文到後來把震海、輕巡整個混在一起，對輕巡沒
→ TRESS       : 啥問題或扯他，開造就算了。今天震海案監察院噹你
→ TRESS       : 海軍不接受的原因，結果是“相關功能本來就未納迅聯
→ TRESS       : 案研製範疇”，那開案開辛酸的嗎？拿海軍命脈再賭
→ TRESS       : 嘛，還好兩年後拿到外國貨，也願意幫你設計跟整合了
→ TRESS       : 最後在強調，當你什麼都沒有的時候，有啥就用啥，別
→ TRESS       : 再那堅持，堅持就是什麼都沒有。
推 kiyoshi520  : 我不懷疑海軍在沒高層壓力下會繼續亂來的可能性。
→ TRESS       : 監察院可以看到我們看不到的東西，而監察院他結論
→ TRESS       : 都說的那麼明確了，還要替海軍護航，那就是根本不
→ TRESS       : 看文就回答嘛
→ TRESS       : 輕巡的確是壓力壓力下的產物.....畢竟震海自己把他
→ TRESS       : 卡掉了，又在前年那次把船操到極限，被逼著一定要造
→ TRESS       : 新船來分擔，那當然這是後話
→ kiyoshi520  : 不過現實也沒有那麼慘，
→ kiyoshi520  : 就看輕巡防艦的基礎上我們還能再做什麼了，
→ kiyoshi520  : 或許參考加拿大但先保留神盾系統的改裝空間也是
→ kiyoshi520  : 一個方向。
推 TRESS       : 至於說現在開造輕巡/二級艦算好還是不好，真的不好
→ TRESS       : 談，但至少不用再逼一級艦出來跑每趟任務
→ TRESS       : 但你艦隊神盾化是必經之路，手上什麼都沒有時就改
→ TRESS       : 用啥，先求有出來，再談後續
推 kiyoshi520  : 我個人是正面看，至少濟陽可以退下來。
→ TRESS       : 沱江的出現/更替錦江，已經打臉打夠響了
推 TRESS       : 不是說看得起科科院還是非國貨不用，而是你要面對現
→ TRESS       : 實，剩啥可用就該用啥(如拉法葉，總算動工)，以先造
→ TRESS       : 的出來為主，而不是在那做夢跟亂搞，而且20多年前，
→ TRESS       : ACS 已經一次了
→ ejsizmmy    : k大，所以我早在2019年時就說過，如果只是為了接替
→ ejsizmmy    : 濟陽，有什麼用什麼是最實際的方式
→ ejsizmmy    : 何況更後面種種跡象都表明中科院的東西水準達標
→ ejsizmmy    : 我不是說外國貨不好，而是你要談判籌碼或是搞軍備
→ ejsizmmy    : 競賽好歹也看一下實際狀況
→ ejsizmmy    : 硬是卡死自家艦艇，後面什麼都做不下去
→ ejsizmmy    : 我都還不敢說，如果照原本規劃現在原型艦就算沒下
→ ejsizmmy    : 水也安了龍骨了
→ ejsizmmy    : 對面那個新蔚山艦就是個成功的例子，人家很認份，
→ ejsizmmy    : 先做船中長程飛彈系統後面再升級上去
推 kiyoshi520  : 我覺得海軍並不是要拿中科院當談判籌碼，
→ kiyoshi520  : 而是對下一代主要水面艦艇的規劃完全無知跟無能、
→ kiyoshi520  : 如果要講重話的話。
→ kiyoshi520  : 更不用講還要顧及軍工產業健全發展這所程度了。
推 rommel1     : 如果要扯神盾，神盾艦的噸位都是多少?
推 kiyoshi520  : 不過罵歸罵，但技術上的瓶頸也是海軍的困境，
→ kiyoshi520  : 不像韓國那樣不用太擔心國外支援被阻斷。
→ kiyoshi520  : 但就算是韓國也是從蔚山級一路做上去，
→ kiyoshi520  : 這點海軍真的要認真看待。
推 sandyfanss  : 看人家ROCAF雷達一步一腳印做到反彈道飛彈的AESA，
→ sandyfanss  : 中科院配合得好好的，反觀ROCN從沱江機掃PESA想一
→ sandyfanss  : 步登天到AESA四面陣，很明顯是海軍的問題嘛
→ sandyfanss  : 人家ROCAF對中科院就沒那麼多毛
→ ejsizmmy    : 我說了啊，技術瓶頸早就突破了阿，是海軍不買單啊
→ ejsizmmy    : 要雷達有雷達要迅聯有迅聯要飛彈有飛彈
推 IECSWCF     : https://i.imgur.com/8Tza0cr.jpg
→ IECSWCF     : 原來如此，如果有讀過軟體專案管理或系統分析與設計
→ IECSWCF     : ，尤其大型系統，當使用者需求不明，後面整個系統發
→ IECSWCF     : 展結果，可能與使用者期待落差很大XD，我沒有說科科
→ IECSWCF     : 院偷臭海軍，照片來源：買的新新季刊
推 kiyoshi520  : 做過政府專案的大概都知道「達標」是怎麼一回事。
→ kiyoshi520  : 我只能說CMS-330這種已經成熟產品的優勢
→ kiyoshi520  : 不是帳面那些數據，導入對海軍是比較好的選擇。
推 sandyfanss  : 看中科院能不能從CMS-330偷師一些東西
→ lookinto    : ejsizmmi一個錯誤的觀念 導致後面整個錯誤的解讀
→ lookinto    : 康定升級案與輕巡案的外購戰系要整合中科院飛彈的
→ lookinto    : 迅聯系統 是指整合迅聯系統內 控制飛彈系統的次系
→ lookinto    : 統部件 而不是整合整個迅聯戰系 因為海劍二 雄二等
→ lookinto    : 等飛彈是中科院的產品 外購戰系沒有控制它們的軟體
→ lookinto    :  故整合迅聯系統中控制該飛彈的軟體部件 可以節省
→ lookinto    : 開發的時間 你可以想像這樣的比喻 外購戰系假設是W
→ lookinto    : indows10 迅聯是Win XP 海劍二 雄二飛彈的驅戰程式
→ lookinto    : 只存在迅聯 Win XP 電腦 現在要在另台Windows 10
→ lookinto    : 電腦控制海劍二 雄二 則須在Windows 10重灌海劍二
→ lookinto    : 雄二的驅動程式 而不是在Windows10內再灌一個作業
→ lookinto    : 系統Win XP  外購戰系已經是一個成熟的戰系 沒必要
→ lookinto    : 去整合一個開發中 不成熟的迅聯戰系 效率差 又增加
→ lookinto    : bug  況且迅聯還不夠完整成熟 整個系統整合進外購
→ lookinto    : 戰系是自殺作法 所以 康定升級案與輕巡案的外購戰
→ lookinto    : 系只整合迅聯系統中控制飛彈的部件 不是迅聯整個系
→ lookinto    : 統 是你誤解了 接下來跟著錯誤解讀以為震海案中的
→ lookinto    : 迅聯系統已成熟 你要跳出來看 是迅聯不夠成熟 不能
→ lookinto    : 滿足康定升級跟輕巡 所以最後才選擇外購戰系
推 rommel1     : 整天說訊聯不完整,當初研發時訂的規格就沒要求
→ rommel1     : ,最好中科院在電戰.聲納這一塊沒底子,無法研發
→ rommel1     : 海軍沒要求,通過測評後,中途改規格,反指中科院不行
→ metalfinally: 中科院戰系是一個OS、外購戰系也是一個OS，要比喻也
→ metalfinally: 是人家是Windows支援軟體多，中科院是Linux核心修改
→ metalfinally: 類似Ubuntu、CentOS那種東西
→ metalfinally: 成熟不成熟就是個自我心証去鬥爭別人的說法
→ metalfinally: 碰到這種情況就是跟論文審查一樣，你實績Demo給我
→ metalfinally: 看看不就知道了。對迅聯戰系來說，論文審查就是作戰
→ metalfinally: 評測，作戰評測沒問題就是OK，接下來就是委託製造
→ metalfinally: 海軍就是不想繼續跑下去，所以不委託製造
→ metalfinally: 然後一堆人就主觀認知中科院評測審查沒過
→ ejsizmmy    : L你完全搞錯了阿，上面TRESS早就說過無數次但是你
→ ejsizmmy    : 完全忽略了
→ ejsizmmy    : 海軍以「不是迅聯計劃內的規格」說中科院迅聯計劃
→ ejsizmmy    : 「沒達到操作需求」
→ ejsizmmy    : 如果lookinto你真的參悟這句話是什麼意思的話一切
→ ejsizmmy    : 就會明瞭
→ ejsizmmy    : 「迅聯計劃本身的要求是什麼，又是以什麼形式存在
→ ejsizmmy    : 」
推 sandyfanss  : CMS330當然比較香，但當時買不到，迅聯裝上塔江一
→ sandyfanss  : 陣子了，證明是堪用裝備了。另外康定是法系，就算
→ sandyfanss  : 迅聯再強也不會去動那麼底層的東西。不過我對於版
→ sandyfanss  : 友一直影射中科院實在不能苟同，中科院有中科院的
→ sandyfanss  : 問題，但不該它背的鍋不應該套它頭上
→ ejsizmmy    : 為什麼上面我有說過CMSˇ330一樣整合迅聯系統，是
→ ejsizmmy    : 因為迅聯系統本身「早就是獨立存在的」
推 kiyoshi520  : L大，你講的對，
→ kiyoshi520  : 康定或輕巡防艦的作戰系統都還是洋貨，
→ kiyoshi520  : 訊聯應該只是整合國產武器的控制部份。
→ kiyoshi520  : 這個跟震海案使用狀況真的不同。
→ kiyoshi520  : 導入CMS-330真的對海軍會有很大幫助，
→ kiyoshi520  : 中科院後續可以在這個基礎上繼續開發。
→ kiyoshi520  : 也不只飛彈系統，像陣列雷達也可以整進去
→ kiyoshi520  : 做為技術儲備。若之後我們真的拿不到SPY-7，
→ kiyoshi520  : 又或是自製的性能也夠當區域防空的話，
→ kiyoshi520  : 海軍也有個方案可選擇。
→ kiyoshi520  : 這也是我前面講中科院可以走的方向。
→ ejsizmmy    : 你就算用了絲綢跟CMS330，一樣以整合的方式整合「
→ ejsizmmy    : 迅聯系統」
→ ejsizmmy    : 你所謂的「而不是整合整個迅聯戰系」其實完全導向
→ ejsizmmy    : 了錯誤認知，因為真實的情況是「迅聯本來就是獨立
→ ejsizmmy    : 的，而且允許讓人家整合」才對
→ ejsizmmy    : 我再打個比方好了，以免妳不確定這個概念，迅聯系
→ ejsizmmy    : 統的確有完整性之分，但是整個資料鏈構建起來一定
→ ejsizmmy    : 是完整的（有雷達、有飛彈、有圖資）
→ ejsizmmy    : 任意一個節點本身的迅聯系統有一定獨立性，裝置則
→ ejsizmmy    : 是允許整合不同武器跟裝備
→ metalfinally: 這年頭，容器化是一個很熱門的項目
→ metalfinally: 迅聯戰系整合到其他戰系的意思，就是把迅聯操控國產
→ ejsizmmy    : 這也是所謂台版神盾、ACS計劃後續－－也就是現在的
→ ejsizmmy    : 迅聯計劃－－或是原正版「神盾」本身真正的精神所
→ ejsizmmy    : 在
→ metalfinally: 武器的程序和界面容器化包起來，在其他平台上跑
→ metalfinally: 概念很像VM等虛擬主機，但沒有虛擬整個OS，就只虛擬
→ ejsizmmy    : 沒錯，這也是為什麼我前面也提到迅聯裝備幾乎都快
→ ejsizmmy    : 測一輪的原因，因為迅聯並不「絕對要求是由甚麼系
→ ejsizmmy    : 統整合」，也不「要求整合甚麼雷達甚至武器」
→ metalfinally: 軟體能執行的必要殼層和一些特殊環境
推 kiyoshi520  : E大，你這樣講其實有語病。
→ kiyoshi520  : 以海劍二來講我不確定需不需要最後的照射，
→ kiyoshi520  : 但它應該有中段導引的需求。
→ kiyoshi520  : 以目前看來合理的方式是997的資訊跟火控都整合到
→ kiyoshi520  : CMS-330由其控制，但在像沱江這部份是由訊聯整合。
→ kiyoshi520  : 也就是説，這部份在康定或輕巡防艦並不存在
→ kiyoshi520  : 「獨立」這件事而需要整合。
→ ejsizmmy    : 就我所知整合迅聯的方式比VM更有效率一點，要馬是
→ ejsizmmy    : 獨立主系統，要馬是某種接口靠軟硬體串接整進主戰
→ ejsizmmy    : 鬥系統內
→ ejsizmmy    : 海劍二不用照射，但圖資跟控制一樣要共享呀，總要
→ ejsizmmy    : 控制他發射吧？
→ ejsizmmy    : 而且妳宏大的目標不是想區域防空嗎？其實迅聯就是
→ ejsizmmy    : 在做這件事
→ ejsizmmy    : CMS330沒有這個能力，但是迅聯有
→ ejsizmmy    : 當初康定選法國人是因為法國人保證能讓主系統整合
→ ejsizmmy    : 好國產武器等平臺（就是那個迅聯啦）
→ ejsizmmy    : 也就是說絲綢直接提供統一介面功能操控整合迅聯系
→ ejsizmmy    : 統等東西
推 kiyoshi520  : 我跟L大的意思是，你要把武器控制跟作戰系統分開看
→ kiyoshi520  : ，迅聯只是統稱但兩者有差。
→ kiyoshi520  : 康定跟輕巡防艦都只整合前者，後者都是洋貨。
→ ejsizmmy    : 打比方，迅聯裡面的迅安跟聯成就是不同的圖資等管
→ ejsizmmy    : 理系統（阿所以才叫迅聯？）
→ ejsizmmy    : 所以要反過來說，之所以法國人能得標當初保證能統
→ ejsizmmy    : 一一個介面系統管理
→ kiyoshi520  : 至於CMS-330的區域防空能力，依其模組化能力以及
→ kiyoshi520  : 加拿大整合SPY-7的狀況來看，我覺得不會是問題才對
→ kiyoshi520  : 。
→ ejsizmmy    : 先給迅聯資料
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/3rZufbV.jpg
→ ejsizmmy    : 再給康定升級案資料，看完就知道我的意思
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/cABaY2p.jpg
→ huckerbying : …那訊聯就跟成功級用的H530MCS一樣概念啊
→ huckerbying : 多個實體機做分散式運算，好處是一個系統壞其他系
→ huckerbying : 統照樣能跑，但問題在於各個機台的資訊整合顯示在
→ huckerbying : 主控台會是個大災難
→ metalfinally: 更淺顯的說法，迅聯就是對岸手機的Android客製OS
→ huckerbying : Aegis是強調各戰系資訊能統合在主戰系內，方便做戰
→ huckerbying : 情統合、快速分析跟容易選擇適合武器
→ metalfinally: Android客製OS上的app能拿到國際版的Android上跑
→ metalfinally: app經過修改當然也能拿到iOS上去跑
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/bSQyK1o.jpg
→ ejsizmmy    : 所以「迅聯系統」本來就是獨立的，只是「有沒有要
→ ejsizmmy    : 整合進去  」的問題而已，懂這個概念嗎？
→ ejsizmmy    : 他就是一個獨立的系統，你要不要用甚麼別的系統串
→ ejsizmmy    : 接控制他那是另一件事，不代表他不完整
→ huckerbying : 問題就在於整合這兩個字啊…Aegis戰系強就是強在各
→ huckerbying : 戰系整合顯示跟分析，才能有效率的選擇武器接戰
→ ejsizmmy    : 再說個「當年」好了，當年海軍嫌迅聯的另一個原因
→ ejsizmmy    : 是，當年中科院的版本沒有整合成統一管理介面
推 kiyoshi520  : E大，若訊聯都整套搬上去了，那幹麼要CMS-330？
→ kiyoshi520  : CMS-330也做一樣的事啊。
→ ejsizmmy    : https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=71
→ ejsizmmy    : 這個問題問得好，「幹嘛還要CMS330」
→ ejsizmmy    : 那是因為雖然戰鬥系統跟武器息息相關，但其它東西
→ ejsizmmy    : 總要統合的吧？一艘船的戰鬥系統不用管其它戰鬥相
→ ejsizmmy    : 關的問題嗎？
→ metalfinally: 因為CM330是洛馬加拿大出的，會受到美軍NATO等支援
→ ejsizmmy    : 更何況那個所謂的「統一管理」
→ metalfinally: 說穿了就是能拿到美軍情資甚至武器開發支援
→ kiyoshi520  : 所以我說CMS-330是做整合的主系統，
→ kiyoshi520  : 訊聯並沒有整個搬過去而是跟主系統整合。
→ ejsizmmy    : 你還是沒看懂我說得意思
→ ejsizmmy    : 迅聯本身要談完整性是整個艦隊甚至岸置雷達了
→ ejsizmmy    : 它所謂的「完整性」是整體性，不是一艘艦上有什麼
→ ejsizmmy    : 才完整
→ ejsizmmy    : 而且迅聯系統本身就要求能獨立節點運作，所以固然
→ ejsizmmy    : 是獨立的
→ ejsizmmy    : 至於妳說得「要有什麼才完整」不就像是海軍那樣要
→ ejsizmmy    : 迅聯有「不符合他們需求的不存在的需求」嗎？
推 kiyoshi520  : 除非海軍頭殼歹去，在一台船搞兩套作戰系統，
→ kiyoshi520  : 不然我很難想像迅聯會整套搬過去。
→ kiyoshi520  : 迅聯的獨立要求不是說在一艘船上搞獨立，
→ kiyoshi520  : 而是在斷網的狀況下也能獨立作戰。
→ huckerbying : 其實海軍還真的搞過，成功級上除了原有的ATDS外還
→ huckerbying : 加裝了自製的H530MCS
→ huckerbying : 其實我們都在講的是艦上各戰系的整合問題吧？整合
→ huckerbying : 性越高，自動化程度就越高，接戰效率就會提升
推 kiyoshi520  : 靠腰，海軍還真的突破我的想像了 orz
→ kiyoshi520  : 是的，就是系統整合。
→ kiyoshi520  : 迅聯這種大專案底下本來就是由好幾個子項組成，
→ kiyoshi520  : 整合底下幾個子項到CMS-330會合理得多。
→ kiyoshi520  : 而且現代作戰系統都分散式的，
→ kiyoshi520  : 要拆某幾個出來是可行的。
→ kiyoshi520  : 而且整合本就是台灣的弱項，這事給洛馬弄比較好吧
→ kiyoshi520  : 。
→ metalfinally: 這件事在政治鬥爭下就是請買美國方案，把台灣客製
→ metalfinally: 方案請降到最低限度，不然我要再加收修改費
→ metalfinally: 反正海軍就是要有一個能接美軍地氣的東西
推 kiyoshi520  : 不用事事都陰謀論
→ metalfinally: 中科院什麼的就是安撫民心的說詞
→ metalfinally: 你們說中科院不行也是陰謀論啊
→ metalfinally: 自己不喜歡的都是陰謀論
推 rommel1     : 戰系分兩類  分散系統跟單一系統   都能用的
→ rommel1     : 弱項?   看看以前的武進三
→ huckerbying : 說到這裡…其實我很好奇中科院的迅聯防空戰系能力
→ huckerbying : 如何？譬如說最大辨識數量、中高威脅性目標辨別能
→ huckerbying : 力、還有建議接戰武器選擇功能等功能
→ metalfinally: 不知道，全部都國防布，所以才有操控言論的可能性
→ metalfinally: 您我就是在國防布下互相指控震海的鍋是誰要背
→ ejsizmmy    : 「防空能力如何」自然是不知道，但是評測結果來看
→ ejsizmmy    : 那顆PESA搭配的系統「通過測評」性能「達到計劃標
→ ejsizmmy    : 準」
推 rommel1     : 現在開始質疑天弓系統的性能?
→ ejsizmmy    : 另，海劍二是通過測試的
→ rommel1     : 監察院能看到內部報告   6份   已經做出結論了
→ ejsizmmy    : 海弓同樣通過作戰測評
→ ejsizmmy    : 能力未知，短時間我們也不可能知道，但是「通過作
→ ejsizmmy    : 戰測評」這六個字至少代表他有能力
→ ejsizmmy    : https://bit.ly/48aae7O
推 rommel1     : 質疑訊聯等於質疑天弓系統
→ rommel1     : 質疑它的辨識.辨別跟接戰能力
→ huckerbying : 可以導引射海弓海劍，跟艦上戰系還是有很大差距
→ huckerbying : 重點在於一個目標飛過來，戰系要分辨這個目標是直
→ huckerbying : 接對本艦是否有威脅性，如何接戰跟用什麼武器接戰
→ metalfinally: 其實從長白雷達接收情資，指揮各陣地陸天弓迎擊
→ metalfinally: 敵方各路來襲飛彈，也是一種戰系
→ metalfinally: 說穿了戰系就是一個OS
→ huckerbying : 應該說戰系是一整個的主OS，其他次系統就像其他功
→ huckerbying : 能的APP或應用程式
→ metalfinally: 以前的電腦還有南橋晶片時，各個控制器都有小OS
→ metalfinally: 武器的戰系也只是重新走過商業電腦架構發展歷程
推 kiyoshi520  : 現在也還是有，而且應該越來越多。
推 rommel1     : 就像以前蘋果電腦跟一般電腦的路線之爭
→ kiyoshi520  : 電腦科技的發展一直以來都跟軍事有很大關係。
→ kiyoshi520  : 只是早期是軍事應用全面領先，
→ kiyoshi520  : 後來就各有所長。
→ rommel1     : 蘋果跟安卓之爭也一樣
推 IECSWCF     : 疑？CMS330和迅聯是戰鬥管理系統
→ IECSWCF     : 透過艦上網路架構整合戰鬥系統，其戰鬥系統，例如：
→ IECSWCF     : 偵搜系統、武器系統、鏈路系統、電戰系統、反潛系統
→ IECSWCF     : 、輔助系統。
→ IECSWCF     : CMS330和迅聯》戰鬥管理系統都是開放式系統架構，能
→ IECSWCF     : 整合各戰鬥系統訊息交換、命令下達、操控等動作，解
→ IECSWCF     : 決介面訊息即可。所以行CMS330應該會直接整合國造戰
→ IECSWCF     : 鬥系統。
→ huckerbying : 話是這麼說啦，但是有人說迅聯其實不整合戰系資訊
→ huckerbying : ，讓各個戰系獨立操作耶
→ ejsizmmy    : 是獨立操作啊，不然你說說沱江怎麼操作的，總不能
→ ejsizmmy    : 用念能靈能跟仙術驅動吧
推 IECSWCF     : https://i.imgur.com/GLkIaBY.jpg
→ ejsizmmy    : 而且我前面說是之前海軍嫌中科院迅聯的原因
→ IECSWCF     : 沱江級，這個架構圖把一些節點拿掉就是迅聯簡化版惹
→ IECSWCF     : ，來源：科科院新新季刊
→ ejsizmmy    : 後來也有強調絲綢能全部整合是得標主因
→ ejsizmmy    : 至於CMS330，應該也有能力整合「才對」
推 rommel1     : 可能像成功級上雄風那樣,獨立一個系統
→ ejsizmmy    : 1. 迅聯系統可獨立運作
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/96wQR4h.jpg
推 kiyoshi520  : 請教huckerbying，你是說迅聯的各作戰系統還是各控
→ kiyoshi520  : 各的沒自動化整合嗎？
→ ejsizmmy    : 2. 早期版訊聯子系統獨立運作
→ ejsizmmy    : https://i.imgur.com/yVg8Kan.jpg
→ ejsizmmy    : https://www.dtmdatabase.com/News.aspx?id=71
→ ejsizmmy    : 外加IECSWF補充的資訊，問題點反而在「你要甚麼功
→ ejsizmmy    : 能」
→ ejsizmmy    : 而不是「它不完整」
→ ejsizmmy    : 更非「不能獨立運作」因為能人一起整合是海軍希望
→ ejsizmmy    : 的
→ huckerbying : 迅聯現在的整合程度還是不明，這點我沒辦法講
→ huckerbying : 但以前身H530MCS而言，就真的是各機台各幹各的
→ huckerbying : 沒辦法像AEGIS那樣，下令接戰後系統可根據實時狀況
→ huckerbying : 選擇適當武器進行多次接戰
推 rommel1     : 兩類型的戰系  分散跟集中
→ huckerbying : 這個遠比各幹各，還需要多次唱令複誦確認還來得有效
→ ejsizmmy    : 上面我說了，絲綢有說能統一介面
→ ejsizmmy    : CMS330我不知道但是絲綢可以
→ ejsizmmy    : 不算其它，新康定級可以統合做小區防
→ ejsizmmy    : 另，上面有附資料訊聯早到後期有統合趨勢
推 kiyoshi520  : 我google了一下，有提到細節的也只有上朱...
→ kiyoshi520  : 我原本以為迅聯應該類似日本第四代OYQ-10的性能。
→ kiyoshi520  : 若還是要大量人力介入，那頂多是上一代OYQ-9。
→ kiyoshi520  : 若真是那樣，那引進CMS-330就真的有必要了。
→ kiyoshi520  : 不過除了上朱也沒找到什麼訊息，我也不敢確定。
→ huckerbying : 其實介面只是給人看的，但問題是在機檯裡的接戰程序
→ huckerbying : 系統能根據雷達資料"自動"的選擇適當的接戰武器，那
→ huckerbying : 也能減輕指揮官跟操作人員的壓力
→ huckerbying : 總不會說艦長或操作人員遇到有飛彈來襲的時候，還需
→ huckerbying : 要死盯著目標跟思考要選甚麼武器接戰吧？
推 kiyoshi520  : 對啊，只是迅聯做到什麼程度就不知道了，
→ kiyoshi520  : 不過輕巡防艦是用CMS-330就是。
推 IECSWCF     : https://i.imgur.com/9AK6CFm.jpg
→ IECSWCF     : 文章裡以防空為例，接戰至於自動化程度不得而知@@，
→ IECSWCF     : 照片來源：新新季刊
推 IECSWCF     : https://i.imgur.com/4cBRjXA.jpg
→ IECSWCF     : 其實我比較想看這本內容，可惜買不到了。
→ lookinto    : 1. ejsizmmy推文中重複貼的新聞說海弓三 海劍二通
→ lookinto    : 過測評是2023/08的新聞 表示 在震海結案時的2021年
→ lookinto    : 底 海弓三都還不成熟 武器都不成熟 戰系迅聯能獨自
→ lookinto    : 測試嗎？ 通過作戰測試？ 作戰測試的達標標準是不
→ lookinto    : 是太低 低到使用者海軍都無法接受？
→ lookinto    : 2. 高雄艦的垂發裝幾組？應該是一組8枚 那高雄艦能
→ lookinto    : 測試發射超過8枚的海弓三接戰嗎 不行 尤其在2021年
→ lookinto    : 時的震海案應該是不行吧 因為1 海弓三還不成熟 且
→ lookinto    : 只有一組垂發 所以2021年當時迅聯戰系沒真的導引過
→ lookinto    : 在空的多枚海弓三（尤其是超過8枚） 其接戰能力未
→ lookinto    : 知 怎麼能夠說迅聯已成熟達標呢？
→ lookinto    : 3. 中科院在震海案時不具電戰 反潛系統的能力 故其
→ lookinto    : 功能未納入迅聯開發之中 反過來說 迅聯不具電戰 反
→ lookinto    : 潛能力 一個戰系沒有電戰 反潛能力 可稱為成熟戰系
→ lookinto    : 嗎？搭配這樣戰系的震海艦 打戰能勝敵嗎
→ lookinto    : 4. 說輕巡或康定的外購戰系整合迅聯 從彼此都是戰
→ lookinto    : 系的架構來想 一定不是整個整合 而是迅聯次系統的
→ lookinto    : 部件被整進CM330等外購戰系 尤其是控制中科院飛彈
→ lookinto    : 武器的軟體部件 因為這部分軟體只有迅聯有 外購戰
→ lookinto    : 系沒有
→ lookinto    : 5. eijismmy先誤以爲是迅聯整個被整合進輕巡或康定
→ lookinto    : 的外購戰系 然後以此來證明迅聯是個已成熟 可達作
推 kiyoshi520  : L大，就算測試「達標」也不是都OK
→ kiyoshi520  : https://bccnews.com.tw/archives/190747
→ lookinto    : 戰標準的戰系 但反過來想 若真的是如此的話 那輕巡
→ kiyoshi520  : 沱江下水八年系統還在修bug。
→ kiyoshi520  : 這篇報導是有立委證實的，上朱寫得更難聽。
→ lookinto    : 或康定的戰系直接使用迅聯即可 何必再多此一舉外購
→ kiyoshi520  : 有時候海軍會一肚子火不願用中科院的東西
→ lookinto    : 戰系來整合迅聯 如此只是徒增加整合的efforts與製
→ kiyoshi520  : 並不只是哈洋貨。
→ kiyoshi520  : 不過再怎麼講，CMS-330是確定了。
→ kiyoshi520  : 就看接下來國產武器的整合以及看中科院能否在
→ kiyoshi520  : 這基礎上再發展什麼了。
→ lookinto    : 造bugs 且架構重複 執行上沒效率 既多花錢 浪費時
→ lookinto    : 間 又只得到個更差的戰系組合 何必如此呢
→ lookinto    : 所以 eijismmy的解讀是明顯不正確的
→ lookinto    : 題外話 ki大在上面的推文好像有說你不確定海劍二需
→ lookinto    : 不需要被導引 海劍二具有中途被母艦上鏈導引的功能
→ lookinto    : 對國艦國造 花錢投資研發 個人絕對十分支持 但是當
→ lookinto    : 研發成果成熟與否 個人比較相信使用者 買方 海軍的
→ lookinto    : 認定 必竟 要拿生命操作該武器上戰場的是海軍弟兄
→ lookinto    : 譬如大家去買東西 對東西的好壞與否 是比較相信生
→ lookinto    : 意嘴的賣方所說的 還是其他使用過該東西的買方？
→ lookinto    : 個人是認為 震海的規格書 與驗收標準一定有不夠嚴
→ lookinto    : 謹的地方 才能讓海軍與中科院雙方各說各話 這是專
→ lookinto    : 案管理上的缺點 絕對該被檢討改進 但是 迅聯戰系
→ lookinto    : 雷達的性能 夠不夠好 不是規格書開好 測試標準寬嚴
→ lookinto    : 就能決定 產品的功能好 品質好是研發與生產做出來
→ lookinto    : 的 不是品管 驗收測出來的
→ lookinto    : 台灣的技術還不到 就繼續精進 震海喊卡來調整步伐
→ lookinto    : 這沒有什麼不好 如果躁進造出十多艘不敷需求的震海
→ lookinto    : 艦 造成往後幾十年戰力不足 才是更大的問題
推 IECSWCF     : 不要說cms330整合國造武器就不會有bug，F35表示:….
→ IECSWCF     : .
→ lookinto    : 整合小部分軟體跟整合整個系統是不一樣的工作
→ lookinto    : CMS330不得不整合海劍二控制軟體 但沒必要整合整個
→ lookinto    : 迅聯 耗時耗錢也只得到個更差的戰系
→ lookinto    : 為了喝杯牛奶（控制海劍二） 去養一頭牛（整合整個
→ lookinto    : 迅聯） 這沒有效益 也不明智的作法
推 IECSWCF     : 兩個都是戰管，當然整合戰系（次系統）= =
→ tokikaze    : 讓AB戰系互相認識比較簡單
→ tokikaze    : 只想插特定裝備參數還得放給外商，科科院不一定願意
→ tokikaze    : 再說台灣自己造的船自己要改或預留升級空間都方便
→ lookinto    : 給飛彈發射 導引的控制方式跟給參數不一樣 如照上
→ lookinto    : 面的邏輯 軍火市場上就不會有A公司的雷達配B公司的
→ lookinto    : 飛彈了
→ lookinto    : 也不會有A公司的戰系配B公司的飛彈了 但事實上並非
→ lookinto    : 如此
→ lookinto    : 再更深入地說 很大可能是是中科院提供發射 導引海
→ lookinto    : 劍二的API給外購戰系使用 這部分不會是給原始碼 是
→ lookinto    : 給類似library的方式 外商也不會得知如何控制 如何
→ lookinto    : 導引海劍二 就如同你給電腦Win XP灌光碟機驅動程式
→ lookinto    : 但你或Win XP都不會知道光碟機的軟硬體結構細節
→ ejsizmmy    : 你第一大段剛開始立論就有誤解了
→ ejsizmmy    : 監察院那篇文早就說過，迅聯的測評不是達不到標準
→ ejsizmmy    : 而是海軍不測，不測自然就不會過關
→ ejsizmmy    : 另外一個盲點也是TRESS提過的，是迅聯案子本身性能
→ ejsizmmy    : 達不到標準，還是海軍「規格外的要求」沒達到標準
→ ejsizmmy    : ？
→ ejsizmmy    : 也就是說2021那時間點是海軍本身各種卡關不然依期
→ ejsizmmy    : 程早就能過
→ ejsizmmy    : 另外你最大的誤解是，如果迅聯加華陽達不到標準，
→ ejsizmmy    : 怎麼後續計劃不論新輕巡還是康定升級都仍用迅聯作
→ ejsizmmy    : 為基礎做「多聯裝」（不只兩枚）垂發呢？
→ ejsizmmy    : 再一個迷思要點你一下，CMS330本身「依然串接迅聯
→ ejsizmmy    : 戰系，透過迅聯戰系操控華陽跟共享圖資」
→ ejsizmmy    : 還有，「劍二飛彈的發射控制」仍然要操控，不是「
→ ejsizmmy    : 前端不需要導引」就「不用操控」判斷發射條件跟接
→ ejsizmmy    : 戰一樣靠迅聯，
→ ejsizmmy    : 前面我也提過迅聯的單一節點內容可繁可簡，如果全
→ ejsizmmy    : 包完整版沱江不可能裝得下，而且如果不能獨立運作
→ ejsizmmy    : 一部分，那現在沱江是用靈能還是念力操作嗎？絕對
→ ejsizmmy    : 不是
→ ejsizmmy    : 另外，哪來的「測試標準寬嚴」可言？300公里偵測的
→ ejsizmmy    : 3面陣控制在4500噸上還能達標現在市面上只有一個叫
→ ejsizmmy    : 做「海火」的雷達能達標
→ ejsizmmy    : 至於你說的「躁進做出十幾艘不服震海需求的......
→ ejsizmmy    : 」這點更是誤解，因為新輕巡，你口中CMS330系統搭
→ ejsizmmy    : 配type997的方案並不符合原震海需求
→ lookinto    : 從沒有說要用CMS330 及997造震海 我一直在說 輕巡
→ lookinto    : 與震海是兩碼子事 而且你沒也看懂上面推文 假如CMS
→ lookinto    : 330性能 成熟度 完整度是90分 迅聯是60分 兩者串聯
→ lookinto    : 的性能度 成熟度 完整度只會<=54分 還不如直接單用
→ lookinto    : 迅聯 所以 不是拿CMS330來串接迅聯 而是把迅聯裡控
→ lookinto    : 制海劍二的軟體 打包成API library給CMS330來呼叫
→ lookinto    : 使用 就好像你不會買一台來賓士車來取代家裡的luxg
→ lookinto    : en 竟然還要賓士拖著家裡那一台luxgen跑 不然 結果
→ lookinto    : 還輸luxgen 如果要串接兩者 兩邊要定義 開發的互動
→ lookinto    :  溝通多太多 比單用任一方的戰系都還沒效率
→ ejsizmmy    : 我不是說要用CMS330跟type997造震海，我是提醒你現
→ ejsizmmy    : 在這個輕巡的規格離原本震海規格更遠
→ ejsizmmy    : 還有，迅聯系統既然達到規格標準，他就不會是60分
→ ejsizmmy    : 然後CMS330串迅聯的方式八成就是你這樣講的（我上
→ ejsizmmy    : 面有說過）CMS330本身並沒有迅聯的功能
→ ejsizmmy    : 如果拔掉迅聯他非但不能控制華陽，也不能整入資訊
→ ejsizmmy    : 網
→ ejsizmmy    : 而且這不是賓士拖著Luxgen跑，而是類似現代拖著裕
→ ejsizmmy    : 信Nissan跑。
→ lookinto    : CMS330 本來就沒有迅聯 怎麼會有CMS330拔掉迅聯的
→ lookinto    : 狀況？
→ lookinto    : 再來 迅聯到底達標沒 各說各話 我是傾向海軍的觀點
→ lookinto    : 因為海軍是買方 是使用者 是要用生命操作的人
→ lookinto    : 你一開始說的CMS330整合迅聯 應該不是我說的那樣
→ lookinto    : 你是以你自認為的方式 認為迅聯會運作在輕巡 康定
→ lookinto    : 升的系統中 你以此用來當證明迅聯是成熟的另證 這
→ lookinto    : 該是你錯誤的解讀
→ ejsizmmy    : 因為CM330就是要另外併迅聯才有操作華陽系統的能力
→ ejsizmmy    : 上面也數次提醒你過監察院那篇文章，至少六個報告
→ ejsizmmy    : 都說達標
→ ejsizmmy    : CM330也一樣要迅聯才能連入海軍鏈路
→ ejsizmmy    : 論「成熟」，現在每台新飛彈船都有用迅聯，不夠成
→ ejsizmmy    : 熟？