Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光

[WaterFrog (水蛙大)]

原文恕刪



原文後續討論提到獵豹的編制，我這邊的看法是:

1.裝甲旅和步兵旅裝備拆開，把獵豹和CM34從裝甲還交給步兵，然後裝甲自己買布萊德雷
以及艾布蘭，讓裝甲旅換裝成重型步兵戰鬥車，並且把主戰的數量補齊。

2.之後裝甲和步兵分開給各訓部負責處理訓練，裝訓負責處理裝甲部隊和機步(搭乘布萊
德雷)方面的訓練，步兵除了負責一般步兵和搭乘APC方面的訓練，一併負責獵豹和CM34
如何支援步兵作戰的訓練。

3.編制方面打擊旅就分成裝甲旅和步兵旅(摩托)，其中裝甲旅裝備主戰和IFV，步兵旅(摩
托)裝備雲豹車系

這樣做的好處如下:

1.陸軍會保有一種重型裝備和一種輕型裝備的機動部隊，增加戰略層次調兵需求，避免打
仗時因輕重裝備混編導致調動速度不夠快，兵力又不一定夠的情況

2.雲豹車系有比較穩定的需求，可以持續發展其他方面的裝備(例如:迫砲、醫療等)

3.減少步兵旅(摩托)的裝備複雜度，因為都是同一家族載具

不過我猜陸軍是不可能這樣做啦，除了此舉勢必會造成裝甲旅數量減少(因為要補艾布蘭
和布萊德雷的數量)，這麼做也算是職務大風吹，而且花錢之餘還不能增加軍官數量，陸軍
除非逼不得已否則是不會這樣大變動





再來是R大版友說，雲豹經過改裝可以扛105mm穿甲彈，並舉例幾個主戰的砲塔重量加強論
述。

個人覺得不太可能，先講R大的舉例內容問題。M60A3我只有找到土耳其的新聞，的確是寫
14.5公噸；而勒克萊爾因為我沒找到資料，所以我不確定。至於其餘車種:

1.M1A2砲塔重量大概有24公噸多，其實已經比雲豹APC的重量還要重(以前有看過一張M1A2
砲塔內部標示牌照片，上面有寫砲塔重量)。

2.AMX-30正面裝甲厚度大概就160mm左右(68mm，傾斜68度)，也因為裝甲厚度，所以
AMX-30和豹一並稱為歐陸兩大裸奔主戰(不過當時的主戰，面對化學能彈種的下場都差不
多)


再來是獵豹要如何改裝到扛105mm穿甲彈，目前有能力抗下105mm穿甲彈的最輕車種，大概
是T-72A(Obr.1983)，車體加焊鋼板後正面可以避免被同期M111穿甲彈打穿，而T-72A的重
量大概是42公噸左右。

只是隨著M833以及M900服役，105mm穿甲彈的穿深一直在增加，要讓獵豹可以扛105mm穿甲
彈，重量大概會上看50公噸了，雲豹的懸吊撐不撐得住是個問題。

至於APS，因為沒看國造相關研發結果，外加還能不能從以色列買軍事裝備回來，我是覺
得短時間內應該是沒有結果


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→ jason748    : 你說的這個步兵，是機械化步兵，還是連二戰都不如
→ jason748    : 的守備步兵？
我文中有提啊，是打擊旅的步兵旅，只是我還沒想好步兵旅的形式

如果步兵是搭乘CM34作戰，那會是步兵旅(機械)，只是這樣做會跟裝甲旅重疊

如果步兵是搭乘CM32，在發起線下車後，靠CM34以及獵豹作為支援火力，那會是步兵旅(摩
托)

我是覺得都分工了，步兵旅的功能大概是後者

推 hansvonboltz: 光第一點就無限接近幻想了，阿陸就沒有錢啊
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/10/2024 23:33:39
推 Gdiaofuta   : 機步旅和裝甲旅目前在部署上的位階是一樣的，所以
→ Gdiaofuta   : 如果硬要分輕重就有機會讓防線出現漏洞....
推 kkttaipeityy: 守備步兵哪有車，其實就是分成美軍ABCT和SBCT，但
→ kkttaipeityy: 現在國軍聯兵營玩的正開心，要再分回去也不太可能
→ Gdiaofuta   : 要嘛就是不要在機步旅裝甲旅上面硬折騰，讓步兵旅
→ Gdiaofuta   : 去折騰砲車就好，但是這前提是國軍有意願提升步兵
→ Gdiaofuta   : 旅編裝
不，我反而覺得現在聯兵營的編制才有大問題，以前美軍的演習就有類似經驗，把史崔克
和艾布蘭混編只會讓各自缺點放大，要防護力沒有防護力，要速度沒有速度

https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60208&sn=80753

所以正常來講要分開編制，只是這樣做裝甲旅要新購布萊德雷，陸軍會不會提案是個好問
題。我是覺得陸軍沒有意識到重型步兵戰鬥車在現代戰爭中的意義

※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/10/2024 23:37:39
→ wowu5       : M2應該是不可能買新的，除非美國有二手車廢鐵價
→ scotch      : M2的裝甲比較好建立在你隨時都要ERA全裝。不然拔掉E
→ scotch      : RA，M2不如隨時帶著附加裝甲板的雲豹。至於雲豹能上
→ scotch      : 到的了幾噸ERA，這是個問題。
→ Gdiaofuta   : 雲豹也沒有隨時掛裝甲版啊（
→ wowu5       : 陸軍的口袋深度不足以花多一倍以上的錢買差不多功能
→ scotch      : M2買的到新的，因為有AMPV。只是對我國來說，大可胖
→ scotch      : 到3、40噸，也才真的能符合一些版友的防護要求
→ Gdiaofuta   : 也沒有“差不多功能”，M2有拖式....
推 ja23072008  : 輕重輪履分家的運用的確會好很多。
→ wowu5       : 真的要像M1A2那樣國造完全沒有同級品才會外購
→ Gdiaofuta   : 但是我不覺得應該折騰機步旅，因為現在機步旅任務
→ Gdiaofuta   : 跟裝甲旅一模一樣，憑什麼機步旅要拿更輕的裝備負
→ Gdiaofuta   : 擔同樣重的任務
這問題我是覺得可以靠作戰分配處理，例如讓裝甲旅負責處理突破我方防線的對面兩棲甲
車或是裝甲部隊，仗著重裝甲扛住攻擊並且補破網；步兵旅則是負責戰線後方對面空降、
機降部隊，藉由速度和火力優勢殲滅敵人，並且讓裝甲旅後撤修補時待命，避免對面稱這
個時間點發動突襲

不過我覺得我文中的方案，陸軍是不會選的

推 chyx741021  : AMPV是M113的後繼者
→ Gdiaofuta   : 要弄就去就去補步兵旅
→ scotch      : 雲豹陶瓷複合裝甲板隨時都裝著
→ wowu5       : 要是真的想要ATGM可以花錢把TOW弄上去
→ scotch      : http://i.imgur.com/fCvHXEx.jpg
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/10/2024 23:43:24
→ scotch      : AMPV應該是可以上回砲塔的，只是貴的一直都是砲塔
→ wowu5       : 但國軍目前的解法是增購TOW-2B裝甲悍馬車
→ chyx741021  : 雲豹應該只有側面沒裝附加裝甲，正面一直都有裝
→ ryannieh    : AMX30B後來全部都是B2規格，重量到38噸，而且可以裝
→ wowu5       : 國軍不見得想IFV都上ATGM，全軍幾百輛CM-34要是都配
→ ryannieh    : ERA，所以也沒那麼不堪
據我了解，法國為AMX-30裝的ERA，防護能力大概就是防護早期RPG-7的能力，面對新世代
的PG-7VR彈頭甚至是RPG-29都可能有問題，更不用提穿甲能力更強的105mm穿甲彈

→ wowu5       : ATGM那要花多少錢
這部分我在猜可能步兵覺得反裝甲是隔壁裝甲部隊的任務，所以就沒花錢裝ATGM吧

不然我也想不通陸軍為啥不讓ATGM裝上雲豹，成為車載武器之一

→ wowu5       : 之前的TOW-2B案已經買了100輛TOW-2B裝甲悍馬車
→ wowu5       : M2的機炮威力還小輸CM-34的30mm
→ wowu5       : 2020年克羅埃西亞買76輛M2A2-ODS總值7.57億美元
推 Ryohatan    : 個人覺得30鏈砲雲豹跟M2功能有重複到(除了拖飛發射
→ Ryohatan    : 器),不考慮直接用鏈砲豹不用？
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/10/2024 23:51:41
→ wowu5       : 後面好像說是有美國海外軍援支付，但價錢就是這樣
推 Gdiaofuta   : 國軍不買重步戰的問題在於機械化步兵編裝在步兵手
→ Gdiaofuta   : 上吧？德軍裝甲兵有裝甲擲彈兵（裝甲步兵），德軍
→ Gdiaofuta   : 步兵有獵兵（機械化步兵），在德軍分工裡履帶裝甲
→ Gdiaofuta   : 步兵和輪式機械化步兵各有各的用途誰也不干擾誰。
→ Gdiaofuta   : 但是國軍後來硬把這兩個湊一起移給步兵掌管，這就
→ Gdiaofuta   : 很腦癱了
→ wowu5       : 雲豹各型多年生產六百幾輛，也就六百幾億新台幣
→ scotch      : 屎踹克SRAT II
→ scotch      : 可以參考一下
→ Gdiaofuta   : 問題在於為何國軍堅持要整合裝甲步兵和機械化步兵
→ Gdiaofuta   : 為同一種兵科，這很令人費解
推 ja23072008  : 俄烏戰爭中俄軍大塞車的原因之一，也同樣是輪履混編
→ ja23072008  : ，互相拖累。
→ Gdiaofuta   : 實際上國軍現在仍有裝甲步兵（M113）和機械化步兵
→ Gdiaofuta   : （雲豹）的編裝差異，但是還是被硬塞一起了
我現在是跳脫陸軍既有編制，步兵以是否乘車作戰劃分:

1.如果是乘車作戰，那就列為裝甲旅，主要編制裝備為重型步兵戰鬥車，火力方面與國際
看齊，有鏈砲和ATGM，面對敵方步兵和裝甲載具都能夠有威脅能力。至於支援火力，每個
連底下有裝甲排和機步排，機步排可以靠隔壁排的主戰提供直射火力支援

2.如果是下車作戰，那就列為步兵旅(摩托)，主要編制裝備為裝甲運兵車(APC)，火力方面
由於無須越過發起線作戰，所以火力只要有重機槍和40榴就好。至於支援火力，則可以在
每個步兵連底下編一個武器排(或是火力排)，裡面配有CM34或是獵豹，提供步兵排的火力
支援

這樣分工的話，CM34和獵豹還可以有更大的改裝空間(因為不需要裝步兵)
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/11/2024 00:04:27
推 Ryohatan    : 以台灣地理環境加上不跨作戰區支援,未來引進的M1和
推 Ryohatan    : 雲豹應該不會有太大速度上的差異(機動到戰術位置)
→ Gdiaofuta   : 所以說沒有速度差異就更沒有全雲豹部隊的意義了
→ Gdiaofuta   : 機動距離十公里而已，輪履速度差不了多少
推 Ryohatan    : 不跨作戰區戰車也沒有什麼上鐵皮上板車的需要直接
→ Ryohatan    : 可以開過去
→ ja23072008  : M113防護比雲豹還差，名稱上叫裝步，不代表防護更好
→ ja23072008  : 。
→ ja23072008  : 克羅埃西亞引進89輛M2A2，總價1.96億，還能扣除美
→ ja23072008  : 國軍援額度5000萬。
→ Gdiaofuta   : 那要按照你這種編裝的話，國軍目前4裝甲3機步應該
→ Gdiaofuta   : 都要改稱裝甲旅，剩下就挑步兵旅改編，但是考慮到
→ Gdiaofuta   : 現有12個步兵旅都是不會機動的，所以得要新編部隊
→ Gdiaofuta   : 來搞
→ wowu5       : 2億那是廢鐵價，上面說2020年DSCA公佈的才是正價
推 Ryohatan    : 國防經費充裕(加上美國肯出售)當然是直接淘汰巴頓
→ Ryohatan    : 車系直上M1,但現實就是無法。比起升級現有巴頓,以
→ Ryohatan    : 獵豹
→ Ryohatan    : 砲車取代並修改編裝個人覺得是比較實際的作法(前提
→ Ryohatan    : 是輪車/履車-裝甲/步兵)都能接受
→ wowu5       : 後來的是美國把車體原價免了，克國只是付重啟的費用
→ Gdiaofuta   : 國軍整體來看仍然是在縮編的，真的能弄出人來搞新
→ Gdiaofuta   : 部隊嗎？
真要談到陸軍整體規劃的話，那就有的談了，。

依據之前J大以及其他版友提到的國軍編現比真實情況，其實打擊旅是需要砍掉數量，以
我的看法是裝甲旅一定會砍掉1個，機步旅如果全部換裝雲豹的話，數量有可能維持3個。
所以之後最多會是3裝3步。

另外即便不考量警衛營的步兵，後備步兵的狀況坦白講也是頗慘。而且後備兵力的考量是
國軍真能找到這麼多人，真實狀況我不覺得12個步兵旅可以編滿。





以前我對於陸軍未來整體規劃，除了後備部隊外的大致方針是這樣:

1.4個裝甲旅和2個航特旅底下的O機和A機合併成2個裝甲騎兵團，盡可能裝備艾布蘭和布
萊德雷。因為數量減少，所以裝騎團增編直升機擴大作戰範圍。另外將多餘裝備庫存，作
為1個後備裝騎團的裝備來源。

而航指部則是利用黑鷹載送特戰部隊，維持一部分特戰能力


2.3個機步旅合併成2個機步旅並全面雲豹化，多餘裝備庫存，作為1個後備機步旅的裝備
來源


3.各軍團底下設置1個輕型騎兵團，以裝甲悍馬作為載具，悍馬裝M2重機槍、MK19、拖式
飛彈等裝備，可以迅速提供前線火力來源，填補裝騎團來臨前的空檔，減少戰線破洞擴大
機率


各部隊編制如下:

1.裝甲騎兵團
  |-團部(M577指揮車和若干裝備)
  |-裝騎營
     |-營部(M2布萊德雷*1和若干指揮裝備)
     |-裝騎連
        |-連部(M1艾布蘭*1，M2*1)
        |-裝甲排(M1*4)
        |-裝甲排
        |-騎兵排(M2*6)
        |-騎兵排
        |-迫砲排(M1064或是類似迫砲車*2)
     |-裝騎連
     |-裝騎連
     |-裝甲連
        |-連部(M1*2)
        |-裝甲排(M1*4)
        |-裝甲排
        |-裝甲排
     |-砲兵連(M109A6或是M109A5+*6，AN/TPQ-53*2)
     |-醫療與支援連(M557A4或類似醫療車*2，M88*6)
  |-裝騎營
  |-裝騎營
  |-空騎團
     |-偵蒐連(OH-58或AH-64加裝長弓*8)
     |-偵蒐連
     |-偵蒐連
     |-攻擊連(AH-1W或AH-64*8)
     |-攻擊連
  |-工兵連*1(M9 ACE或類似推土機*3，HMEE或類似挖土機*3)
  |-防空連*1(復仇者*12，蜂眼雷達*4)


2.機步旅(也就是本文的步兵旅(摩托)))
  |-旅部(M577指揮車和若干裝備)
  |-步兵營
     |-營部(CM32*2和若干裝備)
     |-步兵連
        |-連部(CM32*2)
        |-步兵排(CM32*4)
        |-步兵排
        |-步兵排
        |-火力排(CM34*4)
     |-步兵連
     |-步兵連
     |-火力連(獵豹*12)
     |-醫療與支援連(M557A4或類似醫療車*2，M88*6)
  |-步兵營
  |-步兵營
  |-砲兵營
     |-砲兵連(T-65榴彈砲*6)
     |-砲兵連
     |-砲兵連
  |-工兵連*1(M9 ACE或類似推土機*3，HMEE或類似挖土機*3)
  |-防空連*1(復仇者*12，蜂眼雷達*4)


3.輕型騎兵團
  |-團部(M577指揮車和若干裝備)
  |-騎兵營
     |-營部(M1151悍馬*2和若干裝備)
     |-騎兵連
        |-連部(M1151*2)
        |-騎兵排(M1151*4，2具M2重機，2具托飛)
        |-騎兵排(M1151*4，2具M2重機，2具托飛)
        |-騎兵排(M1151*4，2具M2重機，2具MK19)
        |-騎兵排(M1151*4，2具M2重機，2具MK19)
     |-騎兵連
     |-騎兵連
  |-騎兵營
  |-騎兵營
  |-防空連*1(刺針*18，蜂眼雷達*2)

由於後來我覺得陸軍是不會選擇這個方案，所以就沒算需要多少經費和需要多少卡車等補
給裝備。

我覺得陸軍還是要在後備部隊增編機動部隊，不是為了增加部隊運輸量，而是為了讓更多
重武器可以下放給後備部隊，抵銷兵力不夠的劣勢。只是現在連打擊旅的裝備都填不夠，
所以就不用想了 XD

→ jason748    : 烏克蘭軍也沒在分裝步還機步吧，都嘛叫機步旅
→ jason748    : 只是有分履車機步營跟輪車機步營
→ Gdiaofuta   : 有在打仗的國家通常比較有腦
→ Gdiaofuta   : 兵科比較不會在那邊搞腦包本位主義
→ rommel1     : 打仗中  沒腦的撐不了多久
推 Ceelo       : 既然裝甲兵不想要 那先買一點給快反還有海陸試用
→ Ceelo       : 不然是要吵到猴年馬月
→ jason748    : 所以像法國這樣MBT配輪型IFV是沒腦的作法嗎？
我覺得法軍的配置比較像是為了應對特殊環境而做的編制，因為法軍主戰場是非洲，那邊
的交通狀況大多較差，重裝備過去需要就多的支援能力。另外非洲以前不像中東有那麼多
RPG-7、RPG-29等裝備，所以防護能力可以適當削減

只不過現在非洲被瓦格納一搞，重裝備可能都有升級，法國如果還想重返非洲的話可能要
多塞點裝甲或APS

推 ja23072008  : 陸軍撐不起七個打擊旅的規模，在以往一年役期時代就
→ ja23072008  : 做不到了。雖然多搞出5個步兵旅是另一回事……
→ ja23072008  : 法國陸軍是省錢路線，連履車自走砲都會汰除。
→ ja23072008  : 因為克羅埃西亞用剩餘物資名義軍售，所以價格大減。
→ Gdiaofuta   : 法國陸軍以前的編裝跟現在也完全不一樣，他們部隊
→ Gdiaofuta   : 現在變得很省錢
→ Gdiaofuta   : 但是德國倒是沒有在省的
→ Gdiaofuta   : 現在也是沒怎麼在省錢
→ jason748    : 但是德軍的錢都不知花到哪裡去(
→ jason748    : 他們最新的建軍規畫看起來很好很強大就是了
→ jason748    : https://reurl.cc/qrpo8y
推 Ceelo       : 啤酒才是德軍的根 至於彈藥美國付錢就好了
推 Gdiaofuta   : 德軍很多裝備是看不到的，他們的共同作戰圖像連班
→ Gdiaofuta   : 級單位都有，這種東西建置也是很高昂的支出
→ Gdiaofuta   : 很多人看裝備都只看大件不看細項
推 Ceelo       : 不好說 之前國防軍的颱風能飛的根本沒幾架
→ Ceelo       : 海軍還在買遊艇
→ Gdiaofuta   : https://youtu.be/vuS0zf1jMdY?si=6KpZR_Pc8V22aA0
→ Gdiaofuta   : 4
→ Gdiaofuta   : 德軍步兵班已經在用機器人運輸資重了，國軍連德軍
→ Gdiaofuta   : 的毛都比不上
→ Gdiaofuta   : 人家用機器人載裝備，國軍還在想著拉壯丁編軍勤隊
→ Gdiaofuta   : 搬物資
→ Gdiaofuta   : 誰比較在乎戰力和人命一看就知道了
→ jason748    : 果軍：機器人又沒人力便宜
→ Gdiaofuta   : https://youtu.be/LLoIeIpCQZg?si=wQ71nzni7cyNg1c
→ Gdiaofuta   : g
→ Gdiaofuta   : 國軍整天唉唉叫缺兵，德國也缺兵但是人家還懂用戰
→ Gdiaofuta   : 鬥機器人裝備來補戰力
→ jason748    : 想想也是悲哀，人家有餘力搞這些新玩意，國軍則是
→ jason748    : 連主戰裝備趕上別人四十年前的標準都不可得
→ Gdiaofuta   : https://youtu.be/5WeVNiovukA?si=azjG57jijdHNDs4
→ Gdiaofuta   : k
→ Gdiaofuta   : 更不用說國軍幾乎所有部隊都在用垃圾鐵瞄，德軍已
→ Gdiaofuta   : 經進步到在使用有追瞄無人機功能的先進瞄具了，說
→ Gdiaofuta   : 德國錢不知道花到哪裡去應該要多看一下人家現在在
→ Gdiaofuta   : 幹什麼
德軍畢竟還是有較佳的底子，即便糜爛裝備還是有一定水準

只不過國軍的情況就...只能說從糟糕變成難以理解

※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/11/2024 01:26:28
※ 編輯: WaterFrog (223.139.124.15 臺灣), 02/11/2024 01:27:07
→ Gdiaofuta   : 我非常懷疑國軍有沒有那個屁股去玩空地特遣隊，搞
→ Gdiaofuta   : 聯兵營就已經快要榨乾國軍參謀和補保能力的上限了
推 peterlee97  : 國軍有先天（老美不賣）的萬年痼疾 中有老陸乞丐兵
→ peterlee97  : 的副作用 後來和平病發作的失調  只能說要調整回來
→ peterlee97  :  再花20年看能不能回到千禧年前的完整度吧
→ Gdiaofuta   : 我對此的擔憂是有一定論據的，事實上就我的觀察來
→ Gdiaofuta   : 看聯兵營編成後很多聯兵營的戰備狀況看起來非常糟
→ Gdiaofuta   : 糕
→ Gdiaofuta   : 比如234旅聯兵1營，這個營的戰車連戰備狀況就很差
→ Gdiaofuta   : ，2020編成後戰車連一直處於低戰備狀態，甚至連總
→ Gdiaofuta   : 統來校閱都無法有能力出勤
我的規畫是將原本4裝3步濃縮成平時2裝2步，外加所有指揮部的戰車都換成獵豹。這樣做
的話，打擊旅的數量其實是快要砍半，利用縮減部隊數量讓保支的人員補滿。至於聯絡官
的部分，也利用部隊數量砍半的方式補滿。

我這個方法的問題是:靠3個旅級輕型騎兵團以及下放40架O機A機，能不能補足打擊旅數量
砍半的火力缺口

推 peterlee97  : 服役時聽過老士官說很久以前國軍搞過類似現在聯兵
→ peterlee97  : 單位的混編實驗 當時就是差點搞死基層的補保單位 才
→ peterlee97  : 來把那些單位收回集中 經過幾十年幾輪的裁軍 連聯
→ peterlee97  : 勤都沒了又要再搞回聯兵營 我是很不樂觀啦
推 peterlee97  : G大說的可能是有裝但沒辦法動的故事 甲兵的補保申
→ peterlee97  : 請一直很糟糕 可從歷年服役退伍的幹譙與飛彈危機的
→ peterlee97  : 回憶錄可見一二 事情到了才會下來 而這些戰車常常又
→ peterlee97  : 是表演的玩具 戰備的主力 時不時就要操一下 而料下
→ peterlee97  : 不來 修的人不夠 車長等又沒空在那慢慢挖 如果腦洞
→ peterlee97  : 開了加錯油直接死亡也沒膽處理怕被上面幹 很多就..
→ Gdiaofuta   : 看戰備程度可以看校閱時的出勤率就知道了，如果校
→ Gdiaofuta   : 閱時都拿不出來就代表真的很糟糕
→ Gdiaofuta   : 有好幾個聯兵營都是這麼糟糕
推 peterlee97  : 還有更糟糕的延伸問題：連其他單位都沒得解來擺
→ peterlee97  : 搞過高裝檢都知道會借來借去的日常操作 連表演都沒
→ peterlee97  : 得借 只能爛給你看這種臉都不要的事情 老陸是做不
→ peterlee97  : 到的卻做了 那...
→ peterlee97  : 總之 我是很支持也很希望主戰車趕快再買一些 換更多
→ peterlee97  : 老巴頓下去當肉殺 升級就有限升級就好 這些老巴頓
→ peterlee97  : 很多都比在坐的都老很多 不要再凹他們了
推 peterlee97  : 還有 我猜這裡應該有不少蝴蝶在觀察言論 如果可以
→ peterlee97  : 不要一直出來洗地 回報現在基層慘況上去 不要再出
→ peterlee97  : 來洗地了
推 ja23072008  : 德軍被詬病的是妥善率跟戰備程度，但新科技新玩具
→ ja23072008  : 都有跟上腳步試用，他們近年整軍經武的成果要到2020
→ ja23072008  : 年代後期才會慢慢收穫。
→ ja23072008  : 陸軍整體打裝編訓都要大改，但這點大前提陸軍自己就
→ ja23072008  : 辦不到。惡性循環的結果就是沒有進行革新，就更難
→ ja23072008  : 爭取資源。而且軍種戰略意義最低，真的要比需求性、
→ ja23072008  : 貢獻度跟特殊功能，那麼陸軍司令部解編，轄下單位
→ ja23072008  : 改制成空軍守備旅跟海陸野戰旅其實沒什麼不行。
→ Gdiaofuta   : 還有些聯兵營是出不了迫砲車的、出不了反甲飛彈的
→ Gdiaofuta   : ，甚至演習只能練開指揮所沒法出戰甲車的，聯兵營
→ Gdiaofuta   : 都完玩成這樣了，空地特遣隊會多慘不知道
→ Gdiaofuta   : 目前來看陸戰隊反而存在意義變得很低，因為63特遣
→ Gdiaofuta   : 隊裁撤後實際上陸戰隊沒有投射能力了
噓 jamie81416  : 這篇看到布雷德利就可以直接end
→ ja23072008  : 要比投射能力，陸軍更早就沒了，除非要算入金門炮兵
→ ja23072008  : ，或是A機海峽特攻。
→ Gdiaofuta   : 就是因為沒辦法投射才失去維持專制兩棲部隊的意義
→ Gdiaofuta   : 啊（
→ Gdiaofuta   : 專職
→ ja23072008  : 但6個聯參還是可以佔3個，以前十大戰略部隊還能佔7
→ ja23072008  : 個。貢獻度、戰力與關鍵度跟人事安排成反比。
→ Gdiaofuta   : 現在沒有十大了，63兩棲艦隊裁撤後剩九個
→ Gdiaofuta   : 海空各一
推 jamie81416  : 雲豹改的再屌都是炮車的底，上105穿甲彈根本是本末
→ jamie81416  : 倒置。人家的本職是步兵支援，不是反甲。要應對
→ jamie81416  : 臨時衝突，外掛ATGM就可以
→ jamie81416  : 硬要一個不適合的載台幹不是它本職的工作，後果
→ jamie81416  : 就是價格爆噴，然後效果也沒多好，雙輸
因為獵豹研發的差不多，研發的錢都花了，所以我也覺得讓它服役就好，前文的後續討論
是編制問題。

而且我把獵豹放在步兵旅的意思主要是作為步兵火力支援用途。

推 peterlee97  : 陸戰隊應該是現在最沒有明確定位的單位 連明面上戰
→ peterlee97  : 略目標都不太有 食之無味棄之可惜 只剩下維繫傳統與
→ peterlee97  : 可能讓海軍人多一點要資源比較好要的功能而已
→ ja23072008  : 海陸不必裁，就跟航特一樣。即使大規模傘降幾乎不可
→ ja23072008  : 能實施，但基礎訓練、專業人才庫跟登陸驗證地位還是
→ ja23072008  : 很重要，而且還要跟海軍日常協同。甚至渡河能力還
→ Gdiaofuta   : 六三兩棲艦隊裁撤後陸戰隊就真的沒有意義了，陸戰
→ Gdiaofuta   : 隊指揮部變成專職負責作戰分區，陸戰隊連統籌大規
→ Gdiaofuta   : 模登陸計畫指揮單位都失去了還留著要做啥（
推 peterlee97  : 查了一下 62特遣還在 63不是算後援 所以只剩62？
→ Gdiaofuta   : 不是
→ Gdiaofuta   : 六三不是什麼後援艦隊，人家是兩棲登陸艦隊指揮機
→ Gdiaofuta   : 構
→ Gdiaofuta   : 由陸戰隊指揮部轉換的
→ Gdiaofuta   : 但是已經沒了，現在陸戰隊指揮部只負責高鳳作戰分
→ Gdiaofuta   : 區
推 ja23072008  : 工兵能力弱化後的陸軍好，因為AAV7還能嘗試從海上
→ ja23072008  : 繞路XD
→ ja23072008  : 而且還是全軍最清楚步兵該有哪些訓練跟裝備的單位，
→ ja23072008  : 而陸軍只剩特戰。
→ peterlee97  : 渡河是工兵的事..
→ peterlee97  : 陸戰隊是跨海投射的 但現在變成守陸地據點的步兵單
→ peterlee97  : 位（復興崗）與守港口 感覺很奇怪
推 rommel1     : 跟美國海陸一樣,遇到轉型問題
推 rommel1     : 不搞登陸戰後留著做什麼
→ Gdiaofuta   : 六二和六三、六四、六五、六七、六八都是當年為了
→ Gdiaofuta   : 國光計畫而編列出來的番號，後來沿用到現在
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/HpmT30n.jpg 我是看到這篇寫
→ peterlee97  : 的 想說63是62的支援單位
→ peterlee97  : 另外看的2022寫還是有陸戰特遣？
→ peterlee97  : https://i.imgur.com/G8zaAE2.jpg
→ Gdiaofuta   : 這個陸戰特遣隊是摩步營特遣隊
→ Gdiaofuta   : 六三不是這樣的
→ Gdiaofuta   : 我一時之間沒辦法拿出編制圖，但是六三不是後援艦
→ Gdiaofuta   : 隊這是確定的
推 peterlee97  : https://i.imgur.com/eNLrHqa.jpg
→ peterlee97  : 這篇也有說到 所以是另外的編組？
推 Gdiaofuta   : ＸＸＸＸ海軍六二艦艇部隊
→ Gdiaofuta   : －－ＸＸ第62.0（旗艦）支隊
→ Gdiaofuta   : －－ＸＸ第62.1（攻擊）支隊（124艦隊）
→ Gdiaofuta   : －－ＸＸ第62.2（北巡）支隊（131艦隊）
→ Gdiaofuta   : －－ＸＸ第62.3（南巡）支隊（146艦隊）
→ Gdiaofuta   : －－ＸＸ第62.4（運補）支隊（151艦隊，前136艦隊
→ Gdiaofuta   : ）
→ Gdiaofuta   : －－ＸＸ第62.5（勤務）支隊（裁撤）（前142艦隊）
→ Gdiaofuta   : －－ＸＸ第62.6（水雷）支隊（192艦隊）
→ Gdiaofuta   : －－ＸＸ第62.7（反潛）支隊（146艦隊）
→ Gdiaofuta   : －－ＸＸ第62.8（登陸）支隊（裁撤）（前154艦隊）
→ Gdiaofuta   : －－ＸＸ第62.9（演習）支隊（演習）（168艦隊）
→ Gdiaofuta   : 六二艦隊長這樣
→ Gdiaofuta   : 六三是任務部隊，有登陸計畫才會讓陸戰指揮部編組
→ Gdiaofuta   : 海軍六二艦艇部隊
→ Gdiaofuta   : 艦隊指揮部(1955-)
→ Gdiaofuta   : .
→ Gdiaofuta   : 海軍六三兩棲部隊
→ Gdiaofuta   : 陸戰隊司令部(1955-2007？)
→ Gdiaofuta   : .
→ Gdiaofuta   : 海軍六四特遣部隊(國光計畫曙明作業室)
→ Gdiaofuta   : 海軍艦隊訓練司令部(1961-1967)
→ Gdiaofuta   : .
→ Gdiaofuta   : 海軍六五特遣部隊
→ Gdiaofuta   : 海軍兩棲部隊司令部(1955-1968)
→ Gdiaofuta   : .
→ Gdiaofuta   : 海軍六七特遣部隊（國光計畫前進空軍指揮部）
推 ja23072008  : 在裁撤陸戰之前，金馬的中將缺更該先拔掉。看當年
→ ja23072008  : 的聯勤炊事車到現在出來多久，結果海陸買完自己的
→ ja23072008  : 版本，陸軍還在大鍋炒。就知道問題出在基本沒救的
→ ja23072008  : 組織文化。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/b9vUU8s.jpg
→ Gdiaofuta   : 反正沒有六三艦隊了
→ Gdiaofuta   : 我是認為金馬澎該整併就是了
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/XO1s6Xi.jpg
→ Gdiaofuta   : 隨便整併後的金馬澎要叫第一作戰區還是外離島防衛
→ Gdiaofuta   : 指揮部，反正三個中將很腦殘
推 peterlee97  : 金馬澎確實可整併 不整併就要塞單位提升他們作用
→ peterlee97  :  不然中將跟幾個少將管個旅級單位也是很好笑（下面
→ peterlee97  : 才兩個帶兵的上校）
→ peterlee97  : 炊事車那個喔 我想不是陸軍不要 還是一個問題 沒錢
→ peterlee97  :  上百個連上百台車 想想這錢那麼大條...換成我是陸
→ peterlee97  : 軍大頭 大概想預算編去其他地方比較實在
→ peterlee97  : 回G大特遣隊的 我看目前新聞是仍會冒出來 再不然就
→ peterlee97  : 是可能你的訊息與現況可能有所不同？
→ Gdiaofuta   : 現在一個營只有一個食勤組，不是每個連都有
→ Gdiaofuta   : 我的資訊就是現在的狀況，問題是不知道為什麼新聞
→ Gdiaofuta   : 還是天天亂報
→ Gdiaofuta   : 六三特遣隊都已經消滅識別號碼了
→ Gdiaofuta   : 現在陸戰隊演習會變摩步特遣隊和戰車特遣隊這很正
→ Gdiaofuta   : 常，但是兩棲登陸特遣艦隊已經消滅了
推 peterlee97  : 嗯...
→ Gdiaofuta   : 不說別的，LCC-1都拿去當測試平台了，哪來的軍團級
→ Gdiaofuta   : 登陸艦隊給你使用
→ peterlee97  : 綜合上面您說的 我怎麼有種陸軍與後備編號是否已經
→ peterlee97  : 脫勾的想法冒出來？
→ Gdiaofuta   : 後備編號？
→ peterlee97  : *實際三軍與後備編號脫鉤
→ peterlee97  : 您說的號碼不是動員編號嗎？
→ Gdiaofuta   : 不是阿，是識別碼
→ Gdiaofuta   : 識別碼是每個戰略單位的重要依據，比如說聯合運輸
→ Gdiaofuta   : 補給任務
→ Gdiaofuta   : 六二艦隊識別碼是8
→ Gdiaofuta   : 代表說如果運補某個單位時該單位是海軍艦隊要註記
→ Gdiaofuta   : 地區就要寫8
推 peterlee97  : 喔喔了解 那我誤會了 我是看到上面 誤會是說動員號
→ peterlee97  : 碼 搭配上我上次說金東/西步兵營我去求證的結果 讓
→ peterlee97  : 我冒出紙上作業與實際脫鉤的想法
→ Gdiaofuta   : 如果要運補馬祖就是7
→ Gdiaofuta   : 但是沒有六三艦隊的識別碼了，可能2007年重編動員
→ Gdiaofuta   : 符號時就已經消滅
→ peterlee97  : 幹又打錯 是*金門步一、二營/承繼金東/西守備隊的
→ peterlee97  : 事情
→ Gdiaofuta   : 現在的動員符號系統是2007以來的規則，所以六三艦
→ Gdiaofuta   : 隊最晚只會存在到2007
→ peterlee97  : 那如果63已經消滅了 那國軍要負責規復外島 或是簡
→ peterlee97  : 單一點的澎湖或東沙南沙 是要怎麼規復？
→ peterlee97  : 難道 根本放推？
→ Gdiaofuta   : 應該是讓六二艦隊組兩棲登陸支隊，但是規模上的限
→ Gdiaofuta   : 制就沒辦法投送旅級了，最多加強營級。不像以往的
→ Gdiaofuta   : 六三艦隊架構是要負責投送軍師級部隊的，現在的架
→ Gdiaofuta   : 構完全就不允許這麼做
→ Gdiaofuta   : 但是說真的以目前計畫來看，歸復應該早就放棄了
→ Gdiaofuta   : 連陸戰旅都有戰時固定的防區了，有可能拿去登陸嗎
→ Gdiaofuta   : ？
→ Gdiaofuta   : 那還不如乾脆組成陸軍兩棲機步旅或是機步旅
推 peterlee97  : 唉
→ peterlee97  : 越想越覺得曾經的國軍如此軍榮壯盛 現在裁到搞成這
→ peterlee97  : 樣 很可悲
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/wTE9qN3.jpg
→ Gdiaofuta   : 六三兩棲艦隊的編組計畫方案
→ Gdiaofuta   : 反正現在是沒了
推 peterlee97  : 我們在笑匪共70年還準備不好投射登陸艦隊時 我們自
→ peterlee97  : 己也廢了 看了心裡非常複雜
推 ja23072008  : 陸軍不是沒錢買炊事車，而是不想買。打槍的原因新聞
→ ja23072008  : 也有報，看過就知道陸軍藉口多荒謬。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/CTg0NJz.jpg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/kICKlHM.jpg
→ ja23072008  : 2009年聯勤報價一輛400萬，看起來規格還比陸戰隊現
→ ja23072008  : 用高級。
→ ja23072008  : 以往國軍的‘’軍容壯盛‘’，是靠美援加持、軍國主
→ ja23072008  : 義路線，推行軍國民教育的準戰時體制硬撐出來的場
→ ja23072008  : 面。軍隊規模跟軍費開支勢必得縮減，只是如何合理規
→ ja23072008  : 劃縮減的結果，就是各人造業各自擔。
→ Gdiaofuta   : ROC國防預算曾佔GDP的80%，這種預算結構如果不打仗
→ Gdiaofuta   : 其實跟自殺差不多就是了
→ Gdiaofuta   : 換句話來說其實平時就佔這麼高，真要打仗了也沒辦
→ Gdiaofuta   : 法維持
→ ja23072008  : 以前帳面上60萬大軍的時候，即使編現比可能才八成也
→ ja23072008  : 有48萬人，但1970年代全國不過才1600-1700萬人，3%
→ ja23072008  : 人口在軍隊，跟烏克蘭開戰後動員人口比例差不多。
推 jason748    : 笑死，什麼軍容狀盛，放到冷戰歐洲會在72小時全滅
→ jason748    : 的軍隊有甚麼好懷念的
→ jason748    : 聯兵營狀況如果這麼糟糕，不知會不會幾年後再改回
→ jason748    : 來，看到時能不能塞義務役復編一些機步連。
→ ryannieh    : 笑死，在那邊說聯兵旅戰備狀況差，結果反而還主張不
→ ryannieh    : 要輪砲車？履帶戰車超難養，難道不知道嗎？
推 Bf109G6     : 小時候好像都看雜誌翻叫雷克勒
→ metalfinally: 聯兵營就是現在沒人提的俄國BTG，好處是要什麼有什
→ metalfinally: 麼，但都樣樣不足。用在遠征就是俄國目前的情況，
→ metalfinally: 用在固定陣地的防守就不清楚效果如何
→ metalfinally: 還有另一個就是聯兵營指揮官也能直呼砲兵和空中支援
推 afv         : 用在固定陣地防守與短距離攻擊的話，以2014年烏俄
→ afv         : 首次交手來看，還能用
→ metalfinally: 不用在透過旅級等上層在平行轉發支援要求
推 peterlee97  : 問題是我們現在連以前都比不上 這才是可悲的地方
→ peterlee97  : 以前有到gdp八成？  我只知道以前曾經有到總預算六
→ peterlee97  : 成還七成而已
→ afv         : 不過這次比較奇怪的點在於，俄軍也有旅/團級甚至師
→ afv         : 級編制在，但入侵時看到發揮作用
→ peterlee97  : 我們現在則是太低太久了 我們可不是沒有明顯外敵...
→ peterlee97  : 另外炊事車陸軍不買理由是？
推 afv         : 1950年代國防預算最高有佔總預算78%
→ afv         : 還沒算上當年的美援部份
推 peterlee97  : 剛撤來台灣知道那時候超高 但有到總預算八成？ 我
→ peterlee97  : 們徵稅能力沒那麼好過吧XD
→ peterlee97  : *有到gdp八成？
推 rommel1     : 俄國的BTG就從師裡面抽調部隊組成的
噓 BD1983      : 布萊德跟艾布藍....有錢逆 幻想文
→ rommel1     : 仗打的不順好像又恢復舊有編制
推 barbarian72 : 炊事車在陸軍高層腦子裡不是重要裝備，買來幹嘛？
推 barbarian72 : https://iiil.io/jYVb 這新聞內有寫
→ barbarian72 : https://i.imgur.com/QKpOgS9.jpg
推 afv         : 當時很多應該要總預算付的都丟給美援支援（經濟建設
→ afv         : 、基礎建設）
→ l81311i     : 可能想說打仗時老百姓會像大甲媽祖遶境時主動在路
→ l81311i     : 邊擺熱食供信眾就食
→ afv         : 最高峰是1955年編30億新台幣國防預算（佔總預算78%
→ afv         : ），以當年匯率20新台幣兌一美元算，約1.5億美元
推 peterlee97  : 吃力可以理解 國軍那些車都很老 炊具十萬說太貴不要
→ peterlee97  : 就？？了
→ afv         : 不過美援在軍事部份，在美援15年期間就45億美元了，
→ afv         : 平均一年3億美元
→ afv         : 可以說1950、60年代的國軍軍容，跟現在的烏克蘭一
→ afv         : 樣靠外援撐起來的
推 barbarian72 : 光炊煮器具一套要十萬，買一百台就要一千萬，還沒
→ barbarian72 : 算上車輛價格，太貴了，又不好拖，還不如炊事班背
→ barbarian72 : 鍋子，板車拖爐具就能解決，幹嘛花大錢；勤儉建軍
→ barbarian72 : ，你能體悟這四字，就能理解陸軍一堆奇怪行為了
推 x86t        : 1955大陳棄守 算要算戰時嗎？ XD
推 lljjfrdr1   : 聯兵營並不是BTG，聯兵營就學美軍
→ l81311i     : 把黃埔陸軍整體視為一個有機體 那麼這個有機生物先
→ l81311i     : 天基因不良 後天也沒有良好教育 加上厚重的歷史傳
→ l81311i     : 統（包袱） 擬人化後就像是一個六十幾歲的頑固老人
→ l81311i     : 老人有自己的人生哲學（糟粕） 例如勤儉建軍
推 barbarian72 : I8大，你說的遶境那個，懂得都懂，還有戰時醫療問
→ barbarian72 : 題，可能診所醫院都會開吧，應該
推 afv         : 畢竟美軍旅級戰鬥隊的機步、戰車營也是步戰混編
→ afv         : 診所沒什麼意義，要後送也是送急救責任醫院
→ afv         : 總不會你平時出車禍，救護車是送你去中醫診所吧XD
推 jobli       : 步兵跟裝甲步兵以前是分屬步校跟裝校分科,正規班都
→ jobli       : 是,步兵不准任職裝步單位主官,但裝步可以任職步兵主
→ jobli       : 官,92年後全部回流步兵,90年代本來裝校跟步校要合併
→ jobli       : 變戰鬥兵學校,步校反對後流產
→ barbarian72 : afv你不懂我的梗啦，沒事的，那不重要
推 afv         : 戰時醫療的話，現行軍公民營醫院，尤其是急救責任
→ afv         : 醫院還是必須維持住的
推 jobli       : 吃飯這個就是一直認為戰時市場有開可以買菜煮飯打便
→ jobli       : 當
推 barbarian72 : 可能便當店也會開，或者可以找到便當店老闆，跟他
→ barbarian72 : 借設備這樣
說到這個，之前板上也吵過相關話題，如何維持戰時的醫療、伙食、油料等補給，這部分
結論是版友的認知分歧過大而不了了之。按照我對國軍的了解，我是不太看好。不過這部
份已經超出獵豹的編制範圍了

→ jason748    : 國軍聯兵營與其說是學美軍，不如說是為了編現比好
→ jason748    : 看一點
→ jason748    : 烏克蘭也沒啥小聯兵營啊，他們一個機步營火力都比
→ jason748    : 我們聯兵營還豪華
推 lljjfrdr1   : 裝甲步兵跟 戰車混編其實是合理的，美國人從二戰玩
→ lljjfrdr1   : 到現在都這樣....
→ lljjfrdr1   : 從二戰營規模的特遣隊 到 現在abct的聯兵營都這樣..
→ lljjfrdr1   : ...
我說的問題點不是步戰混編的問題，而是輪履混編的問題。我前面有貼的連結，內容是美
軍以前做過將史崔克和艾布蘭混編成連級部隊，投入演習。結果是慘敗收場。

所以你如果有看美軍2030年的計畫，美軍是把輪履部隊混編在師級(重型師，下轄2個ABCT
和1個SBCT)，雖然我也是不看好美軍重型師的規劃，不過也可以看出在美軍的認知，輪履
目前還是維持在師級混編比較好。

→ Gdiaofuta   : 履車難養，但是戰備差也不是只有履車啊？
→ Gdiaofuta   : 國軍這種稀爛的保修連輪車都養到快去世了
→ jason748    : G大覺得國軍應該回復像以前戰車跟機步分開的編制嗎
→ jason748    : ？
推 Gdiaofuta   : 我覺得如果再把人力丟去編一些莫名其妙的單位，以
→ Gdiaofuta   : 後不要說回歸純兵種營，戰甲車都可以裁光了
→ Gdiaofuta   : 到時候就會變李喜明快樂島
噓 Noback      : 笑死  M2都來了  後勤不死也半條命
→ jason748    : 李喜明快樂島哈哈哈哈哈
推 Noback      : 現在最缺火力的是後備步兵  照這樣講
→ Noback      : 砲車應該就要給後備步兵阿   不然第一線接戰
→ Noback      : 怎麼打的贏敵軍的兩棲坦克
後備步兵丟獵豹喔......

你先想一下後備部隊怎麼養雲豹吧，你前面說國軍後勤養不起布萊德雷，哪來的幻覺覺得
後備部隊養得起獵豹啊。

我都要把打擊旅的數量砍半才有機會養得起這些重裝備了，後備部隊養一養M1151裝甲悍
馬就差不多了

→ Gdiaofuta   : 義務役恢復也不拿去補補保，那步兵旅砲車部隊誰來
→ Gdiaofuta   : 保修？
→ Noback      : 這個就是編成的問題   後備旅連骨架的士官都是空的
→ Noback      : 照道理應該要有常備軍士官   戰時動員可以迅速編成
→ Gdiaofuta   : 現在教召連火力連的教召率都變很低了，幾乎只有灘
→ Gdiaofuta   : 岸守備旅能教召火力連，縣市守備旅幾乎都快沒辦法
→ Gdiaofuta   : 教召火力連了
→ Gdiaofuta   : 如果要說戰甲車，後備機步旅今年從五個機步營改成
→ Gdiaofuta   : 三個，然後105砲營改成120砲
→ Gdiaofuta   : 現在新編部隊都是一些無關緊要的東西，不把人力拿
→ Gdiaofuta   : 去補補保那遲早現在的戰甲車都得去世，到時就不只
→ Gdiaofuta   : 有後備要裁了
我的看法是一年兵投入保支系統也不會有太大起色，畢竟人家幹了一年之後就拍拍走人，
然後每一年都要重新訓練一批新人，每年都要重來一次。

推 jobli       : 不召火力連原因有說過了,國防部拒絕教義務役專長,所
→ jobli       : 以沒有人了,每天在那吹步槍訓練有夠低能
推 jobli       : 義務役也不能去後勤單位,看到在講義務役就是步槍刺
→ jobli       : 槍,笑死
推 peterlee97  : 有個問題 履車數量龐大 以規模經濟而言 會比輪車難
→ peterlee97  : 養嗎？
→ jason748    : 看看美國人甚麼時候要給未來三軍統帥施壓，改一下
→ jason748    : 義務役不能去野戰部隊操的政策
→ Gdiaofuta   : 你說的是零備件獲取吧？但是零件獲取是一回事，有
→ Gdiaofuta   : 沒有人來把零備件換上去是一回事.....
→ Gdiaofuta   : 如果要說的話，全國軍現在最好修理的戰甲車應該是M
→ Gdiaofuta   : 1A2，接線插電腦就能找到很多問題來處理了，但是要
→ Gdiaofuta   : 有人來弄啊
推 peterlee97  : 義務役遲早會丟去野戰部隊的 因為在可預見的未來招
→ peterlee97  : 募只會越來越慘的 除非有人想把野戰部隊變成空架子
→ peterlee97  : 的動員部隊...
→ jason748    : 不想把義務役丟打擊旅，丟後勤補保總可以吧，執政
→ jason748    : 黨那些大頭應該不會想到這麼多
→ jason748    : 這感覺就是國防部的問題了
→ Gdiaofuta   : 我覺得最好笑的是之前國軍發照片說586旅開設營二級
→ Gdiaofuta   : 場，結果照片臂章是五支部派人來支援作秀的，連營
→ Gdiaofuta   : 二級場開設作秀都要拉五支部來就知道平時旅級補保
→ Gdiaofuta   : 到底都在幹嘛
推 peterlee97  : 沒人弄那是日常了 我經過精粹案前後 前的時候光是一
→ peterlee97  : 堆各單位的戰甲車維修就能操爆各二級場跟乙廠 精粹
→ peterlee97  : 案後 你慢慢等...
→ jason748    : 樓上，所以執政黨蠢就蠢在一開始就宣示義務役去守
→ jason748    : 備部隊為主，到時候跳票的話又要再被罵一次
→ peterlee97  : 把人丟後勤 看不到帳面打擊單位的人數 除非出事不然
→ peterlee97  : 不太會想到的
推 peterlee97  : 反正現在就是在吞過去20幾年和平病與裁軍的苦果 沒
→ peterlee97  : 有花個十幾年+充沛人力+會看清楚的人 修不好的
推 Brioni      : 這串到底在嘴啥呢？沒錢沒人是討論還是打高空？
→ Brioni      : 感覺僵化的陸軍高層腦都比某些人清楚未來編制會遇到
→ Brioni      : 的人員跟經費問題
→ Gdiaofuta   : 那所以我說會變李喜明快樂島合情合理啊（
→ Gdiaofuta   : 繼續不補人進補保遲早聯兵營變聯兵連，聯兵連以後
→ Gdiaofuta   : 變聯兵排
推 jason748    : 問：聯兵排以後會變甚麼？
→ jason748    : 答：再以後就變解放軍了呀
→ Brioni      : 估5年後能維持住7萬志願役陸軍+ 7萬一年兵就緊繃了
→ Brioni      : ，人力分配要給陸航、砲兵、裝甲、工兵、後勤、裝步
→ Brioni      : …
推 Brioni      : 不想給義務役作戰技能乾脆塞後勤、工兵也好，志願役
→ Brioni      : 通通先補主戰
→ Brioni      : 一堆純步兵實在沒啥用
→ Gdiaofuta   : 工兵2022-2024也是大裁
→ Gdiaofuta   : 不是裁常備，裁後備的
→ Gdiaofuta   : 義務役現在也沒有進工兵的計畫，遲早裁光光
→ Gdiaofuta   : 現在打擊旅工兵連編裝就已經很爛了，一個聯兵營只
→ Gdiaofuta   : 能分到一個戰鬥工兵班而已，美軍經驗則是一個營至
→ Gdiaofuta   : 少要有一個連來執行工兵任務
目前ABCT底下的BEB編制2個工兵連，所以差不多是一個工兵連支援一個營

(而且剛剛才發現美軍的M1150和M1074都編在工兵連，每個連各有2台，以前規劃時少放進
去了)

→ Brioni      : 裁成這樣還抓每年6-7萬人當一年步槍兵，我看只是想
→ Brioni      : 衝人數營造在營還有20萬人的假象
→ jason748    : 你該問為什麼執政黨不敢把義務役抓去野戰部隊操
推 Brioni      : 一個洪仲丘讓高層對於操義務役有創傷後壓力症候群吧
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/xCwD4MO.jpg
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/jNaEvz8.jpg
→ Gdiaofuta   : 現在的聯兵旅工兵連編裝
→ Gdiaofuta   : 連這種工兵連都不見得維持得下去了
推 peterlee97  : 常備的工兵也在裁或是想要裁吧 光是金門工兵連 我
→ peterlee97  : 最近沒更新訊息了 但從10年前我就一直聽說要讓他變
→ peterlee97  : 成工兵大隊了 不知道到底真的讓他變工兵大隊了沒...
→ peterlee97  :  （所以我老是覺得勇固有在偷偷執行或是部分實施）
推 jobli       : 簡單說陸軍上面有人不想陸軍能對解放軍造成任何傷害
→ jobli       : ,至於是什麼原因不好說
推 peterlee97  : 現在恢復徵集一年兵應該只是衝帳面數據緩解編實快
→ peterlee97  : 炸掉的問題 其他部分可能還沒那麼快到位 要再看看吧
→ peterlee97  :  軍事政治很難完全分離 都會互相拉扯的
推 jason748    : 陸軍的上面是？國防部還執政黨？
推 jobli       : 上次提醒你就七天了,這次不說了,你自己想吧,能提升
→ jobli       : 戰力的單位只能砍,不補人,義務役只能爽不能訓練,你
→ jobli       : 覺得是因為愛好和平嗎
推 ja23072008  : 陸軍自己的問題最大。同期推出的野戰沐浴機，後來
→ ja23072008  : 砍價變成260萬左右一台。一台炊事車400萬，然後陸軍
→ ja23072008  : 抱怨廚具10萬太貴……
→ ja23072008  : 不好拖曳也是推託藉口，後備平時沒車就算了，常備
→ ja23072008  : 單位營部連一輛中戰都生不出來？那麼食勤組的鍋碗瓢
→ ja23072008  : 盆、炊具爐具、棧板帳篷難道都是全人力搬運？如果真
→ ja23072008  : 的如此在意重量，海陸也採購縮小版了，然後陸軍還在
→ ja23072008  : 借用民居大鍋炒。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/TcGOqyc.jpg
→ ja23072008  : 食勤組除了供應膳食，還要負責供應食水。整體野外
→ ja23072008  : 生存能力很糟，很容易尚未接戰就先被自身後勤需求
→ ja23072008  : 壓垮。
※ 編輯: WaterFrog (42.77.47.226 臺灣), 02/11/2024 18:09:05