推 hansvonboltz: 所以叫你練刺刀啊(反串02/12 21:15
推 cpblgu : 難道要不費一槍一彈 就直接投降？02/12 21:15
推 andyken : 能平均上百上千發打死一個敵軍其實很厲害了02/12 21:16
推 Ceelo : 問題不大 反正只打五發裝子彈 根本用不完02/12 21:16
推 jason748 : 不管怎樣國軍永遠都只配150發子彈02/12 21:17
推 boy1031 : 問就是共慘的船跟飛機都太少，台日美的飛彈炸一炸，02/12 21:21
→ boy1031 : 共慘就只能靠傳送門送人過來。不是打陸戰的話難以02/12 21:21
→ boy1031 : 估計共軍有多少人能吃到子彈02/12 21:21
是沒錯啦
推 avatarboy : 一樓精髓有到02/12 21:29
推 tonyxfg : 台灣平時也沒花大量子彈進行射擊訓練，戰時肯定要02/12 21:32
→ tonyxfg : 花費更多子彈才能打死敵軍02/12 21:32
推 newgunden : 跟阿共打來你就用這個02/12 21:40
→ newgunden : 可是班長，這明明就是掃把02/12 21:40
→ newgunden : 這是步槍，你對著阿共磅胖胖就會死02/12 21:40
神器掃把
推 jobli : 戰耗梯隊會拿死人的裝備和槍,有些是多人操作武器的02/12 21:47
→ jobli : 操作手,不用太在意步槍這種東西02/12 21:47
→ jobli : 戰耗梯隊你先搞清楚是什麼,就不會在意槍的數量02/12 21:48
→ jobli : 你以為一個人一把槍?沒看過大敵當前?真的以為國防部02/12 21:48
→ jobli : 把你當人?02/12 21:48
這麼誇張？
※ 編輯: ptgeorge2 (106.64.0.235 臺灣), 02/12/2024 22:02:54
→ Snaptw : 還在戰耗梯隊，彈藥都送不到，人就送得到？02/12 22:11
推 roseritter : 敵我分別傷亡 5萬 10萬 不就多了15萬把槍出來~~大誤02/12 22:14
推 T50 : 應該不會這麼少，空軍地勤用M14用到2009才換65k2，02/12 22:53
→ T50 : 按照這汰換比例，槍比人多都有可能02/12 22:53
推 MartianIT : 子彈庫存很多只要戰前能及時發下去戰時補給跟得上02/12 23:02
→ ja23072008 : 馬政府時期的新聞，從年產一億顆降到七千萬，後來02/12 23:26
→ ja23072008 : 聽說蔡政府時期有回升，但不知道是否超過年產一億02/12 23:26
→ ja23072008 : 顆的數量。02/12 23:26
→ ja23072008 : 假設有30萬步槍兵規模，一個基數300發，需求約900002/12 23:26
→ ja23072008 : 萬顆。年產量概略等同全國步槍兵一個基數需求。02/12 23:26
→ ja23072008 : 但後備動員能否來得及拿到足夠子彈是另一回事。02/12 23:26
推 Schottky : 不單指臺灣,陸軍負責DPS輸出的是火砲,從來不是步槍02/13 00:20
看了一堆烏俄戰報感覺也是這樣
推 jay9968 : 這個問題怎麼又浮出來了@@02/13 01:24
→ jay9968 : 槍的部分是假議題沒錯。02/13 01:24
→ jay9968 : 一、槍的數量一定夠，沒有討論充足與否的必要。02/13 01:24
→ jay9968 : 但是02/13 01:24
→ jay9968 : 二、如何交付給成軍的後備，這點一直存疑，所以沒有02/13 01:24
→ jay9968 : “有實際參考價值地驗證”之前，也沒有討論的必要。02/13 01:24
→ jay9968 : 蛋的話......02/13 01:24
→ jay9968 : 之前我就說過「這個問題不要問」，其實這句話本身就02/13 01:24
→ jay9968 : 是答案了......02/13 01:24
→ jay9968 : 蛋攜行量的部分，個人150，剩下的放連、營，總量我02/13 01:24
→ jay9968 : 雖然知道，但網上查不到（個人的是查得到的），我也02/13 01:24
→ jay9968 : 忘記這個數字的密等，就不說了，總之夠支撐一次戰鬥02/13 01:24
→ jay9968 : 。02/13 01:24
→ jay9968 : 子彈（應該說所有彈藥）的存量，都是機密，不可能讓02/13 01:33
→ jay9968 : 你查得到的。02/13 01:33
→ jay9968 : 而有些大大會覺得很多，是因為非業管，了解的一定不02/13 01:33
→ jay9968 : 夠全面，至於““清庫存””......基本上多是單位偷02/13 01:33
→ jay9968 : 懶未按時射訓，才會需要在年底大量的把教彈打掉，也02/13 01:33
→ jay9968 : 因此產生存量很多的假象。02/13 01:33
→ jay9968 : 當然我也不是說存量很慘，還是有一定的庫存的，只是02/13 01:33
→ jay9968 : 這個量是否能否充裕地支撐我們設想的戰況，就......02/13 01:33
→ jay9968 : 最後，產能，其實這也算是假議題吧。02/13 01:33
→ jay9968 : 一、開戰後有哪個國家會不針對對方的兵工廠攻擊的？02/13 01:33
→ jay9968 : 所以現在公布的產能到時一定會打折扣。02/13 01:33
→ jay9968 : 二、跟槍的問題一樣，也包含現有庫存在內，就算做出02/13 01:33
→ jay9968 : 來了，到時候有能耐送出去？02/13 01:33
原來是這樣
所以目前來看重點是戰時輸送是否即時大於數量本身
感謝解惑
※ 編輯: ptgeorge2 (106.64.0.235 臺灣), 02/13/2024 01:54:47
→ Gdiaofuta : 攜行量用編制就能推了.....問題在於國軍補給作業能02/13 02:07
→ Gdiaofuta : 不能做到即時補給到位的問題02/13 02:07
→ Gdiaofuta : 要知道戰時運補是靠動員汽車駕駛兵開動員卡車，他02/13 02:08
→ Gdiaofuta : 們能不能順利接受調度是問題........最壞的打算就02/13 02:08
→ Gdiaofuta : 是一次戰鬥後就準備回家02/13 02:08
→ Gdiaofuta : 如果沒辦法補給到位，客房中子彈有一兆顆都對戰鬥02/13 02:13
→ Gdiaofuta : 部隊沒有意義02/13 02:13
→ Gdiaofuta : *庫房02/13 02:13
→ Gdiaofuta : 所以步槍和彈藥數量其實是小事，討論也沒什麼意義02/13 02:16
→ Gdiaofuta : ，因為如果不能解決補給物流問題那有或沒有都是空02/13 02:16
→ Gdiaofuta : 談02/13 02:16
推 yuinghoooo : 打到陸戰 戰爭已經快結束了02/13 02:20
→ jay9968 : 喔，一個基數不是300。02/13 02:26
→ jay9968 : 這邊講一下存量算法好了，其實也都是網上有公開過的02/13 02:26
→ jay9968 : 。02/13 02:26
→ jay9968 : 常備部隊自屯一個「基本攜行量」（理論上），地區蛋02/13 02:26
→ jay9968 : 庫呢，會有它的戰備存量基準，這個基準就是後備部隊02/13 02:26
→ jay9968 : 編成的基本攜行量（僅乙、丙種，甲種理論上也是自屯02/13 02:26
→ jay9968 : ，就是那種戰時由現員擴編的，像步後、官後旅，乙種02/13 02:26
→ jay9968 : 就是全後備編成，只是我不確定現在還有沒有丙種，但02/13 02:26
→ jay9968 : 那沒差，因為丙種有也不多），加上““所有””部隊02/13 02:26
→ jay9968 : 的「日補給量」（幾日應該是不能講），日補給量就是02/13 02:26
→ jay9968 : 參照設想的戰況算出來各種武器每日平均會消耗多少得02/13 02:26
→ jay9968 : 出來的（這個標準當然也是不能講），這個量就很龐大02/13 02:26
→ jay9968 : 了，所以庫房蛋看起來很多，但真依這個標準下去精算02/13 02:26
→ jay9968 : ......嗯......。02/13 02:26
所以還有分作戰單位，使用的裝備各種儲量，不是單純看某種子彈多跟少，那看來是我把問
題看的太單純了==
推 Schottky : 所以幾十萬顆子彈才能打死一個敵兵不是重點02/13 02:27
→ Schottky : 敵兵、敵車大多不是輕兵器子彈打死的02/13 02:27
→ Schottky : 至於攜行量之前 notepad67 提過了，也許爬文找找？02/13 02:27
→ Schottky : 一個人好像是400發，150發給單兵，其他放連部02/13 02:27
→ Schottky : 至於全國總共需要多少發才夠這我實在沒研究02/13 02:27
看了一下大家回覆，總覺得但就數量來說好像還夠？不過這個夠的定義還得看作戰天數跟運
輸情況...
推 Gdiaofuta : 我文章有寫甲乙丙都沒有了02/13 02:32
※ 編輯: ptgeorge2 (106.64.0.235 臺灣), 02/13/2024 02:32:49
推 jay9968 : 再補充一下，「基本攜行量」，就是個人+連級+營輜重02/13 02:32
→ jay9968 : （旅部也等同一個營），個人不用說，五個彈匣裝滿就02/13 02:32
→ jay9968 : 是150啦，其他就不說了。02/13 02:32
→ Gdiaofuta : 真的要說丙種的話其實他是最多的，現在也還是最多02/13 02:33
推 jay9968 : s大，僅針對步槍蛋的話，這個數量就非常恐怖了，40002/13 02:39
→ jay9968 : 沒錯（我是不確定密等，不過有人發過的話那就講了）02/13 02:39
→ jay9968 : ，但剩下的不是全放連部，人150+連150+營100。02/13 02:39
→ jay9968 : g大，那部分我就沒特別記了，但現員擴編，跟全後備02/13 02:39
→ jay9968 : 的部分，應該是沒說錯，還是說原本的全後備，現在都02/13 02:39
→ jay9968 : 改成1xx旅？那就又有其他問題了，他們未必有能量自02/13 02:39
→ jay9968 : 屯......02/13 02:39
→ jay9968 : g大，我印象中的丙種是山地連耶，一個戰區頂多兩三02/13 02:40
→ jay9968 : 個，幾年前聽說裁掉，現在我就不知道了。02/13 02:40
→ Gdiaofuta : 第一類灘岸守備旅（前甲種）有自屯是必定的，第二02/13 02:41
→ Gdiaofuta : 類縱深守備旅（前乙種）是純動員架構所以應該沒有02/13 02:41
→ Gdiaofuta : ，第二類城鎮守備旅（前丙種）現在要變實兵部隊了02/13 02:41
→ Gdiaofuta : 所以也會有自屯彈藥量02/13 02:41
→ Gdiaofuta : 山地連不屬於甲乙丙分類02/13 02:42
→ Gdiaofuta : 山地連現在全軍有34個，沒有裁掉02/13 02:42
→ jay9968 : 另再回樓主，就算是同樣武器（如排機、50機），車載02/13 02:42
→ jay9968 : 人攜的不同，也會影響基本攜行量跟日補給量喔。02/13 02:42
→ Gdiaofuta : 步兵連連部有一台車，連的備彈彈藥基本上就放那台02/13 02:44
→ Gdiaofuta : 車上。但是考慮到現行連防區寬度可能高達2-6公里，02/13 02:44
→ Gdiaofuta : 所以那台車是否能即時補充彈藥至部隊手上也是有疑02/13 02:44
→ Gdiaofuta : 慮02/13 02:44
看到這突然想到，既然連我們都可能碰到運輸困難
那中國真的打過來又能帶多少彈藥
還要扣掉迫砲，火箭筒那些，空投不可能丟太遠直接被國軍搶走，丟太近我們只要對準空投
位置打就好，只能靠船舶接送根本帶不了多少吧？
→ jay9968 : 那我記憶中的分法，應該是更早以前的了，就單純甲：02/13 02:54
→ jay9968 : 現員擴編、乙：全動、丙：山地連（或特殊任務編成的02/13 02:54
→ jay9968 : 後備部隊），沒有分類型。02/13 02:54
→ jay9968 : 或者說，對我們後勤來講，部隊任務型態不重要，我們02/13 03:03
→ jay9968 : 只管要給他多少，應該是這個原因吧。02/13 03:03
→ jay9968 : 所以我記憶中的02/13 03:03
→ jay9968 : 甲種：步後、官後之類的。02/13 03:03
→ jay9968 : 乙種：縣市後備指揮部下面的。02/13 03:03
→ jay9968 : 丙種：山地連。02/13 03:03
推 Gdiaofuta : 那看來是從一開始就誤解了，但是分甲乙丙的年代裡02/13 03:30
→ Gdiaofuta : 乙丙其實差不多。乙種旅的就緒度或許高一點，但是02/13 03:30
→ Gdiaofuta : 整體來說乙丙是沒差的。至於山地連和補充兵營之類02/13 03:30
→ Gdiaofuta : 的當時是由丙種旅管理，所以列在一起可以理解。02/13 03:30
→ Gdiaofuta : 2022後山地連和補充兵營脫離丙種旅變作戰分區直屬02/13 03:31
→ Gdiaofuta : 部隊了02/13 03:31
→ Gdiaofuta : 甲：新訓02/13 03:32
→ Gdiaofuta : 乙：軍事院校02/13 03:32
→ Gdiaofuta : 丙：縣市02/13 03:32
→ Gdiaofuta : 現在是02/13 03:33
→ Gdiaofuta : 一類灘岸：新訓02/13 03:33
→ Gdiaofuta : 二類縱深（計畫裁撤）：軍事院校02/13 03:33
→ Gdiaofuta : 二類城鎮：縣市02/13 03:33
※ 編輯: ptgeorge2 (106.64.0.235 臺灣), 02/13/2024 03:41:19
推 jay9968 : 喔喔，了解。 02/13 03:57
→ jay9968 : 回原po，確實中共在彈藥攜帶上也是有難度，但兩邊軍 02/13 03:57
→ jay9968 : 力差距不小，我們的後勤能量（庫存、運補）就這麼點 02/13 03:57
→ jay9968 : ，人家至少還可以從其他軍區抽調兵力多線補給，所以 02/13 03:57
→ jay9968 : ，難是難，但應該比我們好一點點。 02/13 03:57
推 jay9968 : 當然，相對來說，攻難守易，而好這一點點就真的只是 02/13 04:47
→ jay9968 : 一點點（牽涉因素很多啦，直接想成這方面兩邊差不多 02/13 04:48
→ jay9968 : 爛就好），所以，至少目前來看，在評論兩方交戰時， 02/13 04:48
→ jay9968 : 不用刻意考慮這個因素，除非我們真的有心想““振作 02/13 04:48
→ jay9968 : ””後勤能量。 02/13 04:48
→ pooznn : 俄烏壕溝戰 大部份被手榴彈炸癱的 戰前多練短距投擲 02/13 10:45
→ pooznn : 戰時多帶幾個芭樂 比較實際 用槍來突突就留給特戰用 02/13 10:47
推 h311013 : 路邊+9的C300後車廂都幾百發5.56，你們太多慮了 02/13 13:03
推 MartianIT : 手榴彈和步槍功能不同且射程差很多 壕溝戰之前也要 02/14 02:18
→ MartianIT : 拿著步槍先摸到壕溝附近 就算放無人機攻擊還是要有 02/14 02:19
→ MartianIT : 有步槍兵警戒保護無人機小隊作業 02/14 02:20
→ moonshade : 看俄烏現在的狀況砲彈的需求比子彈高很多 02/14 08:47
推 jay9968 : 樓上，應該說，小規模戰鬥的話，步槍彈需求會大於砲 02/14 13:32
→ jay9968 : 彈，大規模戰爭時，已經不像古早是在打人海了，大火 02/14 13:32
→ jay9968 : 力或科技武器的需求，就會高過步槍。 02/14 13:33
→ sisik : 外島的彈藥多到可怕,有沒有運回來,才是重點. 02/14 21:29
→ sisik : 那時一個連的量,一般人猜不到. 02/14 21:30
→ sisik : 跟本島比,多到想不到. 外島除了連庫存,還要算彈庫 02/14 21:33
→ sisik : 戰時撥補的量. 02/14 21:33
→ Gdiaofuta : 金防部從司令部改為指揮部前105砲彈的存量是32萬發 02/14 21:42
→ Gdiaofuta : 國軍彈藥問題始終不是出在數量上而是運補能力 02/14 21:42
→ jay9968 : 說到外島，確實，早期外島彈藥數量多到嚇人，可近2- 02/15 00:55
→ jay9968 : 30年來，已經大量回運了，當然是不會少到不夠用啦， 02/15 00:55
→ jay9968 : 但已沒你想像中多了。 02/15 00:55
→ jay9968 : 而回運不代表能充實本島存量，外島庫儲環境差，很多 02/15 00:55
→ jay9968 : 彈藥其實都有安全疑慮了（指早期），運回來都是需要 02/15 00:55
→ jay9968 : 檢整甚至直接報廢的，同時，本島外島武器不全然相通 02/15 00:55
→ jay9968 : ，有些彈藥運回來，只是壓縮本島該儲備的彈藥的庫存 02/15 00:55
→ jay9968 : 空間而已。 02/15 00:55
→ jay9968 : 另外，彈藥數量多不等同戰力就強，武器數量是固定的 02/15 00:55
→ jay9968 : ，武器性能（射速，非必要也不會全速射擊）也是固定 02/15 00:55
→ jay9968 : 的，再多也要打得出去，外島唯一好處是，庫房離武器 02/15 00:55
→ jay9968 : 會比較近，不太受運補的限制（理論上，實際上...... 02/15 00:55
→ jay9968 : 有人提到再解釋吧）。 02/15 00:55
→ jay9968 : 所以，我的結論就還是G大的結論，本島彈藥補給能量 02/15 00:55
→ jay9968 : ，重要窒礙還是在運輸（不是存量沒問題，而是更該優 02/15 00:55
→ jay9968 : 先解決的是運補），就像銀行裡錢很多啊，但轉不到你 02/15 00:55
→ jay9968 : 戶頭裡，又跟你有什麼關係呢QQ 02/15 00:55