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※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言: : #1bkI1naz (Military) 這問題不是早就有答案了,美國人自己出的報告。 https://nationalinterest.org/feature/post%E2%80%93invasion-nightmare-taiwan-becomes-america%E2%80%99s-enemy-41957 Post–Invasion Nightmare: Taiwan Becomes America’s Enemy https://buzzorange.com/citiorange/2019/01/24/the-reasons-why-us-support-tw/ 如果台灣落入中共手中,會對美國帶來哪些直接損失? 類似的研究報告跟投書很多,大致上都是中國如果是美國的競爭對手或敵人,而台灣在中國手上,美國的國家核心利益會受到最嚴重的損害,失去西太平洋控制力跟所有盟邦,諸如此類。 台灣的利益不等於美國的利益的地方在於,美國最終只要不要讓台灣在中國手上,就是最符合美國利益。對台灣來說,這代表美國不一定是要全力保衛台灣人自己的生命財產安全。 兩個有重疊的地方,是台灣人自己有一支強大的國防軍,擋得下來,這樣美國人不用犧牲自己的子弟兵在地面作戰,只要在外圍代客發射飛彈之類的。 台灣只要是以色列的樣子,美國就會是美國的樣子。 -- 以前在布匿克戰爭,羅馬共和國對抗迦太基名將漢尼拔,漢尼拔越過冬天的阿爾卑斯山,突破羅馬共和國在陸上(馬西利亞)要塞跟海上(敘拉古)駐留艦隊,並在提基努斯河會戰中打敗羅馬的小部隊。但僅此一役,阿爾卑斯山麓南方的高盧人紛紛背叛共和國,加入漢尼拔的軍隊。大概就是這樣。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.112.4.206 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1706949179.A.CB5.html
prawinra : 米國曾因羅發號(ROVER)事件發動 福爾摩沙遠征,敗。 02/03 16:42
TNLang : 羅妹號那次算是敗的太輕敵了吧 02/03 16:47
volup : 這種美國版的留島不留人,聽起來很合理,畢竟為了 02/03 16:48
volup : 台灣人的命犧牲美國子弟兵,哪個美國選民能接受? 02/03 16:48
volup : 但你仔細想想,什麼樣的情境下,會發生 02/03 16:49
volup : 台灣軍民與財產傷亡慘烈,但美國仍保住了台灣島? 02/03 16:49
volup : 讓這種情境發生,真的符合美國利益嗎? 02/03 16:53
volup : 會發生美國版留島不留人,就是共軍大量登陸成功 02/03 16:56
volup : 發生慘烈陸戰,但登陸船團已損傷慘重無法增援而 02/03 16:56
volup : 無法佔領全境最終被圍殲 02/03 16:56
volup : 啊你遲早都要殲滅船團了為何不一開始就殲滅? 02/03 16:57
volup : 何況如果美國知道台灣陸軍的戰力,他敢這樣玩我也 02/03 16:57
g9122xj : 所以核心就是美國不能接受台灣落入中國手中 02/03 16:57
volup : 服了他 02/03 16:57
jerrylin : 只靠台灣是一定擋不住 美軍最終還是要參戰 02/03 17:01
jerrylin : 既然都要參戰 何不選擇一開始就參戰把解放軍打爛 02/03 17:02
jerrylin : 美國需要的是一個建設良好的台灣 02/03 17:02
jerrylin : 不是一個被戰爭打得稀巴爛的台灣 02/03 17:02
jerrylin : 我覺得好像很多人都只看重台灣的地理位置 02/03 17:03
jerrylin : 完全不在乎台灣在國際上的其他重要性. 02/03 17:03
jetalpha : 你只要搭上美國的台灣關係法一看, 02/03 17:03
jetalpha : 就會發現很奇妙的點, 02/03 17:03
jetalpha : 美國的軍事政策保住台澎的土地, 02/03 17:04
st89702 : 台灣本來就是要利用跟美國利益一致的地方來策動美 02/03 17:05
st89702 : 國支持自己了 02/03 17:05
jetalpha : 台灣關係法維護台澎人的權益, 02/03 17:05
jetalpha : 需要策動美國支持自己的,叫中華民國, 02/03 17:05
volup : 所以我就覺得台灣有海洋縱深,無陸地縱深, 02/03 17:06
jetalpha : 偏偏中華民國在美國的軍事政策跟台灣關係法裡都是沒 02/03 17:06
jetalpha : 被提到的東西。 02/03 17:06
volup : 要剛剛好發生「美國版留島不留人」要怎麼拿捏? 02/03 17:06
jetalpha : 那美國國防部要跟美國國會先打一架,畢竟台灣關係法 02/03 17:08
jetalpha : 是美國國內法,美國版留島不留人是違反台灣關係法的 02/03 17:09
jetalpha : 發展。 02/03 17:09
jetalpha : 但如果往美國版留島不留人這個思路探討下去, 02/03 17:10
jetalpha : 這搞不好是中華民國人最深刻的恐懼, 02/03 17:10
jetalpha : 美國決定支持台灣,放棄中華民國人。 02/03 17:11
jetalpha : 既然放棄中華民國人,當然也會放棄China人, 02/03 17:13
jetalpha : 仔細想想,這發展好像也不差呢。 02/03 17:14
VANNN : "美國決定支持台灣,放棄中華民國人" 然後上來一個 02/03 17:14
VANNN : 親中共的政權???有這地和政權和敵視中共的人才最符 02/03 17:14
VANNN : 合美國利益吧 02/03 17:15
Brioni : 美國所有的文件跟歷任美國總統發言都很清楚了,兩岸 02/03 17:23
Brioni : 問題由兩岸政府跟人民和平解決,中共用非和平手段就 02/03 17:23
Brioni : 是跟美國政策牴觸 02/03 17:23
Brioni : 至於柯林頓的對台三不政策跟歐巴馬說的while TW had 02/03 17:28
Brioni : agreed that, with some autonomy, it would not d 02/03 17:28
Brioni : eclare independence. 明顯可以看出華府態度 02/03 17:28
Brioni : 講白了就是美國的台灣模糊政策需要中華民國的存在 02/03 17:30
hahabis : 所以台積被打爛,工程師死光沒關係? 02/03 17:32
hahabis : 是這意思嗎? 02/03 17:32
beejoe : 其實還真…沒關係…損失經濟利益但不是末日… 02/03 17:40
lolen : 美國硬要台積電在美國設廠,也是為了分散風險啊 02/03 17:46
Snaptw : 是「代表台灣2300萬人的合法政府」,不論叫做什麼 02/03 17:56
Snaptw : 名字,現在政府可以代表台灣人民,是因為由民主法 02/03 17:56
Snaptw : 制程序產生 02/03 17:56
Brioni : 如果硬要說各國卡在哪可以參考中日建交公報內容 02/03 17:57
Snaptw : 如果台灣沒來由的冒出一個軍事政權或是自稱法統的X 02/03 17:57
Snaptw : X政府,美國也不會認的 02/03 17:57
Brioni : 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土 02/03 17:59
Brioni : の不可分の一部であることを重ねて表明する。日本国 02/03 17:59
Brioni : 政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し 02/03 17:59
Brioni : 、尊重し、ポツダム宣言第八項に基づく立場を堅持す 02/03 17:59
Brioni : る。 02/03 17:59
Snaptw : 依照前例,如果老共打進來扶植了一個特首,美國想 02/03 18:00
Snaptw : 玩下去的話可能會把原來台灣政府人員收攏起來,成 02/03 18:00
Snaptw : 立一個流亡政權來對抗 02/03 18:00
Brioni : 大部分國家對PRC宣稱台灣是PRC的一省多是採用知曉、 02/03 18:00
Brioni : 尊重這類詞 02/03 18:00
Brioni : 日本則特別提到菠次坦公告第八條 02/03 18:00
Brioni : 第八條內容前半部是「開羅宣言必須實施」 02/03 18:01
Brioni : 偏偏開羅宣言文本中寫到Formosa對象是ROC 02/03 18:02
Brioni : ROC的幽魂就這麼在這裡飄蕩著 02/03 18:04
CGT : 對這有不同看法,如果中國繼續當美國小弟,那讓 02/03 18:17
CGT : 中國佔有台灣也不會是大問題,季辛吉就是這麼想 02/03 18:17
Brioni : 照幾十年前外交部長葉公超的說法,台澎主權只能移交 02/03 18:17
Brioni : 給中國(ROC),但法律上的移交並沒有實現,民國政府 02/03 18:17
Brioni : 只是做了事實移轉。而日本外務省說日本已放棄,只能 02/03 18:17
Brioni : 由同盟國處理,但同盟國因為中國尚未統一,目前對此 02/03 18:17
Brioni : 懸置。 02/03 18:17
Brioni : 如果民國政府被消滅就挫賽了 02/03 18:18
humaisme : 台積被打爛 最爽的是親兒子英呆兒 02/03 19:01
jansan : 內行 02/03 19:26
volup : 好喔,爽到Intel, 結果Apple, Nvidia, AMD, 高通 02/03 21:16
volup : 跟著GG一起GG 02/03 21:16
wistful96 : 美國從未放棄台灣 02/04 00:59
prawinra : 開羅宣言、菠次坦公告都是跟中英聯合聲明一樣,歷史 02/04 06:09
prawinra : 文件,鄧小平保證香港50年不變,習近平就要百年大變 02/04 06:10
playkkk : 就大家一起去三星intel用落後製程而已 對美國來說 02/04 15:26
playkkk : 最大的隱憂是TSMC落到中國手上 一開戰肯定炸光光的 02/04 15:27
playkkk : 只是飛彈從東邊來還是西邊來就難說了 02/04 15:28
gymdoor : 觸 02/05 03:36
szhy : 美國版的留島不留人就放一小波可以讓台灣軍隊受到 02/05 07:43
szhy : 一定重創程度但不全滅的PLA登陸再姍姍來遲(美國政 02/05 07:43
szhy : 府做出決定慢了一點 絕對不是故意) 軍隊勝利但重創 02/05 07:43
szhy : 的台灣基本上沒有什麼話語權 管你支持台灣國還是中 02/05 07:43
szhy : 華民國全都吃屎 方便戰後建立更親美的自治政府 02/05 07:43
szhy : 上面這說法以前看過智庫類似的報告 至於扛下來就可 02/05 07:45
szhy : 以順利法理獨立 個人認為純屬某些台派的幻想 美國 02/05 07:45
szhy : 沒打算登陸中國 台灣扛下來也只是打退海空軍 PRC仍 02/05 07:45
szhy : 然是UN常任理事國 02/05 07:45
wistful96 : 如果受重創的是共軍 台灣自然會有話語權 國際現實是 02/05 13:03
wistful96 : 能打的 自然說話份量重 共軍很久沒打仗未必能贏 02/05 13:04
design0606 : 國軍就很常打仗?距離彼此上一次的實戰 解放軍似乎 02/06 16:10
design0606 : 還沒比國軍久 02/06 16:10
wistful96 : 但是美軍長打仗 而且守勢相對有利 02/08 07:17
wistful96 : 應該說 台海風浪大 需要渡海的一方 相對不利 02/08 07:18
wistful96 : 台灣能跟美國學到多少 就看台灣自己了 多學少流血 02/08 07:36