→ wowu5 : 我覺得可以考慮30架武裝版(可拆式)UH-60M 02/12 16:53
噓 jason748 : 說得容易，退掉之後的人員編制怎麼辦 02/12 16:53
就跟OH-58一樣處置
→ wowu5 : 要是不掛武裝就能運兵，補回之前陸航被拿走的30架 02/12 16:54
→ Gdiaofuta : 又是戰車過剩又是武直過剩，接下來是裝甲旅過剩機 02/12 16:57
→ Gdiaofuta : 步旅過剩砲兵群過剩？ 02/12 16:57
機步旅和砲兵反而是過度貧弱，
不如說陸軍發展過於失衡，履裝派主導太久，
航特因為馬英九扶持曾一度壯大，現在已經失勢。
裝、步、砲和航特怎麼均衡發展才是最嚴重的問題。
※ 編輯: sfsm (114.26.90.109 臺灣), 02/12/2024 17:01:57
推 chyx741021 : 編制是什麼不能改不能動的天條嗎？ 02/12 16:58
→ Gdiaofuta : 敵人在擴編然後自己把部隊裁光比較詭異吧？ 02/12 16:59
→ wowu5 : 現在的陸航還是有足夠數量的飛官吧 02/12 17:01
→ wowu5 : 現在的OH-58跟AH-1加起來差不多百架 02/12 17:02
→ wowu5 : 要是全退光沒後繼，那豈不是現役飛官量砍大半 02/12 17:03
→ wowu5 : 而且還有已建立的訓能 02/12 17:03
現實是養不起壓~~~
https://www.cna.com.tw/news/aipl/201811140111.aspx
民進黨籍立法委員王定宇表示，
明年陸軍編列旋翼機種零件採購維保費用是14億4340萬元，
但AH-64E阿帕契攻擊直升機費用就高達9.2億元、占63.7%，
遠超過其他機種維保費用總和。
好啦，費用這麼高是因為台灣當年尚未建立維修體系，
所以AH-64E是送回美國維修才會那麼高。
但是就算在台灣維修，那29架阿帕契維修費用大概也在6-7億台幣跑不掉。
新聞下面也提到，『明年陸軍各類戰、甲車的維修費僅5億元』
也就是M60A3、CM11、M113和雲豹維修總費用是5億台幣。
這樣比起來就知道直升機有多難養了嗎？
然後大家只會說要買M109A7呀！要買海馬斯呀！
自行設計輪型自走砲！要買陸劍二！怎麼不買雲豹砲車！
M1A2只有108輛不夠還要加購呀！
討論這些話題前我們先把健保取消掉好不好？
※ 編輯: sfsm (114.26.90.109 臺灣), 02/12/2024 17:24:48
推 BFer : 幫補血 02/12 17:19
→ ja23072008 : AH沒有過剩。北中南東各18架AH-64E搭配12架UAV當戰 02/12 17:26
→ ja23072008 : 搜營用，現況的數量足夠，但品質不足。 02/12 17:26
→ wowu5 : 但現在預算已經每年在養了，而且之後軍費應該是向上 02/12 17:31
現在能養的起是因為排擠其他人的預算，
當年履裝派就想買艾布蘭了，但是被阿帕契擠掉了
而能擠掉也是馬英九在挺，現在除非新任三軍統帥又要挺航特，
不然現在做法就是AH-1和OH-58放到爛
當然步兵和砲兵更不用說，完全沒有翻身的機會，
而台灣軍費增加速度太慢，都被通膨吃掉，
更不用說還有空軍、海軍這兩個預算大怪獸...
→ wowu5 : 如果這些機退光陸航戰力就是對折 02/12 17:32
→ Gdiaofuta : 事實上養有戰力的裝備就是要花錢，不提升預算怪裝 02/12 17:32
→ Gdiaofuta : 備貴是什麼道理？ 02/12 17:32
→ wowu5 : 但沒有明顯可以快速把戰力補回來的另一路線 02/12 17:32
→ wowu5 : 直昇機飛官你把他砍了，他也不會轉去當裝甲、步兵官 02/12 17:33
推 x86t : M60 M48養的零零落落那也叫養喔 02/12 17:35
→ jason748 : 建議國軍戰力閹割的文還有人幫補血，呵呵 02/12 17:38
→ wowu5 : 陸軍其他兵科就算要花錢增強也不是一時三刻能達到 02/12 17:39
推 Brioni : 沒辦法，美方當初評估直升機對於台灣破碎地形快速支 02/12 17:40
→ Brioni : 援非常好用，遠比任何其他武裝對登陸部隊威脅性都更 02/12 17:40
→ Brioni : 大 02/12 17:40
※ 編輯: sfsm (114.26.90.109 臺灣), 02/12/2024 17:51:08
→ Brioni : 四架滿掛戰鬥直升機編隊可以在不到一小時掃掉一個營 02/12 17:41
→ Brioni : 的兵力 02/12 17:41
→ Brioni : 地獄火對灘岸登陸艇可以一發幹一條 02/12 17:43
→ wowu5 : 你最多是下一代直昇機是以2:3或1:2比例買較少量替代 02/12 17:45
→ wowu5 : 不可能一下就全部退役沒替代，然後其他兵種沒拉上來 02/12 17:46
推 kira925 : 淘汰掉然後2：1換阿帕契是可能發展 02/12 17:47
推 rommel1 : 武直哪有過量?,當時是空特改航特,砍一堆運輸機 02/12 17:48
→ kira925 : 換個想法就是 當年選了比較貴的阿帕契 02/12 17:48
→ kira925 : 而且後勤與現存不太共用 就最終會看到這樣 02/12 17:49
→ kira925 : （當然不是說AH-1Z就會好 但可能稍微緩解） 02/12 17:49
推 rommel1 : 當年 第一次波灣剛打完 阿帕契鋒頭正盛 02/12 17:51
→ kira925 : 馬英九的時候第一次波灣？你時空旅人？ 02/12 17:51
→ rommel1 : 伊拉克裝甲部隊被打爆的 02/12 17:51
推 afv : 台灣的預算在怎麼提升也有其極限，不可能性能與數量 02/12 18:01
→ afv : 都要，放到三軍架構下去看，更是不可能完全讓陸軍無 02/12 18:01
→ afv : 腦全面重甲化 02/12 18:01
→ afv : 不然也不會有台灣要走不對稱路線的討論 02/12 18:02
→ afv : 不對稱路線實際上就是面對不可能跟對手一樣的軍費， 02/12 18:03
→ afv : 必須做出更高CP值的辦法 02/12 18:03
推 rommel1 : 海軍要水面艦.潛艦,陸軍要裝甲.後備部隊... 02/12 18:03
推 zivking : 王定宇質詢那篇，嚴德發有說包含技轉費用，技轉的 02/12 18:04
→ zivking : 授權費，取得授權後減少的維持費用，那如何算出維 02/12 18:04
→ zivking : 修費用6至7億跑不掉？ 02/12 18:04
→ Gdiaofuta : 某艦隊海軍少將表示自己的艦隊活不下去所以海軍才 02/12 18:06
→ Gdiaofuta : 開始搞飛彈，不懂堅持大型水面艦是圖什麼？ 02/12 18:06
→ Gdiaofuta : 除了潛艦外事實上就是地面部隊更容易做到戰力保存 02/12 18:07
推 Brioni : 反而灰色衝突需要更多派里這種便宜耐操 02/12 18:08
推 kira925 : 你問他如果遇到封鎖你打算什麼辦吧 02/12 18:08
推 rommel1 : 空軍戰機.預警機.反潛機也會被打光就不搞了嗎? 02/12 18:08
→ Brioni : 求自保、反潛、跟監的艦種比較適合 02/12 18:09
→ kira925 : 如果連釣人家主力的程度都沒有 人家幾台FFG就封鎖 02/12 18:09
→ kira925 : 你還講什麼 把後背讓出去嗎？ 02/12 18:09
→ kira925 : 今天不是要你組第七艦隊還是第三艦隊好嗎 02/12 18:10
→ ja23072008 : 海空軍戰機戰艦都會打光，問題是打光前爭取多少時 02/12 18:11
→ ja23072008 : 間，摧毀多少敵軍。所以某些奇特長官的思維，其實 02/12 18:11
→ ja23072008 : 不是只有陸軍才有…… 02/12 18:11
→ Gdiaofuta : 你覺得是這樣就好啊，我又沒打算要說服你相信我的 02/12 18:11
→ Gdiaofuta : 說法，我只是陳述我得到的訊息而已 02/12 18:11
→ Brioni : 神盾拿不到前，我是偏向輕巡全面取代諾克斯跟派里就 02/12 18:12
→ Brioni : 好 02/12 18:12
→ kira925 : 但你買單他說法啊 上面說不要組大型艦隊不就是你 02/12 18:12
→ Brioni : 美方提出陸射魚叉大隊應該也是有顧慮到這方面 02/12 18:12
→ Gdiaofuta : 那人家建軍就這樣搞啊，不然你也去當某某某艦隊指 02/12 18:13
→ Gdiaofuta : 揮官來影響建軍？ 02/12 18:13
→ Brioni : 應該沒人反對艦隊更新，畢竟有壽命問題，但要不要65 02/12 18:14
→ Brioni : 00噸以上大船？現在還很虛幻的東西吵這個沒啥意義吧 02/12 18:14
推 afv : 如果海空被完全打掉下，陸軍也沒法在被封鎖的孤島上 02/12 18:15
→ afv : 持續作戰 02/12 18:15
推 kira925 : 真實的祖宗家法不可變 知其然不知其所以然 02/12 18:16
推 afv : 海軍除了搞岸基飛彈之外，造艦也在跑，輕巡兩艘實 02/12 18:17
→ afv : 驗艦都開工了，真的放棄大可不造 02/12 18:17
推 rommel1 : 國軍目前的想法是希望繼續陸戰.城鎮戰的 02/12 18:17
→ rommel1 : 打到底 02/12 18:18
→ Brioni : 防空大艦應該不是指輕巡，台灣目前稱得上防空艦也只 02/12 18:18
→ Brioni : 有那四條基隆 02/12 18:18
→ rommel1 : 不搞大型載台 就不對稱 蘭德報告 02/12 18:19
推 afv : 烏克蘭能持續作戰也是俄國無法封鎖烏克蘭，外援透過 02/12 18:19
→ afv : 陸地邊界持續進入 02/12 18:19
→ wowu5 : 海軍現在有在跑康定升級，有在跑新輕巡 02/12 18:21
→ wowu5 : 6500噸艦似乎也有在跑，還有新的大型輔助艦(玉山艦) 02/12 18:22
→ wowu5 : 看不出有放棄大型船艦隊路線 02/12 18:22
推 rommel1 : 還有新的巡防艦.主戰艦案,預算書有把"數量"寫出來 02/12 18:23
→ Gdiaofuta : 海軍沒有刻意壓就不會有4530了 02/12 18:23
→ wowu5 : 4530噸是相對國際新艦較小(但跟國軍現役巡防艦同等 02/12 18:25
→ wowu5 : 但他的性能要求可是先進防空艦的 02/12 18:25
→ wowu5 : 真的不要大艦就會是只專心做沱江級級數的近岸飛彈艦 02/12 18:26
→ kira925 : 4530就還不會走路就想要飛 02/12 18:26
推 kira925 : 養得起的話一直都是大船比較好用 02/12 18:27
→ kira925 : 但前提都是養得起 艦隊規模縮小且後勤統一化不可避 02/12 18:28
→ kira925 : （這邊講的是總噸位） 02/12 18:29
→ kira925 : 是說會覺得4530是不想造大艦...（搖頭 02/12 18:31
→ kira925 : 那是ROCN的壞毛病：過度武裝 小孩開大車 02/12 18:31
推 afv : 台灣海軍的國艦國造，因為小噸位硬塞大武裝而翻車， 02/12 18:35
→ afv : 不只這次的4530了 02/12 18:35
→ afv : 最早可以追到忠義計畫 02/12 18:35
→ ja23072008 : 海軍內部看法分類也是有分歧的。有些認為萬噸區域 02/12 18:36
→ ja23072008 : 反潛全能防空艦才算大船，有些認為四千噸級就算大 02/12 18:36
→ ja23072008 : 船。 02/12 18:36
推 ja23072008 : ROCN麻煩在於西岸環境與追求反登陸的話，飛潛快是 02/12 18:39
→ ja23072008 : 必備的。但本身又是海島，東岸大洋與主航道，又非 02/12 18:39
→ ja23072008 : 相對能自給的大陸國家，所以大艦護航需求也少不了。 02/12 18:39
→ RafaleF4 : 陸航飛行員可以改駕駛無人機呀，不過津貼一定會少， 02/12 18:43
→ RafaleF4 : 應該會跑去民航客機了 02/12 18:43
推 afv : 按照郝柏村時代的大艦定義，4530絕對是大船XD 02/12 18:48
→ afv : 不過看ja的說法，引進基隆級確實讓海軍觀念被整個 02/12 18:49
→ afv : 提升了，畢竟是首次有萬噸級真區域防空艦 02/12 18:49
→ Gdiaofuta : 補給問題台灣至少也六個月的農產自給能力，石油也 02/12 18:53
→ Gdiaofuta : 有170天的能力，在半年以內補給並不成問題，但是半 02/12 18:53
→ Gdiaofuta : 年內海軍水面艦隊全滅完全是可以預期的結果 02/12 18:53
→ Gdiaofuta : 哪怕海軍維持一個月的護航能力都要存疑，所謂造大 02/12 18:54
→ Gdiaofuta : 艦來為航線護航的可能性是？ 02/12 18:54
推 jerrylin : 看美國要不要買回去轉贈烏克蘭 02/12 18:54
推 kira925 : 其他國如果運軍火來你要他們自己護航嗎？ 02/12 19:00
→ Gdiaofuta : 美國不首先宣戰的話解放軍會轟美艦？ 02/12 19:03
推 kira925 : 更不用說沒有水面艦威脅 潛艇的存活能力是大幅下降 02/12 19:03
推 afv : 戰備石油有一大部份是中油庫存，戰時更依賴防空系 02/12 19:04
→ afv : 統保護 02/12 19:04
推 xc091832 : 雄風車組預算約800億、CDCM預算接近900億 02/12 19:04
→ Gdiaofuta : 八二三砲戰美軍艦艇都沒被解放軍炸了，當然美艦也 02/12 19:04
→ Gdiaofuta : 沒去砲擊解放軍 02/12 19:04
→ afv : 長期消耗戰最危險的是彈藥零備件補給吧，尤其是各 02/12 19:04
→ afv : 種外國製彈藥與零備件 02/12 19:04
→ kira925 : 哇 老共搞封鎖的時候會不打美軍ㄊ 02/12 19:05
→ kira925 : 那還叫做封鎖嗎？ 02/12 19:05
→ xc091832 : 接下來輕巡防艦量產十艘至少1200億，還有6500案在跑 02/12 19:05
→ xc091832 : ，2016~2026這十年海軍因為科技樹跟不上、優先投資 02/12 19:06
→ xc091832 : 潛艦等因素，放生水面艦建軍 02/12 19:06
→ xc091832 : 但不代表下個十年海軍不會把水面艦的部分補回來，我 02/12 19:06
→ xc091832 : 覺得這還要再觀察 02/12 19:06
→ Gdiaofuta : 我整篇回文哪裡提到解放軍會全面封鎖了？看烏克蘭 02/12 19:07
→ Gdiaofuta : 劇本不就是美軍不下場你要自己打 02/12 19:07
→ kira925 : 如果美軍可以自由出入 那根本不會打起來好嗎 02/12 19:07
→ xc091832 : 就算只看蔡政府任內，康定升級、沱江後續、玉山級和 02/12 19:07
→ xc091832 : 輕巡防艦，這幾個指標大案的預算加總也高出岸置飛彈 02/12 19:07
推 Brioni : 6500太遙遠了，談這個沒啥意義 02/12 19:08
→ kira925 : .......你還是評論老陸好了 02/12 19:08
推 reich3 : 美國買回，武裝烏克蘭 02/12 19:09
推 zivking : 不買6000以上的船，開戰後石油彈藥怎麼進來？ 02/12 19:32
噓 balien99 : 又在養不起了，笑死！軍方一堆裝備都養不起 02/12 19:51
→ balien99 : 然後年年這些裝備都在正常使用 02/12 19:51
推 Bf109G6 : 各軍團手中的牌裡面 陸航戰力很可觀吧..？ 02/12 20:04
→ ja23072008 : 不可能一個月以上不進行補給，除了能源問題，還有軍 02/12 20:07
→ ja23072008 : 事裝備彈藥。823當年美軍默契是停在領海線外，雖然 02/12 20:07
→ ja23072008 : 美國認定的領海是3浬。無論如何最後一里路都要靠國 02/12 20:07
→ ja23072008 : 軍自己，包含航道掃獵雷。 02/12 20:07
→ ja23072008 : 只是航程差異是跑關島，還是沖繩、菲律賓。 02/12 20:08
→ Gdiaofuta : 海軍彈藥補給是要進港的，進港補彈藥和物資就有48- 02/12 20:09
→ Gdiaofuta : 72小時的時間無法機動，這個時候遭受打擊就會直接 02/12 20:09
→ Gdiaofuta : 死 02/12 20:09
→ Gdiaofuta : 當然有人可以說可以進美方和盟友基地補，但是國造 02/12 20:10
→ Gdiaofuta : 艦艇的國造彈藥美方也沒能力幫你補 02/12 20:10
→ ja23072008 : 不是海軍返港補給，是護航船團進港。 02/12 20:10
→ Gdiaofuta : 但是護航艦隊也遲早要進港，除非你保證不跟解放軍 02/12 20:11
→ Gdiaofuta : 接戰 02/12 20:11
→ ja23072008 : 要補給的彈藥跟裝備是三軍都有。 02/12 20:11
→ ja23072008 : 另個問題就是現況2艘快速油彈補給艦太少，要拉到4 02/12 20:13
→ ja23072008 : 艘。 02/12 20:13
推 ashrum : 已經是僅剩的可靠戰力了，再縮不知道哪什麼守土 02/12 20:34
推 jamie81416 : 國防部新編的純步旅就告訴你了 02/12 20:39
→ jamie81416 : 當然是一人一把步槍 + 刺刀啊 02/12 20:39
→ Gdiaofuta : 那很好啊，政府做出這樣的選擇就自作自受 02/12 20:40
→ Gdiaofuta : 反正地面戰力不用拿錢，登陸部隊熱刀切奶油亂殺地 02/12 20:44
→ Gdiaofuta : 面守軍剛好而已吧？看看補保能力去世編現比還5-6成 02/12 20:44
→ Gdiaofuta : 的聯兵營怎麼執行反擊計畫 02/12 20:44
推 shield739 : 換個角度想 直升機退掉部分之後省下來的經費強化步 02/12 20:45
→ shield739 : 砲裝的話 CP值會比較高嗎 02/12 20:45
→ Gdiaofuta : 不是討論說又要砍戰甲車又要砍直升機嗎？哪有說要 02/12 20:46
→ Gdiaofuta : 提升地面戰力 02/12 20:46
→ lookinto : 護航艦隊如果海上沒有與敵接觸 駁火 彈藥依舊在艦 02/12 20:47
→ lookinto : 上 進港補給食物飲水油料 單艦自己還有自保能力 不 02/12 20:47
→ lookinto : 是直接死 就算是護航艦隊在海上戰鬥過 進港補給彈 02/12 20:47
→ lookinto : 藥 港內還是有防空武力 或防空艦警戒 不是直接死一 02/12 20:47
→ lookinto : 句話這麼簡單 02/12 20:47
→ jason748 : 陸航是陸軍手上稍微能摸進21世紀的兵力，說要砍真 02/12 20:54
→ jason748 : 的有病 02/12 20:54
→ jason748 : 甚麼都說養不起，啊不是20年來經濟最好、年年稅收 02/12 20:55
→ jason748 : 超徵？ 02/12 20:55
→ Gdiaofuta : 普發3800億可以買1000輛M1A2T，買不起肯定買不起 02/12 20:57
→ Gdiaofuta : 或者是4694組標槍發射器+44705發飛彈 02/12 20:59
→ Gdiaofuta : 養不起，肯定養不起。政府這麼窮怎麼可能用得起？ 02/12 21:00
→ jason748 : 到底有甚麼臉笑西歐和平病國家 02/12 21:01
推 afv : 雖然我不喜歡軍購換營養午餐論，但我也不喜歡反過 02/12 21:16
→ afv : 來的概念 02/12 21:16
→ afv : 一次3800億，買回一千輛M1，然後維保經費編不出來 02/12 21:17
→ afv : 嗎XD 02/12 21:17
推 Gdiaofuta : 可以1200億買戰車然後1200編30年維護預算啊 02/12 21:19
→ Gdiaofuta : 剩下的錢還是可以普發2000 02/12 21:19
推 afv : 畢竟政府支出（稅收）佔GDP比例較已開發國家低，之 02/12 21:19
→ afv : 前都在10%左右，近期才拉到14、15% 02/12 21:19
推 afv : 關於這比額外長期預算，你確定不會又有海空戰力2.0 02/12 21:22
→ afv : 案出來搶？ 02/12 21:22
→ afv : 空軍：有錢啦，剛好我需要補充戰機與防空系統的備彈 02/12 21:22
→ afv : ，還要升級一下指管系統 02/12 21:22
→ afv : 海軍：我剛好也要補充一下岸基ASM的備彈跟潛艦後續 02/12 21:23
→ afv : 艦 02/12 21:23
→ Gdiaofuta : 這就不好說了，但是考慮到前瞻都執行的沒有什麼問 02/12 21:23
→ Gdiaofuta : 題..... 02/12 21:23
→ Gdiaofuta : 我也沒聽說過前瞻又被誰搶經費 02/12 21:24
→ Gdiaofuta : *有 02/12 21:24
→ Gdiaofuta : 黑鷹這種買來的裝備被幹走才比較嚴重 02/12 21:25
推 afv : 而且陸軍自己有更多洞要補，例如有放進海空戰力特別 02/12 21:25
→ afv : 預算的陸劍二，還要補單兵防空、反甲飛彈的話 02/12 21:25
→ afv : 沒有防空跟岸基ASM掩護，不管是灘頭還是城鄉接合處 02/12 21:26
→ afv : ，重甲都會被登陸軍的海空支援火力打 02/12 21:26
→ Gdiaofuta : 3800億只是拿來舉例到底能拿來幹什麼而已，事實上 02/12 21:27
→ Gdiaofuta : 這錢你要拿來補什麼都可以 02/12 21:27
推 jason748 : 連兩任陸軍部長，都沒想過要把黑鷹搶回來也很奇怪 02/12 21:27
→ Gdiaofuta : 重點是錢顯然是能拿得出來的，而且從前瞻計畫來看 02/12 21:27
→ Gdiaofuta : 大筆預算的執行也不見得會被搶 02/12 21:27
推 giancarlo82 : 怎麼從攻擊直升幾歪樓到海軍船艦去了... 02/12 21:28
推 afv : 有沒有想過國防預算近年可以年年拉高外加特別預算， 02/12 21:30
→ afv : 也是拿其他預算增加來安撫減輕政治壓力（避免所謂 02/12 21:30
→ afv : 的國防預算排擠其他預算的爭議） 02/12 21:30
推 afv : 大筆預算也有投在國軍身上，只是三軍誰搶到比較多， 02/12 21:32
→ afv : 是傳統建軍還是偏不對稱而已 02/12 21:32
→ afv : 不是預算執行被搶，是一開頭編列預算時就在搶了 02/12 21:33
噓 balien99 : 台灣是世界20大經濟體，說眼鏡蛇養不起？你住井底？ 02/12 22:09
→ ja23072008 : 普發6000是兩黨共識的政策買票。雖然很多人都想轉作 02/12 23:34
→ ja23072008 : 其他用途，但如何轉用分配這點反而才是各部門間最 02/12 23:34
→ ja23072008 : 難喬的。 02/12 23:34
→ Snaptw : 講八二三的要不要比較一下，當年和現在的雙方海軍 02/13 01:03
→ Snaptw : 實力對比 02/13 01:03
→ Snaptw : 還有當年美國只護航到澎湖，之後不管，所謂台海中 02/13 01:04
→ Snaptw : 線就是那個時期成形的 02/13 01:04
→ lookinto : 對岸如果採取長時期封鎖台灣 勢必引起世界經濟崩壞 02/13 02:19
→ lookinto : 國際社會的干預與制裁 看中共政權自己撐不撐得過 02/13 02:19
→ lookinto : 來自國內民眾與國外制裁的壓力 如果是採取速打速結 02/13 02:19
→ lookinto : 中共一定要料敵從寬 考慮美日軍力的援台 那要不要 02/13 02:19
→ lookinto : 先發制人 率先攻擊美國駐日等各基地 這就是中共的 02/13 02:19
→ lookinto : 難題 02/13 02:19
→ lookinto : 不管中共採取那一種方式攻台 台灣海空軍軍力對台灣 02/13 02:23
→ lookinto : 都是重要的存在 即使是軍艦軍機都戰損了 只要撐過 02/13 02:23
→ lookinto : 讓台灣依舊存在 就是勝利 02/13 02:23
→ lookinto : 但是 只要對岸一艘航母被擊傷了 一艘055被擊沈了 02/13 02:24
→ lookinto : … 只要任何一點點戰損 都是中共政權的壓力 02/13 02:24
→ lookinto : 平時靠吹噓宣傳來維繫政權 但是到戰時 只要發生任 02/13 02:27
→ lookinto : 何一點點的戰損 吹噓馬上破滅 民眾無法接受 中共政 02/13 02:27
→ lookinto : 權能不能繼續存在 也是中共要面對的難題 02/13 02:27
推 japan428 : 4530不是有人指出跟港口狀況及部屬限制有關，超過 02/13 08:06
→ japan428 : 這噸位部屬會相對受限 02/13 08:06
推 kira925 : 我是認為那推託啦... 02/13 08:08
推 kira925 : 你看現在就不講4500噸等級 直接就說6500了 02/13 08:21
推 kira925 : 原本最理想是 現有一級慢慢退二級然後除役 02/13 08:41
→ kira925 : 一級艦上6500 旗艦8000-10000 但海軍自己玩死了 02/13 08:42
推 rommel1 : 先發制人 美國一定宣戰的 珍珠港2.0 02/13 08:56
推 LegioGemina : 學空軍飛官建立飛不同機種的能力也是一招 02/13 10:02
→ ja23072008 : 除卻訓練過程，空軍飛官應該沒有一線戰機多機種飛 02/13 14:31
→ ja23072008 : 行能力，陸航可能還比較好，這也是OH-58D要退其實沒 02/13 14:31
→ ja23072008 : 這麼簡單的地方，因為陸航訓練過程是TH-67>OH-58>AH 02/13 14:31
→ ja23072008 : -1/64。OH-58D要退，代表訓練也要跟著修改，可能要 02/13 14:31
→ ja23072008 : 跟TH-67換裝案聯動。 02/13 14:31
→ lookinto : 4530噸位大小有海軍自己的考量 而且 中科院也在立 02/13 15:38
→ lookinto : 院說過噸位不是問題 依照中科院自己的標準認定 迅 02/13 15:38
→ lookinto : 聯與雷達已經達標 （雖然海軍不是如此認定） 這也 02/13 15:38
→ lookinto : 再再證明海軍開的4530噸規格對中科院來說不是問題 02/13 15:38
→ lookinto : 中科院沒官方說4530不可行 大家卻一直被引著這方向 02/13 15:41
推 kira925 : 你上次被指正過又嫁接 02/13 16:33
→ kira925 : 中科4530可以是原有的規格 ROCN精神病發作上6500規 02/13 16:33
→ kira925 : 中科說你要這樣5500甚至6000 海軍硬凹他spec 4530 02/13 16:34
→ kira925 : 這時期監察院報告都有 不要亂嫁接說中科說沒問題 02/13 16:35
→ lookinto : 中科院不是說造出造好了 那4530是問題嗎 02/13 16:42
→ lookinto : 看1:14:24海軍參謀長 與1:16:30中科院的說明 02/13 17:13
推 miname : 推這篇，什麼都要，要不要加稅？ 02/13 17:14
→ lookinto : 中科院：雷達沒有過大 針對原巡防艦規格設計 已發 02/13 17:14
→ lookinto : 過多次新聞稿澄清 02/13 17:14
推 kira925 : 你要注意海軍偷換概念 02/13 19:45
→ kira925 : 中科的4530可以不會過重大概是PESA 02/13 19:45
→ kira925 : 然後不是四面盾 02/13 19:45
→ kira925 : 海軍後來就是偷換概念弄成四面盾+AESA 02/13 19:46
→ kira925 : 中科的4530符合spec不是海軍想要的4530 02/13 19:46
→ lookinto : 高雄艦就是多面陣 PESA 02/13 20:57
推 rommel1 : 震海案從草圖階段一直都是四片 02/13 21:33
→ jason748 : 271F,我支持加稅啊，執政黨敢嗎？ 02/13 23:07