→ Justisaac : 所謂直接攻打台灣的能力可能需要定義一下。 02/02 12:32
→ Justisaac : 炸兩發飛彈跟稍微有信心的兩棲登陸作戰差距很大~ 02/02 12:32
→ Justisaac : 我覺得中國自己對兩棲登陸作戰都沒有啥信心。 02/02 12:33
我提這一點是針對美國在金馬的態度。
當年美國只想保台灣，尤其韓戰開打後更不想幫老蔣作這麼沒價值的防守。
可是，他們一旦認定對金馬的行動是影響到「台澎防衛」的一部份，
那他們就會介入，最強就是運補和送去一管砲。
但93金門被打很慘美國還有人傳 Kinmen, Out!
但美國從頭到尾都沒有「如果丟了金馬，台澎可以在美國控制下獨立」的想法。
發現八二三撐過去也覺得國軍很有士氣，所以就一直軍援下去，上過好幾次NYTimes頭條
板門店、奠邊府、金門、柏林圍牆 就是四個前線，這還有播專題。
推 geesegeese : 想多了沒意義，就同島一命，王生明將軍英靈還在 02/02 12:34
→ geesegeese : 古寧頭大捷真的很振奮人心 02/02 12:35
推 peterlee97 : 你應該是住台灣的金門人 純住在金門的人是不太會有 02/02 12:35
→ peterlee97 : 「想強調台灣，金門會是干擾」的思維 02/02 12:35
不，我是認為其實美國、中國，都把金門看作「台灣」，偏偏只有特別統的KMT
還是跳針憲法……這想法危險的不是台灣主體，而是把台灣問題用金門內戰化。
但是，除了這次美國普遍將金門看作「台灣面對中國」的象徵，
其實，之前有個新聞很有趣，國台辦的宋濤在接見陳玉珍時，
看到身份證的籍貫寫「福建省金門縣」還大表驚訝。
他不可能不知道，所以，他們一直推動的就是想把金門連到廈門，
如果連出入都用翔安機場，那金門就直接變廈門特區的一部份了。
→ geesegeese : 八二三砲戰金門也撐下來了，美軍也護航了 02/02 12:35
→ geesegeese : 至於下一次如何抉擇金門人自己可以選擇了 02/02 12:36
天啊，請不要放這種「金門人自己XXXX」，在90年代能懂事的金門人都看到
原本10萬大軍就一直撤走了，所以金門人最怕被中國統治，也因為這樣才對主張撤軍
的DPP很有敵意。
還有，其實，從中國到台灣，只有金門是0 Covid，跟廈門的「一日生活圈」也沒那麼多
人用，但是，我感覺當前「中央政府」根本沒在金門有作為啊。
民眾當然可以選擇，但是，就像我說的用金門當場警，接觸一些軍官假裝投降拍照
就連那個掛滿五星旗的照片也是刻意搞的。
它還是為了要影響台灣。
推 roylu91 : 金門非軍事化，金門定位由金馬人民決定，台灣、中 02/02 12:36
→ roylu91 : 國的戰爭，在金馬打對金馬人民不公平。不過說到拿外 02/02 12:36
→ roylu91 : 島，東沙機率遠高於金門、馬祖吧！ 02/02 12:36
對啊，金門用打的效果太大。
你這就是我認為的「台灣主體必然排斥金門」的荒謬人。
現在金門就是台灣政府治理的領土，金門人跟你一樣是國民，同性可以結婚。
我很討厭當年軍管愛講金馬人民...之類的塑造，軍人遠高於居民數。
推 geesegeese : 東沙 南沙老話一句：誰的領土？ 02/02 12:37
推 peterlee97 : 以戰史來說 我收集到的古寧頭戰前後 金門本地人對 02/02 12:39
→ peterlee97 : 於戰爭很厭惡 且甚至各村落都有不少與共匪接頭的潛 02/02 12:39
古寧頭是搶灘和一兩天巷戰，當時蔣已經下野，傳來贏了才付行示示，
所以50年其實都還想可以反攻。因此。留下大量屍體、兵被發配到各民眾家睡
有一家的女兒就被誤殺了。反正 應該是換胡蓮之後，才開始拉民心的。
→ peterlee97 : 伏者 據老人說很多其實根本沒抓走 對於金門人 歷史 02/02 12:39
國軍駐守後在每個村莊設副村長，這種互相舉報的「傳聞」很多，
當時國軍的軍心就是覺得中共無所不在的恐慌感。
此外，我發現軍官會跟兵講民眾很危險、某某村都間諜，
但指是為了防止越來越多軍民可能衝突
→ peterlee97 : 的洪流並不是金門人可以選擇的 金門人只能選擇自家 02/02 12:39
→ peterlee97 : 的一畝三分地的變化 或是該前往何方賺錢後榮歸鄉里 02/02 12:39
其實開戰後有25％的居民已經離開金門了，
也有給500元讓你撤到台灣可登記，金門本來就是個外移之地。
推 peterlee97 : 我要講的怎麼跳一大段 *金門本地人對於戰爭很厭惡 02/02 13:00
→ peterlee97 : “很容易相信所謂的和平論與方式 只想好好賺錢養 02/02 13:00
→ peterlee97 : 活很難養活的一家人”* 02/02 13:00
所謂的和平論也可能是在言論市場沒有其他選擇。
如果按照蔡英文把金門當緩衝區的作法，定金廈為和平特區好像也沒什麼問題。
但不論怎麼特殊化(金門本來就是實驗區)，金門與對方的政治差異要表現出來。
→ jerrylin : 台灣當然不會主動放棄金馬 02/02 13:15
→ jerrylin : 只是有些台派不知道為什麼對金馬人的敵意很強 02/02 13:15
→ jerrylin : 可能覺得要是沒有金馬就能宣布台獨吧 02/02 13:16
→ jerrylin : 台灣不能當獨立國家都金馬害的 大概是這論調 02/02 13:16
→ jerrylin : 反正民進黨高層沒這麼智障 別理台派就好 02/02 13:16
→ jerrylin : 金馬人跟台派怎麼想 其實都不重要. 02/02 13:17
→ jerrylin : 有能力做決定的人怎麼想才重要 02/02 13:17
→ jerrylin : 台灣本土也有統派 是會有人鳥他們意見嗎 02/02 13:18
其實很少提到馬祖耶，就很愛提金門。
(中國對馬祖也不太care)
推 roylu91 : 如果我們不反攻大陸、如果中國無需佔領金馬就可攻 02/02 13:23
→ roylu91 : 擊台灣，那金馬軍事價值就不高。但南海就完全不是 02/02 13:23
→ roylu91 : 那麼一回事，那是日本、台灣、韓國乃至世界運作的 02/02 13:23
→ roylu91 : 生命線，也與第一島鏈安全產生連動。對沒有稱霸南 02/02 13:23
→ roylu91 : 海戰略企圖的台灣，距離台灣數百公里遠的無人島嶼， 02/02 13:23
→ roylu91 : 除了面子外，重要性有限。那是因為我們同日韓，依 02/02 13:23
→ roylu91 : 賴美國建構的秩序，維護海上生命線。但對中美就完 02/02 13:23
是的，大致比照50年代共產陣營發動的世界亂局：
台海、韓半島 緊張但沒事 所以 南海就是最有可能的區域。
可是，意思是中共已經跟越共統一戰線了嗎？ 不然，南海應該也有中越的爭議吧
→ roylu91 : 全不是那麼一回事。東沙歷史是誰的不重要，而是由 02/02 13:23
→ roylu91 : 誰佔領，中國美國應該都很在乎。對中國而言，打東沙 02/02 13:23
→ roylu91 : 代價更小、成功機率更高，帶來的南海戰略優勢更遠非 02/02 13:23
→ roylu91 : 金馬所能比 02/02 13:23
我認為，如果無法作為「國共和解」的舞台，那對中共來說
金門就是一塊跨過海來的台灣延伸：像是「作票」假資訊，我在上次選舉後
就見識過全島瘋傳。
推 peterlee97 : 我爬了一下你的意識形態... 大概懂你的邏輯了 你其 02/02 13:24
→ peterlee97 : 實也落入了金門人很討厭八卦版所說的金門是他國事 02/02 13:25
→ peterlee97 : 務的論述邏輯中了 02/02 13:25
→ peterlee97 : 我想大概分成兩個部分 一個是對內 當然以憲法論 身 02/02 13:25
→ peterlee97 : 為金門人 金門被壓成台灣（島）的屬島 很奇怪啊 對 02/02 13:25
不，因為在中美協防條約有提到，澎湖是Formosa的離島，而金馬則是「外島」。
→ peterlee97 : 共匪的話就很複雜 你要承認中共是中國等論述 確實違 02/02 13:25
→ peterlee97 : 反憲法 但違反憲法與他國介入有關係嗎？ 蘇聯沒有 02/02 13:25
→ peterlee97 : 援助共匪嗎？ 823美國沒救嗎？ 當時美國人還駐軍金 02/02 13:25
→ peterlee97 : 門勒（有照片） 當時不算是內戰嗎？ 所以你落入了你 02/02 13:25
→ peterlee97 : 自己也討厭的金馬他國應該丟給匪共的論述邏輯中了 02/02 13:25
你這還是以對應於一中去想的，但你從美國方面看就發現，
在他們處理國共調停失敗後，其實他們已經認為中國是共產黨的了。
所以他們的協議就寫台灣的離島(澎湖)，但沒就把外島寫進去，
因為金馬都在中國的領海內，如果聯防就等於直接跟中共國交戰，划不來也沒必要。
不過，在看到九三砲戰的重傷害之後，他們覺得毛真的有奪島企圖(或北韓又)攻下
所以給了我們獅山泡正地那之。
毛也懶得回了，而彭德懷發表了「告台灣同胞書」<-- 你看 罷金門當台灣的一部份
推 peterlee97 : 另外翔安是統戰象徵工程 問過廈門人對這個機場也很 02/02 13:28
→ peterlee97 : 反彈 距離他們生活範圍太遠了 還不要提其實風向不好 02/02 13:28
→ peterlee97 : （最好的據說是西洪機場） 只是要統戰金門人跟分化 02/02 13:28
→ peterlee97 : 台金而已 而看起來滿成功的 極端台派一直拿金門人想 02/02 13:28
→ peterlee97 : 就近使用與通勤當成投共論述 更加劇本地反綠反極端 02/02 13:28
安字輩 都是習近平的大計吧。還有，中國至始至終都沒忘記金門還是可以打殘廈門的，
所以廈門的城市位階很高，但幾乎沒有被攻擊後會商筋斷骨的產業。
不過，金門的「航空識別區」的確是個議題，他們非海峽中線就是我們可接受的界線
但金門就變成了「飛地」，如果金門人從翔安到第三國時，中他的國籍就是中國福建
聽說在九三砲戰後美國有協防，而台灣有制空權的範圍約是1/3個福建
→ peterlee97 : 台派的樣貌 連蔡大尾跟白毛都不太吃這論述 也想通 02/02 13:28
→ peterlee97 : 橋跟反台灣本位主義（你如果是本地人應該知道他誰） 02/02 13:28
推 peterlee97 : 如果沒記錯 在某些國內外文獻中 韓半島與越南也是被 02/02 13:34
→ peterlee97 : 稱為“內戰” 但這絲毫不影響外國支援 老蔣也超愛 02/02 13:34
→ peterlee97 : 找各種外國人來幫 這論述是近2.30年共匪提起+某些X 02/02 13:34
→ peterlee97 : 派的論述結合的論點 就史實上我不覺得站得住腳 02/02 13:34
韓半島覺得他們是兄弟被破打的袋裡人戰爭。
而我說美國不想介入，一北一南的雙線作戰能量有點吃緊。
(主要也是他們覺得金馬都這麼小，直接放器就好)
推 lovez04wj06 : 在台灣，人家問你是哪裡人你會說體是台中人還是OO 02/02 13:34
→ lovez04wj06 : （縣市名）人？ 02/02 13:34
→ lovez04wj06 : 金門人哪會沒事說自己是台灣人，金門不就金門人 02/02 13:34
→ lovez04wj06 : 看到那些覺得縣市自己選的言論我就覺得，照這低能 02/02 13:34
→ lovez04wj06 : 說法要不要濁水溪以北送中國？ 02/02 13:34
→ lovez04wj06 : 然後這年頭純純生活在金門的人幾乎快沒有了，即使 02/02 13:36
→ lovez04wj06 : 有子孫也很多都在台灣，多數選擇都是和平就好，能 02/02 13:36
→ lovez04wj06 : 吃飯就好。 02/02 13:36
→ lovez04wj06 : 那種噁心言論看幾次肚爛幾次 02/02 13:36
我是覺得同一個國家卻有一塊領土可以讓住在那的居民自己決定。
所以我強調：金門人只管得到這個縣層級的事，
要不要通橋是國家的邊境問題，要給全國人公投才對;
同理，這裡也應該有駐軍、用台幣、往返廈門要過海關……
這些機關都直屬中央，幹嘛問當地的？
難道是金門「住民自決」以後台灣也可以「住民自決」獨立？
推 roylu91 : 就軍事價值，金門被打的機率實在是低於東沙，軍事討 02/02 13:36
→ roylu91 : 論意義並不大。但政治層面，金門、馬祖人民如果決定 02/02 13:36
→ roylu91 : 要抵抗侵略，台灣人在責任、道義、情感上，都沒有 02/02 13:36
→ roylu91 : 任何逃避藉口；但如果金門馬祖人民，認為沒必要幫台 02/02 13:36
→ roylu91 : 灣擋這一仗，其實金馬人民也沒錯。 02/02 13:36
推 lovez04wj06 : 然後金門撤軍的主力推手叫做陳水扁。這是金門人自 02/02 13:39
→ lovez04wj06 : 己選的嗎？ 02/02 13:39
推 peterlee97 : 金馬有牽制廈門福州兩大軍港與渡口的作用 馬祖甚至 02/02 13:40
→ peterlee97 : 能夠影響浙江方面的來敵 說沒戰略作用的... 確實金 02/02 13:40
→ peterlee97 : 馬守不住 但說沒戰略作用 那過去幾百年在福建沿海 02/02 13:40
→ peterlee97 : 的戰爭剛好都這周圍發生的戰爭 都是87了 02/02 13:40
推 martinmask : 823炮戰一路打到1978年 直到中國跟美國建交停火 02/02 13:43
推 pippen456 : 登陸台灣成功率很低啦 02/02 13:50
噓 miname : 你是金門人，但你不代表金門人。金門人的民意代表長 02/02 13:52
→ miname : 什麼樣子有目共睹。 02/02 13:52
這次KMT勝選的區域都快過半了，台灣人的民意很清楚了，
每個選區麻煩辦一下投共公投，我們勇敢的台灣人不會留你們的。
推 lovez04wj06 : 你看，噁心人馬上就來了 02/02 13:55
→ lovez04wj06 : 開PO是金門人，我老家父母也都是金門人，我蠻認同 02/02 13:55
→ lovez04wj06 : 的啊 02/02 13:55
推 roylu91 : 除非有侵略中國意圖，或是要保護金馬本身，否則今 02/02 13:57
→ roylu91 : 日金馬軍事價值很有限。一海之隔的廈門、福州，燈 02/02 13:57
→ roylu91 : 紅酒綠，高樓林立，中國也不像是要將之要塞化、準 02/02 13:57
→ roylu91 : 備打仗的地方 02/02 13:57
廈門幾乎沒有製造和工業，都是網路公司、影視庢|展場，
被打也沒那麼傷，但福州倒是個有規模的城市。
但我提到的日本前首相的提議還是很有趣：如果金門的領土領空被侵犯，
是否視同對台灣有侵略行為，台灣與盟友可否作出回應？
所以我一直強調，當年是用軍力在金門強調主權的事實，
但這裡有台灣的軍隊、邊境和貨幣，當年在國際上宣傳的「前線」的意義
就很容易凸顯(就像我會把馬里烏波爾記在心理很久)
→ wizozc495711: 金馬給美軍來都守不住 02/02 13:58
推 aeoleron : 分裂話術就是照搬烏東 當大家沒看到烏東人什麼下場 02/02 13:58
→ aeoleron : 斯大佐自己都說了 克里米亞 頓巴斯公投 02/02 13:58
→ aeoleron : 他們就是直接拿槍逼人投 還常常得抓人殺人 02/02 13:58
→ aeoleron : 連講俄語 血統純正的親俄區 都不想給獨裁垃圾惡搞 02/02 13:58
→ aeoleron : 真的不用被那些認知作戰仔操弄 02/02 13:58
對啊，我現在已經懶得講了，公投題目是什麼？金門獨屬不屬於台灣？
要不要宣布獨立？
還有，金門人如果投出「獨立」，靠北，這個中國才會直接滅島好嗎？
傳到國內大家都開始籌辦獨立公投……絲毫沒半點合理性。
噓 miname : 真的要割要棄也是要過公投，你們兩位可以去投反對票 02/02 14:03
→ miname : 在中華民國治理下要怎麼搞出烏東那樣的投票？ 02/02 14:04
→ miname : 如果已經淪陷了，就算老共做票，依目前國力也打不回 02/02 14:05
→ miname : 來，你二位就認命當中國人吧 02/02 14:05
有過啊，議會神秘通過賭場公投，想低調用一些「金門民眾」默默的通過……
推 lovez04wj06 : 打死不承認自己是賣國賊，好了啦分裂仔 02/02 14:06
→ lovez04wj06 : 整天把國土要送人的傢伙少自以為是中華民國的國民 02/02 14:06
→ lovez04wj06 : 好嗎 02/02 14:06
這些論點超不合理，但我又覺得他們是真的人……
推 lolen : 真的不少台灣人認為反正金馬就親中，中共要就送給中 02/02 14:10
→ lolen : 共阿，這樣剛好可以跟中共切割的更徹底 02/02 14:11
→ lolen : 不過他們沒有想到的事情是金馬現在名義上還是中國民 02/02 14:11
我覺得最賭爛的是，金門是真的跟老共打到屍橫遍野的地方，然後被說親中……
不過，或許國際也曾覺得「喔，台灣跟中國同文同種，應該可以統一吧。」
當年看到克里米亞80％俄羅斯裔，就認可公投結果了……
但其實100％同種族又如何？為什麼就一定想獨立和加入俄羅斯？
推 roylu91 : 如果金馬人民決心要擋中國侵略，就算連美軍都守不 02/02 14:11
→ roylu91 : 住，我們還是要守，那是我們同胞。但如果金馬人民 02/02 14:11
→ roylu91 : 覺得金馬跟台灣沒關係，不值得為台灣送命，其實台灣 02/02 14:11
→ roylu91 : 也沒資格說太多話 02/02 14:11
是的，我覺得就是一碼歸一碼，當年小蔣要壓進那麼多男人的青春，只為了反攻大陸
這個脫離現實的目標，所以黨外提出金馬撤軍(連同解嚴、軍隊國家化……
合併在一起的），但現在，作為領土的邊界要有一定的駐軍。
國軍擊落無人機的照片多有宣傳效果啊！
→ lolen : 國的領土，國外只會看到金馬被中國併吞後台灣的反應 02/02 14:11
→ lolen : 是欣喜若狂，這樣只會加深他們對於要不要援助台灣的 02/02 14:12
→ lolen : 疑慮而已，因為看起來台灣對於中共併吞自己領土完全 02/02 14:12
→ lolen : 不反感呢 02/02 14:12
是啊，就像台灣大眾接受了恢復一年兵，
金門既然有民主陣營最前線的咖位，現在用來表現主權也很好。
但是，一旦通橋了就沒有邊界了。
推 lovez04wj06 : 親中也是刻意包裝的，不仇中通通算親中，然後就亂 02/02 14:13
→ lovez04wj06 : 洗一通。 02/02 14:13
話說回來，金門其實很多地道，如果能撐個3-5天，台灣的士氣一定沸騰
(正因為這樣，目前就是把金門包進之中，但絕不動明著武力）
推 wayne1997 : 其實就承認守不住就好了 沒必要貶低自己人 02/02 14:13
推 lolen : 金馬是一定守不住的，但是真的被中共占領後至少要表 02/02 14:14
→ lovez04wj06 : 連為了水資源痛苦，為了喝口水的引水道都能被洗成 02/02 14:14
→ lovez04wj06 : 那樣了 02/02 14:14
通水我其實很不贊成，金門的確缺水，但當初水可以給10萬軍民用，
撤軍後卻變成需要跟對岸接水，少了幾萬個男的沒有多出水嗎……
→ lolen : 態抗議中共入侵中華民國的領土，而不是一副中共你要 02/02 14:15
→ lolen : 就送你啦的心態 02/02 14:15
噓 miname : 烏克蘭派84人守蛇島也能大外宣了。派十萬人守金門除 02/02 14:16
→ miname : 了給金門人就業機會，和加速戰時被封鎖人吃人的速度 02/02 14:16
→ miname : 之外有什麼效果？ 02/02 14:16
如果界定好教戰條件，一對金門動手台灣甚至美日韓都可以有動作啊。
推 aeoleron : 才說完又開始洗了 呵呵 02/02 14:23
推 roylu91 : 當然戰爭，金馬能否守住是個問題，但如果有決心要守 02/02 14:26
→ roylu91 : ，要塞化的金馬會讓進攻方承受相當損失與死傷，光經 02/02 14:26
→ roylu91 : 常被嘲笑的阿公級老砲，就能讓廈門高樓變平房。對 02/02 14:26
→ roylu91 : 中國而言，重點不是拿下，而是死傷交換比是多少， 02/02 14:26
→ roylu91 : 能否被接受。但這些前提，對金門人也是殘忍的，他 02/02 14:26
→ roylu91 : 們要如何在侵略中選擇站邊 02/02 14:26
我認為連中國國內都認為廈門就是個級別高，但很可能被打平所以都是「虛」的產業。
金門原本還能面對福建有一定的制空權。
推 wahaha99 : 金門人當然可以選, 金門人移居、移籍台灣可沒有 02/02 14:29
→ wahaha99 : 任何限制喔 02/02 14:29
→ wahaha99 : 現實就是守不住, 所以不想當中國人的金門人, 02/02 14:29
→ wahaha99 : 早點移居是一種風險策略 02/02 14:30
→ wahaha99 : 不管你是真想當、不想當中國人 02/02 14:30
推 aeoleron : 所以才要瘋狂帶風向洗認知 02/02 14:31
推 lolen : 其實已經不少金門人來台工作居住了，我認識的就五個 02/02 14:31
→ lolen : 這五個全都反中，但是因為機票很難買的關係沒回金門 02/02 14:31
→ lovez04wj06 : 我老家的房地移居你要送我等比一份嗎？嗯，沒有損 02/02 14:31
→ lovez04wj06 : 失隨便講都不會腰疼。 02/02 14:31
→ aeoleron : 解放軍真有這麼十分把握 還用得著在那邊洗地？ 02/02 14:31
→ lolen : 投票，事實上大多數在台工作的金門人普遍反中，但是 02/02 14:31
→ lolen : 投票制度和交通因素，這些人的聲音被淹沒了 02/02 14:32
噓 miname : 就算823砲戰時期有穩定運補，都沒那個餘力炸民宅了 02/02 14:35
→ miname : ，你真的要炸高樓敗壞國際支持？ 02/02 14:35
推 roylu91 : 當年823我們不是打到廈門車站，我們的八寸砲，可不 02/02 14:55
→ roylu91 : 是用精準砲彈，打出去掉哪邊很難講。不過戰爭是以 02/02 14:56
→ roylu91 : 生命為代價，苦的是金門人。我們是要保衛家園，被侵 02/02 14:56
→ roylu91 : 略台灣沒得選，但金門人的選擇就比較多元，讓金門非 02/02 14:56
→ roylu91 : 軍事化，成為中立區的選項，也應該是金門人可思考 02/02 14:56
→ roylu91 : 選項 02/02 14:56
推 lovez04wj06 : 目前確實走中立化啊，然後有人覺得是在親中投共， 02/02 14:58
→ lovez04wj06 : 像那個一直喊自己選的 02/02 14:58
推 Isopod : 金門跟馬祖就算親中，也還是台灣人啊 02/02 14:59
推 lovez04wj06 : 而且現況金門的軍事單位配置早就裁撤到不行了，真 02/02 15:01
→ lovez04wj06 : 的硬被打，我也不知道能反抗什麼東西就是了。 02/02 15:01
→ lovez04wj06 : 別說老百姓怎樣，中央早也不打算讓金門承擔第一線 02/02 15:03
→ lovez04wj06 : 責任了。 02/02 15:03
→ lovez04wj06 : 但這跟要不要割讓國土送人是兩回事，割地送人的內 02/02 15:03
→ lovez04wj06 : 奸仔真的可以閉嘴少說點話 02/02 15:03
推 SilverRH : 金馬本質上跟一江山大陳沒有區別 02/02 15:06
→ SilverRH : 你要聲稱擁有金馬主權你就必須承認你是中國 02/02 15:07
推 xc091832 : 推論述 02/02 15:08
推 aa4live : 割地仔的確是內奸 但看投票的結果金馬可能內奸比較 02/02 15:08
→ aa4live : 多喔 02/02 15:08
→ SilverRH : 台澎還有馬關條約以降的背景，金馬完全就是內戰遺產 02/02 15:08
推 lovez04wj06 : 看投票結果那就等真的有那種投票再來說，不過這種 02/02 15:10
→ lovez04wj06 : 投票本身就是賣國喔 02/02 15:10
→ lovez04wj06 : 還是你要論述歪到投什麼顏色就是怎樣嗎？ 02/02 15:11
推 SilverRH : 選西台灣就內奸，那你要不要自願去外島前線 02/02 15:13
→ cookingcat : 看投票結果的話那台灣一半以上的縣市是內奸阿，什 02/02 15:19
→ cookingcat : 麼沒經過大腦的發言阿？ 02/02 15:19
→ Yukilover : 所有玩過中國象棋的人都明瞭，要贏對手一盤棋局， 02/02 15:21
→ Yukilover : 勢必得要在戰術上犧牲掉一些棋子；從總體戰略上來 02/02 15:21
→ Yukilover : 看，為求保留有生戰力，將金門大軍後撤台灣與澎湖 02/02 15:21
→ Yukilover : 實屬不得不為之舉。 02/02 15:21
→ Yukilover : 當然，台澎也不過只是美國總體戰略上的一枚棋子而已 02/02 15:24
→ Yukilover : 。 02/02 15:24
推 peterlee97 : 戰爭沒有在亂灑炸民宅的 共匪在823也沒有炸市區 不 02/02 15:24
→ peterlee97 : 然金門後浦長達百年歷史怎麼沒被都更爛掉？ 02/02 15:24
推 SilverRH : 畢竟師從日本俄羅斯，有這種想法不奇怪 02/02 15:26
→ SilverRH : 為了台灣島請你們好好玉碎廈門報復一下 02/02 15:26
→ SilverRH : 腦袋長在屁股上...... 02/02 15:27
推 peterlee97 : 阿沒回到原po 我的阿祖就是古寧頭 我們住在北山共軍 02/02 15:27
→ peterlee97 : 指揮所附近 真的不甘心房子就這麼沒了 凹到823走的 02/02 15:27
→ peterlee97 : 聽說當時戰前就走了三成 後來大概少了整整一半 02/02 15:27
推 lovez04wj06 : 為了地理、軍情、各種原因後撤其實都很合理。 02/02 15:27
→ lovez04wj06 : 但很有趣的是現行中央主導就是前線後撤澎湖，也同 02/02 15:27
→ lovez04wj06 : 時讓金馬百姓不承擔最大傷害，結果有一批怪人會罵 02/02 15:27
→ lovez04wj06 : 你金馬老百姓不跟中國對幹….啊是要幹啥？ 02/02 15:27
→ lovez04wj06 : 這麼想要金門跟中國對幹那你就別撤軍啊 02/02 15:27
→ cookingcat : 其實也不知道未來金門會不會又撤軍就是了… 02/02 15:31
推 peterlee97 : 然後說十萬守金馬等死這種滑坡論 然後還透漏金馬經 02/02 15:31
→ peterlee97 : 濟不重要論 知道這就是金馬經濟傾向匪共的原因嗎？ 02/02 15:31
→ peterlee97 : 不然切斷戰前與對面廈門/福州 現在切斷軍人消費的 02/02 15:31
→ peterlee97 : 金馬要吃甚麼？ 中央政府要全力養金馬嗎？ 又要金 02/02 15:31
→ peterlee97 : 馬自立自強又不養 然後拿中央補助又在罵金馬拿台灣 02/02 15:31
→ peterlee97 : 錢又背骨？ 什麼都要扛為國犧牲 然後吃土？ 02/02 15:31
推 miname : 廈門車站是民居嗎？要不要看眼科？ 02/02 15:34
推 lovez04wj06 : 金門駐軍目前好像在2-3千人？在撤真的是沒人了 02/02 15:34
推 peterlee97 : 以現在的收縮防線論述 確實這樣延伸下去 澎湖也是可 02/02 15:34
→ peterlee97 : 割可棄的一部分啊 不然要放上面十萬然後被包死嗎（ 02/02 15:34
→ peterlee97 : 反串 02/02 15:34
→ miname : 不想經濟傾中，不然你要切ECFA? 02/02 15:34
→ peterlee97 : 廈門車站附近沒有民居嗎？ 另外上面說了戰爭不會隨 02/02 15:35
→ peterlee97 : 便打民居 砲戰也是 共匪都沒有打金門的村落了（部 02/02 15:35
→ peterlee97 : 分除外 ） 為什麼我們要浪費砲彈打無戰略價值的民居 02/02 15:35
→ peterlee97 : 還徒增仇恨？ 02/02 15:35
→ miname : 去看看眼科，哪些島在台灣海峽東邊，哪些島在西邊都 02/02 15:36
→ miname : 分不清的人，很難跟你討論 02/02 15:36
→ cookingcat : 其實要看當年廈門車站附近發展狀況如何 02/02 15:36
推 lovez04wj06 : 被打臉到回不了嘴的人是還想和人討論什麼？ 02/02 15:37
噓 miname : 自己精神錯亂打自己人的打民居交換論嗎？ 02/02 15:38
推 cookingcat : 樓上是在說自己嗎？ 02/02 15:42
推 peterlee97 : 從一開始就是叫人去當匪共 然後說人精神錯亂 很棒 02/02 15:43
→ peterlee97 : 真的好棒 02/02 15:43
→ peterlee97 : 講不贏扯海峽東西 叫人看眼科 叫精神錯亂 真棒 02/02 15:43
噓 miname : 金門澎湖補給一個不用過台灣海峽，一個要過很難懂？ 02/02 15:56
→ miname : 我哪一句話要人去當匪共了？ 02/02 15:57
噓 cookingcat : 認真講運補澎湖也是要過海的，沒有大橋加蓋 02/02 15:58
推 lovez04wj06 : 好了，別再掰了，看看你這篇一開始推文是什麼，現 02/02 15:58
→ lovez04wj06 : 在才想找回正常人人設？ 02/02 15:58
→ lovez04wj06 : 那你一開始腦袋別長在屁股上啊，屁話不是講得很開 02/02 15:59
→ lovez04wj06 : 心？ 02/02 15:59
→ cookingcat : 你唯一的差別是路程長短跟制海制空權的難易度 02/02 15:59
推 peterlee97 : 原來台澎水道不是台灣海峽 呵呵 02/02 16:01
推 rockocean : 我發現那些棄金馬的台派論點跟MAGA激進派的棄台論好 02/02 16:03
→ rockocean : 像 02/02 16:03
→ rockocean : 在激進MAGA派的眼中 我們台灣也許只是大號一點的金 02/02 16:04
→ rockocean : 馬 02/02 16:04
※ 編輯: gymdoor (220.141.20.122 臺灣), 02/02/2024 16:13:45
噓 miname : 說原po不代表金門人=要他當共匪？無法理解你的腦子 02/02 16:12
推 roylu91 : 其實目前金馬被打機率小東沙很多，軍事上不值得討 02/02 16:13
→ roylu91 : 論太多，金馬多數問題是在複雜歷史中涉入的認同問題 02/02 16:13
→ roylu91 : 。金馬過往的悲劇，是國共內戰史延伸，台灣在這脈 02/02 16:13
→ roylu91 : 絡下並無對金馬的原罪與虧欠。但也在這脈絡下讓我 02/02 16:13
→ roylu91 : 們成為同胞，我也認為金馬人民是同胞，當被打時， 02/02 16:13
→ roylu91 : 我們絕對要還手。但目前金馬開戰機率小很多，更有可 02/02 16:13
→ roylu91 : 能的狀況是，戰爭在台灣本島發生，那時金馬人民該 02/02 16:13
→ roylu91 : 怎麼做。 02/02 16:13
推 lovez04wj06 : 做不了什麼，去金門走幾趟就知道，金門是真的啥都 02/02 16:13
→ lovez04wj06 : 沒有 02/02 16:13
→ lovez04wj06 : 金門自古就是去外地當外勞的地方，不然怎麼那麼多 02/02 16:14
→ lovez04wj06 : 南洋仔 02/02 16:14
→ miname : 原po這種講法就典型的自認為代表全金門人啊，難道我 02/02 16:15
→ miname : po一篇代表全台灣人反共的文章你會信？ 02/02 16:15
→ lovez04wj06 : 只能說真的開打被收走誰也沒辦法，畢竟武力早就撤 02/02 16:16
→ lovez04wj06 : 掉了 02/02 16:16
→ lovez04wj06 : 那你知道這篇這麼巧總共3個和金門有地緣關係的人的 02/02 16:17
→ lovez04wj06 : 看法都差不多嗎，你要不要幫忙找一個看法不一樣的 02/02 16:17
→ lovez04wj06 : 金門人啊？ 02/02 16:17
推 ARCHER2234 : 嘴巴上的看法是一回事，做出來的結果是另一回事，嘻 02/02 16:24
→ ARCHER2234 : 嘻 02/02 16:24
推 EYESOFDARKKE: 看了內容敘述，感覺這種認同混亂真是辛苦原Po了。 02/02 16:25
→ Mystiera : 金門外島敵近而我遠 本來就無力防守 02/02 16:46
推 catlazy42120: 在金門重兵防守現代中國軍隊是不現實的事情，金門人 02/02 16:49
→ catlazy42120: 如果真的心向自由，建議做好撤離計畫，中共真要打 02/02 16:49
→ catlazy42120: 金門守不住 02/02 16:49
→ Mystiera : 講難聽一點 雙方軍事對等都做不到寸土不讓 02/02 16:50
→ Mystiera : 何況要求軍力體量有差還要死守無戰略價值的金門 02/02 16:52
推 patrickleeee: 外島除了澎湖 只能等打完 台灣沒被拿下 才有機會戰 02/02 16:53
→ Mystiera : 黑海蛇島都比大小金地位重要 烏克蘭有下重兵防禦嗎 02/02 16:53
→ patrickleeee: 後拿回來 還沒上談判桌 不會/也沒那個能力去拿回來 02/02 16:54
→ Mystiera : 中國要全面開戰澎湖也是必掉 至少要中和掉反抗能力 02/02 16:55
推 ooxxman : 如果只能打下金馬對現在中國毫無利益，要動武就武統 02/02 17:03
推 ewayne : 以現在的狀況，打外島才是最有操作空間的。直接搞武 02/02 17:17
→ ewayne : 統，除非真的是24小時內就打下台灣，不然毫無利益。 02/02 17:17
推 kenbbc12321 : 金馬也很難脫離中國，畢竟生活圈比較近，相較來說 02/02 17:28
→ kenbbc12321 : 比較有歸屬感。 02/02 17:28
噓 miname : 問我抽樣總數三人的民調，當然是無參考價值 02/02 17:31
噓 miname : 你不想信總數投票四萬人，投票前會驗身分證的投票結 02/02 17:39
→ miname : 果。想要相信三位鍵盤金門人的說法，是侮辱自己智商 02/02 17:39
→ abyssa1 : 你也不代表全金門人 所以我是支持金門獨立公投 02/02 17:44
→ abyssa1 : 金門獨立 或成為台灣的一縣 不過這樣好像改變現狀 02/02 17:45
噓 dlevel : 董智森 02/02 17:49
推 aeoleron : 好急喔 02/02 17:52
→ lovez04wj06 : 急了 02/02 17:55
推 OhYang : 金馬我認為最好的處理方式是撤軍只剩海關海巡，整個 02/02 17:56
→ OhYang : 福建省都當成軟實力的交戰區，對中國持續輸出民主自 02/02 17:56
→ OhYang : 由的普世價值，中國也可以嘗試輸出中國夢，反正真理 02/02 17:56
→ OhYang : 總是越辯越明，放棄兩岸實質交流只剩網路鍵盤互懟對 02/02 17:56
→ OhYang : 台海局勢一點幫助也沒有 02/02 17:56
噓 cookingcat : 看投票會準喔？投票率只有三分之一然後金門又是藍 02/02 18:14
→ cookingcat : 天絕對優勢的地方 02/02 18:14
→ cookingcat : 金馬政治版圖又不像台灣那樣有明顯區分，無法比較 02/02 18:17
→ AntiqueTea : 中國怎麼會對馬祖不在乎？馬防部對台海開戰的評估 02/02 18:37
→ AntiqueTea : 一直都是共軍炮擊重點目標，之前寫過家書可不是只 02/02 18:37
→ AntiqueTea : 有金門，現在馬祖還部署天弓跟雄三，在軍事防衛上 02/02 18:37
→ AntiqueTea : 對共軍的威脅性比金門還大！ 02/02 18:37
推 peterlee97 : 金門純本地人能投票的大概就24K 2019補選與2017博 02/02 18:45
→ peterlee97 : 弈公投 如果多於這個數字一律都是外來的台商 旅台 02/02 18:45
→ peterlee97 : 掛戶籍幽靈人口 一直拿投票論或是特定人士喔 所以 02/02 18:45
→ peterlee97 : 現在六成反政府？ 所以黃智賢代表台南 黃安代表新 02/02 18:45
→ peterlee97 : 竹兩個地方民意囉？ 請繼續扣帽蛤 02/02 18:45
→ peterlee97 : 扯不贏開始侮辱人甚至歧視金門人 真棒欸 02/02 18:45
→ peterlee97 : 然後扯內奸“多不多”喔 金馬人口算到頂實住也就10 02/02 18:46
→ peterlee97 : 萬 請問跟本島2100萬的實住比 不知道怎麼算會金馬 02/02 18:47
→ peterlee97 : 比較多？ 02/02 18:47
推 peterlee97 : 看看某個一直噓的 還有幾個在扯投票啊 酸嘴巴說的 02/02 18:49
→ peterlee97 : 跟做的不同的等等的 現在其他一般正常人看得出來金 02/02 18:49
→ peterlee97 : 馬人們的艱難跟被莫名排斥的感受了嗎？ 02/02 18:49
→ peterlee97 : 最後 看入圍奧斯卡的那片 裡面的就說我們只能逃 但 02/02 18:50
→ peterlee97 : 在還沒戰爭之前 為什麼硬要我們拋下這一切生我養我 02/02 18:50
→ peterlee97 : 甚至財產 跑去他鄉？ 02/02 18:50
推 Flyingheart : 金門人要自己拿起掃帚啊 02/02 18:56
→ Flyingheart : 台派說的金門要有抗敵心態 就是你們金門人要先有自 02/02 18:59
→ Flyingheart : 己打巷戰的心理準備 02/02 18:59
推 peterlee97 : 我阿祖十死一生的從南洋歸來從廈門購買大量建材在古 02/02 19:00
→ peterlee97 : 寧頭蓋了棟洋樓 蓋好5年日本人來 15年古寧頭就壞了 02/02 19:00
→ peterlee97 : 一次 沒蓋完的石材被搬去構工保衛陣地 女阿祖不甘 02/02 19:00
→ peterlee97 : 心住在女婿處但週週月月回去看看跟祭祖 然後因為是 02/02 19:00
→ peterlee97 : 制高點 被徵（占）去變成村公所 阿兵哥野醫 前前後 02/02 19:00
→ peterlee97 : 後上上下下被挖了防空洞 公廁 崗哨瘋狂違建 直到823 02/02 19:00
→ peterlee97 : 女袓不得不去台灣住 洋樓就這麼被丟在那邊被國軍摧 02/02 19:00
→ peterlee97 : 殘 到他77年去世都不曾再去 滿滿近百張地契或遺失 02/02 19:00
→ peterlee97 : 或被不懂燒掉 地被佔走或是徵用也無人知不可考 蚵 02/02 19:00
→ peterlee97 : 地全都被國軍管制 後來也沒了 當台灣的轉型正義在 02/02 19:00
→ peterlee97 : 震天作響的喊時 這些金門人的痛苦 連監察委員每次 02/02 19:00
→ peterlee97 : 來收到陳情都只能摸摸鼻子走掉 因為一大堆是防衛部 02/02 19:00
→ peterlee97 : 核心陣地與重要營區 你們特定極端台派在意？ 我只 02/02 19:00
→ peterlee97 : 有看到相信匪共的臍帶論 指責牽拖的罵金馬拖累你們 02/02 19:00
→ peterlee97 : 讓你們沒辦法獨還有親匪叫我們滾去投共 02/02 19:00
推 OldYellowDog: 推不同觀點分享~ 02/02 19:02
推 clisan : 金馬完全守不住而且要讓台灣由防守方變攻方跨越台 02/02 19:10
→ clisan : 灣海峽去作戰， 02/02 19:10
→ clisan : 戰術戰略都是極度不利台灣的方式， 02/02 19:10
→ clisan : 講這些撤軍怪民進黨不就是情勒台灣實際幫中國建立 02/02 19:10
→ clisan : 有利的戰略條件 02/02 19:10
推 peterlee97 : 巷戰？ 我有訪問住在古寧頭北山的親戚 李文卿的妻子 02/02 19:10
→ peterlee97 : 金門陳坑（成功）人 民國35年左右嫁到古寧頭 他們 02/02 19:10
→ peterlee97 : 是窮苦人家沒辦法跑到後浦等避難 他們當時三天時間 02/02 19:10
→ peterlee97 : 沒地方去 當時是一家人一間房 全部只敢躲在床底下 02/02 19:10
→ peterlee97 : 棉被包著不敢出去不敢離開床底下 外面槍砲殺聲震 02/02 19:10
→ peterlee97 : 天 它們三天不敢吃喝 因為完全不敢離開床底下 生 02/02 19:10
→ peterlee97 : 怕會被打到 阿兵哥沒有撞進去是萬幸 闖進去的就是北 02/02 19:10
→ peterlee97 : 山古洋樓 那棟成為共匪指揮所 共匪後來裡面放了個 02/02 19:11
→ peterlee97 : 機槍班 國軍三個連衝擊洋樓 洋樓損毀嚴重屍橫遍野 02/02 19:11
→ peterlee97 : 後才拿下 然後就變成國軍陣地了 還有我家洋樓 一個 02/02 19:11
→ peterlee97 : 重傷兵跑進去 死在裡面 戰後古寧頭封鎖 當時任何人 02/02 19:11
→ peterlee97 : 不得進入 我女阿祖也被困在裡面出不來當時金門瓊林 02/02 19:11
→ peterlee97 : 抗日才士蔡蔭堂二女婿 負責打通關帶路進古寧頭 他 02/02 19:11
→ peterlee97 : 說屍體滿到沒有地方走 要用跳的一格一格移動 屍體 02/02 19:11
→ peterlee97 : 直接往旁邊的水溝 屎尿坑丟進去埋 非常臭 老人都說 02/02 19:11
→ peterlee97 : 隔年蕃薯跟人頭一樣大 這就是巷戰的樣子 喜歡這樣 02/02 19:11
→ peterlee97 : 的巷戰嗎 ？ 02/02 19:11
推 peterlee97 : 現在根本沒有人再說撤軍是民進黨 但撤軍論源於1990 02/02 19:15
→ peterlee97 : 年代？ 當時天平有不平衡？ 在那之前金門一大堆民進 02/02 19:15
→ peterlee97 : 黨支持者 現在僅存的民進黨員幾乎都在那之前入黨並 02/02 19:15
→ peterlee97 : 有名聲 在那之後撤軍之勢越來越嚴重讓金馬百業蕭條 02/02 19:15
→ peterlee97 : 百業蕭條後金馬只能找機會 然後現在某一派先怪金 02/02 19:15
→ peterlee97 : 馬害不能獨 後來經濟因為某位開小三通了 阿兵哥撤 02/02 19:15
→ peterlee97 : 走經濟只能傾斜 當然就會有匪共棒論述 結果現在瘋狂 02/02 19:15
→ peterlee97 : 怪金馬舔匪共？ 所以是要我們自我滿足 精神力吃飽發 02/02 19:15
→ peterlee97 : 財？ 02/02 19:15
噓 FlutteRage : pls 快回中國 少兩席票票不等值的立委 賺死了 02/02 19:16
推 peterlee97 : 要撤的是你們 撤了頓失依靠 02/02 19:18
→ peterlee97 : 然後開小三通的是你們 經濟依賴傾斜了有人舔你們罵 02/02 19:18
→ peterlee97 : 然後舔的跟反軍的要撤軍還地或是司馬昭之心想要搞 02/02 19:18
→ peterlee97 : 你們也罵 02/02 19:18
→ peterlee97 : 所以到底是想金馬人怎樣？ 02/02 19:18
→ peterlee97 : 笑了 回文回一回又有跑出來的 真是民主 又把中共當 02/02 19:18
→ peterlee97 : 中國 02/02 19:18
推 lovez04wj06 : 噁心人瘋狂出現 02/02 19:24
噓 miname : 三個鍵盤鄉民占投票權0.003%，覺得比36%投票率可信 02/02 19:27
→ miname : 的我也只能無言 02/02 19:27
→ miname : 說自己好可憐，結果住台灣，要政府去保衛他們根本沒 02/02 19:30
→ miname : 在住的房子？ 02/02 19:30
→ peterlee97 : 標記點叫做台灣 原來金門林家花園的別稱叫做台灣 02/02 19:32
→ peterlee97 : 唉 02/02 19:32
推 cookingcat : 我認為沒待過一個地方了解風土民情是沒資格批評或 02/02 19:35
→ cookingcat : 貼標籤啦 02/02 19:35
推 peterlee97 : 然後 金馬的人們在民國81年解嚴前 整個大約民國16年 02/02 19:41
→ peterlee97 : 到64年次男女都要編入自衛隊保衛鄉里到好像60歲除 02/02 19:41
→ peterlee97 : 役 這樣算不算保衛自己鄉里？ 02/02 19:41
推 cookingcat : 光我2012年過去讀書加上下部隊待在金門也有9年了（ 02/02 19:41
→ cookingcat : 中間回台灣3年）。不能說我完全是個金門人但我知道 02/02 19:41
→ cookingcat : 金門人是真的不希望再有砲彈落在家鄉的土地上就是 02/02 19:41
→ cookingcat : 了 02/02 19:41
噓 miname : 不管死多少人，總之我家要守下來，不然歧視 02/02 19:43
推 PeacockLiu : 那些用金門親中送金門給中國的，就是已經中認知戰 02/02 19:43
→ PeacockLiu : 自己不自知，還以為自己愛台灣 02/02 19:43
推 cookingcat : 但這不代表他們就會示弱，我金門同學說就算打不贏 02/02 19:45
→ cookingcat : 阿共打來他還是會保衛自己家鄉 02/02 19:45
推 lolen : 克里米亞夠親俄了吧?但是當克里米亞被俄國占領時烏 02/02 19:50
→ lolen : 克蘭可沒說反正克里米亞親俄阿，送給俄國剛剛好沒差 02/02 19:50
→ lolen : 雖然的確軍事上拿不回來，但是政治上宣示主權表現出 02/02 19:51
→ lolen : 想奪回的決心很重要。不然在其他國家眼中，他才不管 02/02 19:51
→ lolen : 金門當地民眾的想法如何，如果看到的是中共併吞金門 02/02 19:52
→ lolen : 台灣民眾不但不譴責還拍手叫好，只會更加懷疑台灣人 02/02 19:52
→ lolen : 是否有守衛自家的決心而已 02/02 19:52
→ peterlee97 : 外省人與金門人死了這麼多 並蓋了三個千人塚 這些外 02/02 19:58
→ peterlee97 : 省人與金門人保衛了台灣海峽西線 成為西太平洋的自 02/02 19:58
→ peterlee97 : 由堡壘 讓台灣本島免於戰火 戰火都在金馬肆虐 滿意 02/02 19:58
→ peterlee97 : 嗎？（本省人有徵集紀錄 大部分會回歸鄉里歸葬） 02/02 19:58
→ ohoohoo : 國民黨不要來台灣就沒事 02/02 20:01
推 Schottky : 推 02/02 20:02
→ ohoohoo : 國民黨當初去海南島,台灣由美國接管,多棒 02/02 20:02
→ ohoohoo : 戰火是國民黨帶來台灣,是台灣保護本該滅亡的國民黨 02/02 20:03
推 peterlee97 : 又在架空歷史 陳儀深寫的論文：或其他？－論葛超智 02/02 20:11
→ peterlee97 : 《被出賣的台灣》所揭露的美國對台政策 去看一下 02/02 20:11
→ peterlee97 : 而且就算國民黨沒來 君不見西藏達賴之事呼？ 02/02 20:11
→ peterlee97 : 沒來就是台共直接坐大了 02/02 20:12
→ ohoohoo : 國民黨沒來,就沒有228,沒有白色恐怖,沒有4萬換1塊 02/02 20:13
→ ohoohoo : 也不會有一堆台灣賢人能士被殺 02/02 20:14
→ ohoohoo : 延續的是日式教育,美學與職人精神 02/02 20:15
→ Snaptw : 還在美國接管台灣，你以為二戰後國府有能力自己跨 02/02 20:15
→ Snaptw : 海來接收嗎？ 02/02 20:15
→ ohoohoo : 也不會有到了2023還在玩刺槍術這種鳥 02/02 20:16
→ Snaptw : 那時候的日本教育是教你頭上綁白布條為天皇獻身， 02/02 20:17
→ Snaptw : 都21世紀的怎麼還會有這種蠢貨？ 02/02 20:17
→ Snaptw : 刺槍術就是皇軍遺毒好嗎？ 02/02 20:17
推 peterlee97 : 日本戰後都在騷亂了 還有三大事件了 有什麼幻覺式 02/02 20:17
→ peterlee97 : 的誤會？ 02/02 20:17
→ ohoohoo : 日本戰敗台灣人有跟著玉碎嗎? 沒有嘛 02/02 20:18
→ peterlee97 : 刺槍是學日本的劍道延伸出來的 在上面就是萬歲衝鋒 02/02 20:18
→ peterlee97 : 最愛酸黃埔遺毒的蘇聯可沒有刺槍 至於華國 那是大 02/02 20:18
→ peterlee97 : 刀喔 02/02 20:18
→ ohoohoo : 2023日本有在玩刺槍術嗎? 沒有嘛 02/02 20:19
→ Snaptw : 歷史證明1949台灣只有國民黨或共產黨二選一，別人 02/02 20:19
→ Snaptw : 根本沒空也懶得管 02/02 20:19
→ Snaptw : 現在的日自是美國人整個重新換血過的，當年日本軍 02/02 20:20
→ Snaptw : 國主義就是刺刀派 02/02 20:20
→ ohoohoo : 國民黨在台灣弄4萬換1塊,那可是超嚴重通膨 02/02 20:20
→ Snaptw : 反正你就是想黑國民黨，那你走錯棚了，慢走不送 02/02 20:21
→ ohoohoo : 所以日本退出台灣由美國接管的世界線很棒,可惜沒成 02/02 20:22
→ ohoohoo : 國民黨哪還需要黑,那都事實,現今擋軍購的也是國民黨 02/02 20:23
推 x86t : 日本2023還在玩刺槍術阿 你可以下去了 02/02 20:24
→ Snaptw : 還台灣當年沒有玉碎咧，幾萬充軍南洋沒回來的台灣 02/02 20:25
→ Snaptw : 人都到哪去了？被賣去當砲灰還感恩戴德？你是故意 02/02 20:25
→ Snaptw : 來反串讓大家笑的嗎？ 02/02 20:25
→ ohoohoo : 日本戰敗,台灣人超開心,喜迎美軍,哪來玉碎 02/02 20:28
→ Snaptw : 這種水準到八卦版都會被噓了，哪來的臉皮到軍武版 02/02 20:28
→ Snaptw : 鬼扯蛋？ 02/02 20:28
→ Snaptw : 原來李登輝他老哥是自己憑空消失的呵呵 02/02 20:29
→ ohoohoo : 八卦早就爛了 02/02 20:29
推 rockocean : 還指望日本? 投降後 要不是美方阻止 天皇一家差點被 02/02 20:30
→ rockocean : 史達林抓去全員公開吊路燈 02/02 20:30
→ peoplefish : 實際金門水電都要跟廈門買，有沒有通橋根本就沒差 02/02 20:31
→ peterlee97 : 看15：45左右 引用陳儀深上面那本期刊的研究 這個世 02/02 20:31
→ peterlee97 : 界線老美是拒絕甚至直接說本來就中國的 陳儀深的立 02/02 20:31
→ peterlee97 : 場不知道會不會有人在那質疑？ 02/02 20:31
→ ohoohoo : 我不知道李登輝他哥怎樣,我知道我有個親戚在中國的 02/02 20:31
→ ohoohoo : 路上突然被國民黨抓來當軍伕就到台灣了 02/02 20:32
推 peterlee97 : 開始顧左右而言他 唉 算了不要浪費時間好了 這是傳 02/02 20:36
→ peterlee97 : 教士 一直繞浪費時間而已 02/02 20:36
→ peterlee97 : 至於電 金門目前跟廈門沒通電喔 只有水 02/02 20:37
→ ohoohoo : 是台灣保護了國民黨,不是國民黨保護台灣,我就傳教 02/02 20:38
→ ohoohoo : 而美國的經濟援助保護了台灣人,不是國民黨保護台灣 02/02 20:41
推 Brioni : 沒有國民黨就是換共產黨 02/02 21:04
→ ohoohoo : 沒有國民黨就換美國 02/02 21:05
→ Brioni : 韓國差點整個赤化，越南丟光，怎麼覺得台灣沒國民黨 02/02 21:05
→ Brioni : 會沒事 02/02 21:05
→ Brioni : 美國打從一開始就沒要台灣、沒要沖繩、沒要菲律賓 02/02 21:06
→ Brioni : 國民黨會來是美軍要國軍來 02/02 21:06
→ ohoohoo : 因為韓國跟越南他們沒有海峽屏障 02/02 21:07
推 Brioni : 美軍有對是否佔領台灣討論過，結論是協助中國軍佔領 02/02 21:10
→ Brioni : 沒有美軍同意以為蔣介石敢擅自作主？ 02/02 21:11
→ ohoohoo : 國民黨會來台是因為國民黨快被共產黨滅了,沒得跑 02/02 21:11
→ ohoohoo : 也許美國只是憐憫國民黨,才讓台灣收留國民黨 02/02 21:12
→ Brioni : 有意見可以搭時光機回去二戰跟美軍參謀聯席會翻桌 02/02 21:12
→ Brioni : 1945年國軍還是搭美國軍艦登陸台灣 02/02 21:14
→ ohoohoo : 可惜沒有時光機,不然美國若知道未來國民黨親近中共 02/02 21:14
→ ohoohoo : 美國大概就直接讓國民黨滅在他們心愛的中國 02/02 21:15
推 Brioni : 台澎地位特殊性蔣介石曾說過「託管」一詞，英國前外 02/02 21:27
→ Brioni : 交官員說開羅宣言是盟國將把台澎交還中國的意向聲明 02/02 21:27
→ Brioni : ，但因出現兩個政治實體搶代表中國，所以主權移交未 02/02 21:27
→ Brioni : 曾實現 02/02 21:27
→ Brioni : 當年第七艦隊協防則是確保搶奪中國代表的一個較親美 02/02 21:29
→ Brioni : 實體能續存於台澎上 02/02 21:29
→ Brioni : 只要還有爭議，對台澎主權移交就可以擱置維持模糊 02/02 21:31
→ ohoohoo : "續存",就是快滅了才需要續存,才會讓台灣收留國民黨 02/02 21:33
→ ohoohoo : 如果國民黨當時還活跳跳就不用在台灣續存,繼續留在 02/02 21:35
→ ohoohoo : 中國和共產黨對抗就好,反正國民黨也覺得來台很委屈 02/02 21:36
推 Brioni : 中美公報內容美國對台灣是中國一部份不表異議，但對 02/02 21:56
→ Brioni : 中共代表中國僅是recognize 02/02 21:56
→ Brioni : 這樣美國外交仍有模糊空間維持台澎不屬於「中共」 02/02 21:57
→ Brioni : 至於美國過往不反對台灣屬於中國，但也從未表態是哪 02/02 21:59
→ Brioni : 個中國，所以才需要另一個中國續存 02/02 21:59
→ ohoohoo : 而續存的方法是讓台灣收留國民黨 02/02 22:03
→ ohoohoo : 是台灣讓國民黨續存,不是國民黨保護台灣,真正有保護 02/02 22:04
→ ohoohoo : 台灣的是美國,台灣只是收留國民黨 02/02 22:05
→ Brioni : 應該是美國保護國民黨跟台灣，不保護國民黨那台灣就 02/02 22:07
→ Brioni : 要被盟軍轉移給新中國了 02/02 22:07
→ ohoohoo : 對,是美國保護了台灣和國民黨,而不是國民黨保護台灣 02/02 22:08
→ Snaptw : 原來有人認為整個台灣的政府典章制度官員考選任用 02/02 22:13
→ Snaptw : 行政運作都是美國人幹的 02/02 22:13
→ Snaptw : 請搞清楚一件事，1949的台灣只是個地理名詞，政治 02/02 22:15
→ Snaptw : 運作實體是中華民國 02/02 22:15
→ ohoohoo : 請搞清楚一件事,中華民國把整個中國大陸輸給中共 02/02 22:16
→ Snaptw : 某人住在房子裡，原來是房子收留他 02/02 22:16
→ Snaptw : 房子變成有生命的實體了 02/02 22:16
→ ohoohoo : 若沒有台灣收留,中華民國早就滅在中共手裡 02/02 22:16
→ Snaptw : 台灣可沒有輸給中共，美國也從來沒有否定中華民國 02/02 22:17
→ Snaptw : 對台灣的統治權 02/02 22:17
→ Snaptw : 你知不知道你把台灣講成一個活人了~ 02/02 22:18
→ ohoohoo : 台灣是美國"託管",這可是蔣介石親筆寫的 02/02 22:19
→ Snaptw : 若沒有中華民國，台灣早就落入中共手裡 02/02 22:19
→ Snaptw : 誰在跟你托管，那美國有沒有開口要回去？ 02/02 22:19
→ Snaptw : 美國在台灣有大使館和領事館，就說明一切了，還在 02/02 22:21
→ Snaptw : 作夢？ 02/02 22:21
→ ohoohoo : 別人只是借你住給你吃喝,你卻把房產都當成自己的 02/02 22:21
→ Snaptw : 你說來說去就是想否定國民政府對台灣的統治權，但 02/02 22:23
→ Snaptw : 是連老美都沒有否定，所以去洗洗睡吧 02/02 22:23
推 Brioni : 說託管沒錯，等著盟軍移交給中國，不過現在仍有兩個 02/02 22:23
→ Brioni : 政治實體可代表中國，所以盟軍可以避而不談移交台澎 02/02 22:23
→ Brioni : 主權這件事 02/02 22:23
→ ohoohoo : 我就要說是台灣收留保護國民黨,不是國民黨保護台灣 02/02 22:24
→ Snaptw : 你拿南京時期的文件出來是要笑死人？那乾脆拿同時 02/02 22:24
→ Snaptw : 期的文件說外蒙是中國的好了~ 02/02 22:24
→ Brioni : 所以目前由另一個曾經的中國政府代表實體治理台灣對 02/02 22:25
→ Brioni : 盟軍來說毫無問題 02/02 22:25
→ Snaptw : 你自己怎麼作夢沒人在乎，事實就是台灣是個地理名 02/02 22:26
→ Snaptw : 詞，沒有自己想要怎樣這回事 02/02 22:26
→ ohoohoo : 而現在美國說台灣就是台灣,非中國一部分 02/02 22:27
→ Snaptw : 當時台灣社會也沒有一個可以全權代表的政治實體， 02/02 22:28
→ Snaptw : 對外國際上認的還是中國政府，不管是哪個中國 02/02 22:28
→ ohoohoo : 我從頭到尾就想表達是台灣保護KMT,不是KMT保護台灣 02/02 22:29
→ ohoohoo : 喜歡抱著秋海棠的中華民國美夢就去吧 02/02 22:31
→ Snaptw : 那要不要乾脆說說美國對台有外交關係的時候稱呼台 02/02 22:33
→ Snaptw : 灣是什麼？ 02/02 22:33
推 Brioni : 美國可沒說台灣不是中國的一部份，至於哪個中國？用 02/02 22:34
→ Brioni : 英文說是哪個China? 目前現實是逆滲透那個China在治 02/02 22:34
→ Brioni : 理 02/02 22:34
→ Brioni : 美國戰略模糊，但邏輯可是十分一致 02/02 22:35
→ Snaptw : 喜歡自己幻想1949有個台灣國的就自己去幻想吧，全 02/02 22:35
→ Snaptw : 世界都沒人會裡你們 02/02 22:35
→ Mystiera : 台灣收容KMT KMT讓台灣沒有赤化 這是互相的 02/02 22:35
推 suyusian : 為什麼我覺得讀你的文章好困難，是斷字還是錯字的問 02/02 22:35
→ suyusian : 題 02/02 22:35
→ Mystiera : 至於台灣如果沒有收容KMT會不會被扁？ 02/02 22:37
→ Mystiera : 高機率是會的，因為國府當時對台灣已有統治事實 02/02 22:37
→ Mystiera : 並且開發相對高度台共也已經發展 02/02 22:37
→ ohoohoo : 美國現在說台灣不是中國一部分 02/02 22:38
→ Mystiera : 1949沒有台灣國只有次殖民地formosa 02/02 22:38
→ ohoohoo : 台灣收留國民黨,讓國民得以續存,而如今國民黨反而被 02/02 22:41
→ ohoohoo : 赤化,真諷刺 02/02 22:41
推 Brioni : 你有看完你自己貼的文章嗎….還是只看標題== 02/02 22:43
→ Snaptw : 現在刪除表示本來是有的，那還在幻想當年？ 02/02 22:44
→ Brioni : 至於5日發布的新版本，並沒有引用前述美中三公報的 02/02 22:44
→ Brioni : 文字內容，而是改成「美國有長期的、基於台灣關係法 02/02 22:44
→ Brioni : 、美中三聯合公報與六項保證的『一個中國』政策」 02/02 22:44
→ Brioni : 雖然字體較小，但仍保留了舊版關於「台灣是中國的一 02/02 22:45
→ Brioni : 部分」的段落 02/02 22:45
→ ohoohoo : 事實就是美國說台灣不是中國一部分 02/02 22:46
→ ohoohoo : 新版就是沒寫啊,都出新版了難道還拿舊版來用 02/02 22:47
推 Brioni : 不過無論怎樣，美國極力避免明面承認台灣屬於中共是 02/02 22:48
→ Brioni : 長期做法 02/02 22:48
→ Brioni : 精確的說是「沒有說台灣是不是中國的一部份」 02/02 22:48
→ Brioni : 這跟說「台灣不是中國的一部份」在外交上可差多了 02/02 22:49
→ Brioni : 一個是保留模糊，一個是明著來 02/02 22:50
→ Brioni : 我知道美國長期的外交辭令跟作為給很多人想像空間， 02/02 22:52
→ Brioni : 但就讓想像停留在自己腦袋就好，拿故意模糊的政策出 02/02 22:52
→ Brioni : 來想證明一個明確的未來肯定有問題 02/02 22:52
→ ohoohoo : 條文拿掉就是拿掉,美國的態度就是這樣 02/02 22:53
→ ohoohoo : 跟中共玩歷史文件可不一樣 02/02 22:55
推 Brioni : 討論態度是中共的玩法，美國政府契約精神不會給你搞 02/02 22:56
→ Brioni : 什麼變歷史文件這事 02/02 22:56
→ ohoohoo : 台灣保護國民黨,不是國民黨保護台灣,而KMT已經赤化 02/02 22:59
→ ohoohoo : KMT已經赤化 KMT已經赤化 KMT已經赤化 KMT已經赤化 02/02 23:01
→ ohoohoo : KMT已經赤化 這樣夠不夠清楚? 02/02 23:02
推 peterlee97 : 為什麼要陪某位跳針的跟他一起跳呢？ 他是在傳教與 02/02 23:13
→ peterlee97 : 直銷 不是在討論史與脈絡 跟我一樣去浪一圈回來看他 02/02 23:13
→ peterlee97 : 崩潰 不好嗎？ 02/02 23:13
→ Brioni : 不知道為什麼你提到赤化後，我的廣告都變成推銷螃蟹 02/02 23:13
→ ohoohoo : KMT已經赤化,歡迎擴散 02/02 23:14
→ Brioni : 雖然我知道螃蟹加熱會赤化沒錯啦…. 02/02 23:14
推 peterlee97 : 他的論述都是在我想與我覺得 而不是基於史實與實際 02/02 23:15
→ peterlee97 : 證據論述 何必跟架空論述丟東西 這如同把時間丟海 02/02 23:15
→ peterlee97 : 我怎麼都是跑車 02/02 23:15
→ peterlee97 : 還擴散勒 真的就傳教士與直銷 笑死 02/02 23:16
→ ohoohoo : 看到有人想把國民黨洗白,也很好笑 02/02 23:21
→ ohoohoo : 是台灣保護國民黨,不是國民黨保護台灣 02/02 23:22
→ Snaptw : 把「台灣」當成一個人，這種邏輯還要跟他浪費時間 02/02 23:45
→ Snaptw : ？ 02/02 23:45
推 Yanrei : 金門的立委跟當選過的縣長不是就同意一國兩制還有 02/02 23:53
→ Yanrei : 什麼中立和平試辦區嗎？會讓外人覺得親中國就自己 02/02 23:53
→ Yanrei : 過去，也很正常吧XD 02/02 23:53
→ ohoohoo : 有些人真的很會腦補,反正我就只想表達: 是台灣保護 02/02 23:56
→ ohoohoo : 國民黨,不是國民黨保護台灣,而KMT已經赤化 02/02 23:57
推 peterlee97 : 洗白？ 唉 看來只是想扯國民黨黑而已 看來真正浪費 02/03 00:01
→ peterlee97 : 時間 中計了 02/03 00:01
→ peterlee97 : 哪一個縣長支持一國兩制？ 哪一個立委支持過一國兩 02/03 00:01
→ peterlee97 : 制？ 還是斷章取義說李炷烽的外島編成特別行政區的 02/03 00:01
→ peterlee97 : 一國兩制論 或是夾手的一個中國兩個地區的一國兩制 02/03 00:01
→ peterlee97 : 論是匪共一國兩制？ 有人不希望或喜歡和平？看來又 02/03 00:01
→ peterlee97 : 一個沒看文的 02/03 00:01
→ ohoohoo : 看擋軍購的馬文君,被板上罵爆的馬文君,國民黨的欸 02/03 00:05
→ ohoohoo : 國民黨做一堆鳥事都有記載,故意裝沒看到嗎? 02/03 00:09
推 lintim79023 : 誰講放棄金門請直接放棄和他溝通。金門現在就是ROC 02/03 00:14
→ lintim79023 : 治權下，PRC打金門跟打台灣一樣都是想改變治權 02/03 00:14
推 Yanrei : 我只是指因為一些民意代表的言論，會讓部分外人有 02/03 00:18
→ Yanrei : 原文的想法，也不是很奇怪的現象，而不是支持攻擊 02/03 00:18
→ Yanrei : 金門人的言論，再來有疑問可以看那些民代的主張 02/03 00:18
推 peterlee97 : 夾手那是再講憲法 02/03 00:27
→ peterlee97 : 五成點那個 他就是紅的 本身是失意老人 被現任縣長 02/03 00:27
→ peterlee97 : 在前一個任期收編 因為現任縣長被在地人說是綠的 02/03 00:27
→ peterlee97 : 楊在金門被叫阿牛 牛他家就是三通航運業的 你覺得 02/03 00:27
→ peterlee97 : 他說這種話有什麼意外 而且連同下面議會的 他那樣 02/03 00:28
→ peterlee97 : 請問跟蔡總統的緩衝區論有啥差 02/03 00:28
→ peterlee97 : 最後大橋喔 知道領頭人是金門前民進黨籍議員 與民進 02/03 00:28
→ peterlee97 : 黨員嗎？ 02/03 00:28
→ Yanrei : 所以這些人是不是金門的各種民意代表或前代表啊... 02/03 00:29
→ Yanrei : 你只想扯到顏色上嗎... 02/03 00:29
→ peterlee97 : 裡面四個人名 三個是民進黨員 02/03 00:30
→ peterlee97 : 這些確實很多都是代表啊 這是金門的其中一種民意 02/03 00:32
→ peterlee97 : 那請問跟我們想投共有什麼關聯性？ 02/03 00:32
→ Yanrei : 我再說一次，我不認為這代表整體金門人民的想法， 02/03 00:32
→ Yanrei : 只是想說因為有曝光率高的這類民代或前民代言論， 02/03 00:32
→ Yanrei : 所以外人會有原文討論的那種想法不會很意外 02/03 00:32
推 peterlee97 : 所以這些民意這跟投共有關係嗎？ 難道民進黨員會投 02/03 00:33
→ peterlee97 : 共或想投共嗎？ 02/03 00:33
→ peterlee97 : 嗯對 但誠如這次選舉 年輕世代不可否認集中在某一 02/03 00:35
→ peterlee97 : 邊 是被碾壓的吧 網路那麼發達 他們想講什麼表達什 02/03 00:35
→ peterlee97 : 麼都會被老人大軍淹沒 更何況金門這個極度老齡化社 02/03 00:35
→ peterlee97 : 會？ 02/03 00:35
→ lintim79023 : 夾手和國民黨就跟prc人一樣，拿roc憲法來說台灣是 02/03 00:37
→ lintim79023 : 中國一部分吃豆腐，真的是.... 02/03 00:37
推 peterlee97 : 國家級的選舉年輕世代都會被傳統的藍綠老人淹沒 更 02/03 00:39
→ peterlee97 : 何況是金門？ 02/03 00:39
→ peterlee97 : 更何況 這些議員喔 隨便問上面幾個金門人 誰選過他 02/03 00:39
→ peterlee97 : 們 可能連聽都沒聽過勒 02/03 00:39
推 Brioni : 台灣現在是ROC在管這是事實吧？ 02/03 00:45
→ Brioni : 說台灣是ROC管理的一部份是某種陳述事實 02/03 00:45
推 lintim79023 : 是事實阿，但roc現在治權只包括台澎金馬，現實主權 02/03 01:01
→ lintim79023 : 範圍也就這些，在沒有修憲改變主權範圍，硬要拿跟 02/03 01:01
→ lintim79023 : 現實脫軌的憲法來說，就是在噁心人罷了 02/03 01:01
推 johnlin35 : 推 02/03 01:11
推 Brioni : 所以台灣是～Republic Of 中國～的一部份只是一種表 02/03 01:13
→ Brioni : 述，我是覺得不必抓著作國內政治攻防宣傳 02/03 01:13
→ Brioni : 某些人只是習慣這樣，不代表要賣掉各位 02/03 01:14
→ Brioni : 美國國務院也整天玩詞面遊戲 02/03 01:15
→ Brioni : 這是兩岸歷史特殊性的產物，還是實際點討論做法比較 02/03 01:16
→ Brioni : 好 02/03 01:16
噓 wtgcarot : 金門馬祖是中國領土，台澎不是，對美國來說直接送 02/03 04:14
→ wtgcarot : 中國都沒差，金馬跟台澎根本無關 02/03 04:14
噓 HenryLin123 : 美國把金門當台灣？ 02/03 05:09
推 grant790110 : 雖對很多人抱歉 金馬就是我國仍保有福建治權之證明 02/03 06:39
→ grant790110 : 雖然自由中國敗退 仍治有兩個省 台灣跟福建 02/03 06:40
推 grant790110 : 奇怪 烏克蘭守不住東烏 也沒說要放棄國土 還要反攻 02/03 06:49
→ grant790110 : 金馬還在我們手上 為什麼要放棄 還把金馬推給中共 02/03 06:50
噓 pain0 : 金馬跟台澎法理上就是不一樣的東西 02/03 07:12
推 grant790110 : 對 一個是福建省 一個是台灣省 但同在中華民國之下 02/03 07:15
→ grant790110 : 省份不同畢竟還是有點差異的 02/03 07:15
推 scopeowl : 金門年輕人幾乎都外移了 02/03 07:20
→ scopeowl : 島上多半剩下老人，投票結果根本不意外 02/03 07:21
→ scopeowl : 老人那群是最容易被洗腦被騙的 02/03 07:22
噓 pain0 : 金門人好可憐喔被國民黨跟中華民國欺負。那怎麼還 02/03 07:25
→ pain0 : 那麼愛國民黨 02/03 07:25
→ scopeowl : 看外離島的投票結果根本無法代表什麼 02/03 07:26
→ scopeowl : 金門的物資也都從台灣本島這邊過去的 02/03 07:30
→ scopeowl : 假日也是都往台灣本島跑 02/03 07:30
→ scopeowl : 生活圈跟台灣還是比較緊密 02/03 07:32
→ scopeowl : 小三通那些根本都台商在走 02/03 07:33
推 scopeowl : 金門之於中台跟台灣之於美中真的有點像 02/03 07:34
推 hoohjoe : 好奇問一下所以金門人覺得自己台灣人還是中國人啊？ 02/03 08:34
→ scopeowl : 就台灣人啊不可能是對岸那個中國 02/03 09:03
→ scopeowl : 雖然離廈門近但人文化跟氣質已經差超多的 02/03 09:05
→ scopeowl : 金廈一般人民的交流根本沒想像中頻繁 02/03 09:06
→ scopeowl : 假日還是跑台灣居多啊 02/03 09:07
→ scopeowl : 家人朋友一堆都在台灣跑廈門幹嘛 02/03 09:09
推 diyaworld : 樓上可能沒去過廈門吧，我在廈門生活感覺也沒跟臺 02/03 09:12
→ diyaworld : 北差太多 02/03 09:12
→ diyaworld : 一日生活圈，金門人比較常去廈門 02/03 09:12
→ diyaworld : 買個船票含入境30分鐘就入城了 02/03 09:13
→ diyaworld : 遍地都閩南口味、講閩南話 02/03 09:15
推 verdandy : 金廈交流怎麼可能不頻繁 02/03 09:16
→ diyaworld : 一樣一堆廟，廟祝也很親切，根本分不清楚他是不是 02/03 09:16
→ diyaworld : 台灣人還廈門人 02/03 09:16
→ diyaworld : 而且都不談政治 02/03 09:17
推 diyaworld : 我的感覺就是住在一個有台北建設規模跟許多觀光客 02/03 09:21
→ diyaworld : 的台南感 02/03 09:21
→ scopeowl : 最好分不出來啦樓上是不是沒去過金廈 02/03 09:24
推 scopeowl : 金廈隔離已經很長一段時間了 去金門街上隨便都分得 02/03 09:26
→ scopeowl : 出來誰對岸來的 02/03 09:26
→ scopeowl : 金門就高中畢業全跑台灣生活 親人朋友都在台灣 02/03 09:27
→ scopeowl : 去廈門就像是出國去玩一樣 02/03 09:28
→ EXIONG : 明眼人大概能了解金廈開放就是要慢慢改變金門對中國 02/03 09:42
→ EXIONG : 的態度吧 經濟體量沒有香港大 但中國也只能這樣做 02/03 09:42
→ EXIONG : 所以結論 不用擔心金門開放人民會親中 共產本來就是 02/03 09:42
→ EXIONG : 落後體制的 02/03 09:42
→ EXIONG : 簡單說就是前一陣子流行科目三 難道人民就會覺得中 02/03 09:44
→ EXIONG : 共好棒棒嗎 這都是政治狂熱者玩意識形態 02/03 09:44
推 diyaworld : @scopeowl 我在廈漳住了快2年了，不是只是去玩 02/03 09:45
推 b160160 : 推 02/03 09:45
→ diyaworld : 給我的感覺就是只要你不表明身份，根本分不出廈門 02/03 09:46
→ diyaworld : 人還是台灣人，當然那些外來觀光客很好認 02/03 09:46
→ diyaworld : 我講的是在地廈門人 02/03 09:48
→ diyaworld : 去當地菜市場逛買菜，跟在台灣南部沒兩樣 02/03 09:50
→ diyaworld : 我去梅州、漳泉拜廟旅遊，就等於去鹿港、清水差不 02/03 09:53
→ diyaworld : 多感覺 02/03 09:53
→ scopeowl : 你在廈漳住兩年分不出來很意外嗎 02/03 09:55
→ scopeowl : 最好對岸的市場跟台南的市場沒兩樣 真敢講 02/03 09:56
→ kendiv : 我認識的金門人都住在本島… 02/03 10:29
推 catking015 : 台派仇視金門就一個簡單原因：顏色不對而已。要不 02/03 10:37
→ catking015 : 是苗栗連著台灣本島我看他們大概會說要放棄苗栗了 02/03 10:37
→ catking015 : 。 02/03 10:37
噓 wistful96 : 金馬駐軍少 怎麼不怪馬英九四個月義務役 02/03 11:05
推 diyaworld : @scopeowl 所以你去過嘛？ 02/03 11:08
→ diyaworld : 沒去過怎麼點評，去過怎麼會不清楚？ 02/03 11:09
→ diyaworld : 説金廈人文氣息差太多，我們住在那邊的台商根本都 02/03 11:11
→ diyaworld : 覺得沒什麼差 02/03 11:11
推 zeumax : 說話久一點分的出來，但一眼分的出來我才不信 02/03 11:16
推 zeumax : 當然去久一點的台灣人用字遣詞也可能分不出來 02/03 11:19
推 peterlee97 : 看來p0又只是來噓的 還有說送匪共 法理不同 是匪共 02/03 12:07
→ peterlee97 : 領土等等etc 唉 就是有這種沒在討論只是噓的 有些 02/03 12:07
→ peterlee97 : 時候金門人根本不想跟這種跳針 講到爛掉某些咖就是 02/03 12:08
→ peterlee97 : 直接你不是台灣人而已嘛 02/03 12:08
→ peterlee97 : 然後廈門人跟金門人幾乎除了部分口音其他根本沒差 02/03 12:09
→ peterlee97 : 再然後廈門人隨便丟去南部 除了有點口音你也分不出 02/03 12:09
→ peterlee97 : 來 02/03 12:09
→ peterlee97 : 的 難道民視帶風向在統戰？ 02/03 12:12
推 peterlee97 : 某幾個說金門人抖m被弄還只愛國民黨 談談讓金馬頓 02/03 12:17
→ peterlee97 : 失經濟依靠的撤軍論就不提了？ 現在喝口民進黨議員 02/03 12:17
→ peterlee97 : 與立委弄的大陸水 也被靠北說舔共 要用當年蔡女士一 02/03 12:17
→ peterlee97 : 手主導的小三通做生意找更多旅客陸客來消費 舔共 02/03 12:17
→ peterlee97 : 說這八年怎樣 這次選舉民進黨的看板到處都是 說幫 02/03 12:17
→ peterlee97 : 金門“大力”建設 就“4個” 請問這三小？ 02/03 12:17
推 peterlee97 : 差點忘記 說金門是國民黨死忠喔 要不要看看金門立委 02/03 12:26
→ peterlee97 : 跟縣長 換過多少不同黨的 就只是沒有綠的而已 不檢 02/03 12:26
→ peterlee97 : 討戳了金門什麼 自己也代表那個排斥性的嘴臉 然後一 02/03 12:26
→ peterlee97 : 直說金門死忠 這嘴臉不就給藍的會去脈絡的單純嘴南 02/03 12:26
→ peterlee97 : 部死忠的 是一樣的？ 02/03 12:26
推 fetoyeh : 多少不同黨的? 除了一個從國民黨親民黨民眾黨跳來 02/03 12:34
→ fetoyeh : 跳去的 其他九成國民黨 還有新黨 有換過很多不同黨? 02/03 12:35
推 peterlee97 : 最後補一個 金門人的國族文化觀念是中國人、華人 這 02/03 12:36
→ peterlee97 : 是基於文化歷史脈絡的邏輯 就跟台灣古早墓碑會慎終 02/03 12:36
→ peterlee97 : 追遠的寫上祖籍一樣 但去國外國籍觀念是台灣人 但 02/03 12:36
→ peterlee97 : 某些台派總會超譯成金馬就是想成為中共人 你這種直 02/03 12:36
→ peterlee97 : 接歸類法才中共人 跟匪台辦什麼都台獨有啥差 02/03 12:36
推 Brioni : 美國國務院認知PRC宣稱代表中國，可沒承認PRC代表中 02/03 12:55
→ Brioni : 國，台灣人照著國務院邏輯就好 02/03 12:55
推 scopeowl : Diy 大長久就是不同的文化跟制度本來就有差 02/03 13:38
→ scopeowl : 你說台商當然看不出差異 台商就是在對岸長住了啊 02/03 13:38
→ scopeowl : 事實就是金門在地人還是與台灣的連結比廈門深很多 02/03 13:40
→ scopeowl : 就說放假要玩也是都跑台灣居多 02/03 13:40
推 scopeowl : 說穿了覺得沒差的那些自己都有生意在對岸，多數金 02/03 13:56
→ scopeowl : 門在地人求學跟親友都在台灣 02/03 13:56
→ scopeowl : 跑廈門幹嘛 頂多偶爾去玩而已 02/03 13:57
推 scopeowl : 說台灣傳統市場跟對岸都一樣更是離譜 02/03 14:00
推 pain0 : 可憐 深受國共史觀洗腦忽視歷史事實而不自知 02/03 15:09
→ pain0 : btw跟一個連國民黨宣稱的法統都不知道的國粉是要討 02/03 15:11
→ pain0 : 論什麼XD 02/03 15:11
推 diyaworld : @scopeowl 所以就説你沒去過啊，廈門漳州的傳統市 02/03 15:50
→ diyaworld : 場真的跟台灣一樣啊，一條街菜販就地擺，大家喊來 02/03 15:50
→ diyaworld : 喊去，不是台商住久了覺得很像，是一開始去住就覺 02/03 15:50
→ diyaworld : 得很像了，飲食也像，廟也很多，公廟私廟繁盛，廟 02/03 15:50
→ diyaworld : 埕都有廣場，還有戲台棚，廣場都有人在在曬穀曬魚 02/03 15:50
→ diyaworld : 干，三不五時就會看到歌仔唱戲，我是覺得沒去過， 02/03 15:50
→ diyaworld : 就不用在腦補覺得文化差異很大……真的差異很小， 02/03 15:50
→ diyaworld : 反而金門的生活跟台北差異才大 02/03 15:50
推 diyaworld : 我還沒去之前也覺得廈門跟台灣是兩個世界，去了才 02/03 15:53
→ diyaworld : 知道什麼叫閩南人是同文同種 02/03 15:53
→ peterlee97 : 這是廈門菜市場 不一樣嗎？ 我覺得跟台灣傳統市場 02/03 16:02
→ peterlee97 : 有87趴像阿 02/03 16:02
→ peterlee97 : 這是廈門的蚵仔煎 不要聽聲音 像不像？ 02/03 16:02
→ peterlee97 : 廈門就以前同安 就台灣閩南人最大來源 其次是泉州 02/03 16:02
→ peterlee97 : 最後是漳州 雖然通常說漳泉械鬥 但同安族裔我目前 02/03 16:02
→ peterlee97 : 爬到的比例是最高的 02/03 16:02
推 peterlee97 : 可憐P0在那大談法統跟人家都忽視歷史事實 結果連陳 02/03 16:04
→ peterlee97 : 儀深發表的都沒看過 這可是深綠的研究 在那大談 呵 02/03 16:05
→ peterlee97 : 呵 02/03 16:05
推 peterlee97 : 說人家被洗腦 但卻沒有史料與立論基礎 河河 02/03 16:06
→ lbowlbow : 可是金馬真的是中國固有領土，上面人民也偏向支持 02/03 18:10
→ lbowlbow : 中國啊 02/03 18:10
→ cookingcat : 樓上 台灣也算中國固有領土阿 02/03 20:07
→ cookingcat : 你心中的中國跟金馬百姓認定的中國確定一樣？ 02/03 20:08
噓 pain0 : 笑死，李話講一半，剩下一半沒講你就信了。陳儀深 02/03 20:15
→ pain0 : 的文我看你是根本沒看吧。再說你根本不知道所謂「 02/03 20:15
→ pain0 : 國民黨宣稱的法統」是什麼吧。 02/03 20:15
推 peterlee97 : 笑了 你是不是只看大標題跟幾個關鍵字 還有彭氏主張 02/03 20:33
→ peterlee97 : ？ 你要不要先看看你引用的再來大談 好像裡面老美 02/03 20:33
→ peterlee97 : 的立場全都是寫尊重老蔣欸 而且這裡的國民黨法統是 02/03 20:34
→ peterlee97 : 那段？ 笑死 殼憐哪 02/03 20:34
→ peterlee97 : 而且你只有結幾段喔 怎麼沒有結一下杜勒斯說尊重台 02/03 20:34
→ peterlee97 : 灣屬中華民國這段？ 呵呵 02/03 20:34
→ peterlee97 : 最後 如果你要用舊金山來超譯 不知道台北和約是？ 02/03 20:36
→ peterlee97 : 國際法好像還有先佔論喔 02/03 20:36
推 pain0 : 好可憐，看不懂陳儀深的結論嗎？ 02/03 20:36
→ peterlee97 : 引用了半天 結果好像在自己洗臉老美從一開始就是尊 02/03 20:37
→ peterlee97 : 重老蔣主張欸 02/03 20:37
→ peterlee97 : 所以你要完整截圖陳儀深結論嗎？ 02/03 20:37
→ pain0 : mdWP.jpg 02/03 20:45
→ pain0 : 自己上網找 02/03 20:45
→ pain0 : 杜魯門說的話晚於杜勒斯 02/03 20:45
→ pain0 : 4mUonfByl5rUEKe 02/03 20:46
推 peterlee97 : 所以要貼結論沒 笑死 直接鬼轉 02/03 20:59
→ peterlee97 : 而且你確定要用後來的話來推翻前話來講喔 那這樣未 02/03 21:00
→ peterlee97 : 來美國講個新版（例如川普） 推翻前論 你也要吃囉？ 02/03 21:00
→ peterlee97 : 呵呵 02/03 21:00
→ peterlee97 : 懶得陪你笑了 來去吃宵夜看淪陷區夜景 拜拜XD 02/03 21:01
→ scopeowl : 街道市景賣貨文字都差那麼多是哪裡一樣 02/03 21:06
→ scopeowl : 自己在中國住久被同化了就腦補別人跟你一樣也是很 02/03 21:07
→ scopeowl : 神奇 02/03 21:07
→ cookingcat : 文字本來就不一樣，但整個畫面害我以為我在台灣的 02/03 21:10
→ cookingcat : 市場就是 02/03 21:10
推 diyaworld : 呵呵，説不出哪裡不像，只能想到文字XD 02/03 21:35
→ diyaworld : 不要反中反到連事實都拒絕承認，真的，我反共，但 02/03 21:39
→ diyaworld : 廈漳泉的生活真的跟台灣沒什麼兩樣，當然觀光區除 02/03 21:39
→ diyaworld : 外，因為那都是外地人來經營的 02/03 21:39
→ diyaworld : 連居民的建築物都感覺走在台灣巷弄 02/03 21:41
→ diyaworld : 連蟑螂都像XD 02/03 21:45
→ diyaworld : 當然出了閩南，確實差異就很大了 02/03 21:48
→ peterlee97 : 我挑了幾張泉州與嘉義的菜市場照片並混放 盡量以傳 02/03 21:55
→ peterlee97 : 統市場來比 並盡力找沒有文字的 上面那個說差很多 02/03 21:55
→ peterlee97 : 的 來說說那些是嘉義那些是泉州 02/03 21:55
推 peterlee97 : 加碼一下 高雄與漳州 02/03 21:58
噓 pain0 : 想拿來舉證的資料，結果原文都找不到，這樣還想跟 02/04 03:49
→ pain0 : 人討論，你是在搞笑嗎？ 02/04 03:49
→ pain0 : 不過剛好暴露你的程度，表示你根本看不懂陳儀深的 02/04 03:50
→ pain0 : 論文 02/04 03:50
→ peterlee97 : 所以你到底要拿出來了沒P0 自己講結論卻不敢拿出來 02/04 09:51
→ peterlee97 : 還鬼轉去別的地方 可悲哪 02/04 09:51
推 peterlee97 : 這鬼轉程度與顧左右而言他 確實展現了你的程度呢 02/04 09:54
→ peterlee97 : 極端台派不意外呵呵 02/04 09:54
噓 pain0 : 蛤？拿陳儀深幫自己背書的不是你嗎？自己去找啊。 02/04 20:07
→ pain0 : 我只是說你根本沒看懂陳儀深寫的內容而已，幹嘛幫 02/04 20:07
→ pain0 : 沒能力股溝的伸手牌找論文啊笑死 02/04 20:07