推 cpblgu : 卡52、米28都是國軍的好選擇 實戰證明了 確實也不差 02/13 20:50
推 tony121010 : 中職菇要換新埂好嘛 02/13 20:56
→ sammyymmas : 缺愛嗎 這麼愛刷老梗求存在感 02/13 21:25
推 rommel1 : 改裝版黑鷹好像一直推不太起來? 02/13 21:36
→ wowu5 : 阿聯猶跟波蘭都有買武裝版黑鷹 02/13 21:46
→ wowu5 : 洛馬官網還有武裝版黑鷹的宣傳頁面 02/13 21:49
推 TaiwanKing : 無人機的整體火力及彈藥的支援性，目前還是不足以 02/13 21:51
→ TaiwanKing : 取代戰鬥直升機 02/13 21:51
推 defenser : 通用直升機搭武裝套件，主打CP值高 02/13 21:51
→ TaiwanKing : 還有無人機跟無人汽車一樣，當天氣冷，或是電子干 02/13 21:53
→ TaiwanKing : 擾，你就準備醉雞 02/13 21:53
→ IMGOODYES : 總覺得德國是因為虎式太爛又拉不下臉買阿帕契... 02/13 21:58
推 chyx741021 : 爬了一下MDC，台灣原本似乎是屬意60架MH-60M特戰版 02/13 21:58
→ chyx741021 : 黑鷹，只是美國只同意出售UH-60M 02/13 21:58
推 rommel1 : 德國周邊沒敵人,武直不知道能做什麼 02/13 22:00
→ rommel1 : 冷戰時旁邊有東德跟蘇聯駐東德集團軍,才需要武直 02/13 22:01
推 ja23072008 : 如果美國願意允售MH-60R，其實海航分工引進24-36架 02/13 22:07
→ ja23072008 : ，取代MD-500跟SH-60C-1的話，倒不一定要考慮陸航UH 02/13 22:07
→ ja23072008 : -60M引進打擊套件。陸航優先需求應該是補足到60架運 02/13 22:07
→ ja23072008 : 輸需求，再來是通信中繼/指揮/電戰特殊機種。空勤 02/13 22:07
→ ja23072008 : 跟空軍海鷗需要的則是增加全天候搜救改裝機數量， 02/13 22:07
→ ja23072008 : 打擊任務還不是最優先的。神鷹3號被擋真的很可惜。 02/13 22:07
→ Gdiaofuta : 德國冷戰時也是用通用直升機掛反戰車飛彈，沒有專 02/13 22:07
→ Gdiaofuta : 業武直 02/13 22:07
推 rommel1 : 後來開始搞虎式 不久冷戰結束 02/13 22:11
推 muncheberg : 無人機不錯啊！可以省下許多飛官的成本 02/13 22:12
→ wowu5 : 攻擊任務才是優先，因為準備要接AH-1退下來的位置 02/13 22:14
→ wowu5 : 空中運兵就算陸航本身的UH-60M不足夠也能找別的替代 02/13 22:15
推 Sianan : 無人機要跑道 運用上更限縮一點 02/13 22:16
→ jason748 : 蔡政府剛上台時，好像是17年左右吧，還有篇政府高 02/13 22:17
→ jason748 : 層嫌MH60R太貴，把錢省下來買單兵裝備的報導 02/13 22:17
→ Sianan : 而且台灣也沒自研的空射反裝甲武器 還是要用地獄火 02/13 22:18
→ Sianan : 那就綁定美國載台了啊 02/13 22:18
→ wowu5 : 台灣戰場陸上區域太小，難以充份運用陸軍的大無人機 02/13 22:18
推 rommel1 : 有直升機構型的無人機 02/13 22:18
→ jason748 : 打擊任務當然是優先……AH1W大限快到了 02/13 22:19
推 rommel1 : 大概就阿帕契 02/13 22:19
→ wowu5 : AH-64/UH-60在島上隨便一處起飛都能覆蓋全島作戰 02/13 22:20
推 chyx741021 : 連美國砍掉FARA之後都還不知道接下來的武裝偵搜無 02/13 22:20
→ chyx741021 : 人機會是什麼樣子 02/13 22:20
→ wowu5 : 定翼無人機(如MQ-1)可飛更遠飛更久，但在台灣用不著 02/13 22:21
→ wowu5 : 以陸軍的角度來看 02/13 22:21
→ jason748 : 聯兵營的無人機也是直升機構型啊，被林秉宥大議員 02/13 22:21
→ jason748 : 噴成垃圾，科科 02/13 22:21
推 tony121010 : 以後應該是通用直升機跟無人機分擔過去武裝直升機 02/13 22:24
→ tony121010 : 的工作了 02/13 22:24
→ wowu5 : FARA會掛掉是因為它的定位太專門而且可取代 02/13 22:25
→ wowu5 : 已經有AH-64(跟以後的V-280改型)，何必再養多一種 02/13 22:26
→ wowu5 : 反正一般攻擊直昇機也能用來火力偵察 02/13 22:28
→ wowu5 : 更尷尬的是FLRAA速度跟航程都比傳統直昇機大勝 02/13 22:33
→ wowu5 : 那FARA變成未服役就先落伍 02/13 22:33
推 rommel1 : FLRAA好大一台 讓它衝第一線感覺很勉強 02/13 22:37
→ ja23072008 : AH-64E打擊效率比AH-1W好很多，1W全數退役後的優先 02/13 22:50
→ ja23072008 : 順序是補足64E至54-72架。 02/13 22:50
→ Sianan : 全上E有夠奢侈 DE搭配就很好了吧 02/13 22:51
→ ja23072008 : 前篇有講過了。A機飛官的培訓會先經過O機訓練，跟U 02/13 22:54
→ ja23072008 : 機飛官是不同的。比起陸航U機兼職，不如直接讓海航M 02/13 22:54
→ ja23072008 : H-60R分擔，因為機種訓練就能納入。 02/13 22:54
推 chyx741021 : 好奇美國OH-58D除役後的訓練流程？ 02/13 22:56
→ wowu5 : 海軍航空一開戰就隨艦隊去打海戰反潛了 02/13 22:57
→ wowu5 : 那來時間跟你陸航在陸上打反登陸 02/13 22:57
→ wowu5 : MH-60R一架比AH-64E還要貴 02/13 22:59
推 zivking : 臺灣當初買30架AH-64約20億鎂，前幾年挪威買6架MH-6 02/13 23:04
→ zivking : 0R大約10億鎂 02/13 23:04
推 chyx741021 : 神鷹三號原本編列的預算是12架MH-60R約340億，而天 02/13 23:11
→ chyx741021 : 鷹案30架AH-64E約593億 02/13 23:11
推 vt1009 : 日本最早想用OH-1對地武裝型取代AH-1S 02/13 23:15
→ vt1009 : 低酬載量陸自官兵一開始就反對，動力出大包停飛後 02/13 23:15
→ vt1009 : 就整個取消了 02/13 23:15
推 zivking : 到底是10或12架，340億臺幣換算下來還是高於AH-64 02/13 23:17
推 chyx741021 : 原本傳出是10架270億，後來編列預算是12架340億 02/13 23:20
推 ja23072008 : 波蘭2023採購96架AH-64E也漲到120億鎂，均價1.25億 02/13 23:21
→ ja23072008 : 了。 02/13 23:21
推 ja23072008 : 要讓U機兼差，代表飛官要重新加強訓練，簡易訓練能 02/14 01:02
→ ja23072008 : 運用武器的上限是外掛機槍/炮以及航空火箭，拖式、 02/14 01:02
→ ja23072008 : 地獄火這類飛彈無法直接運用，可能的例外或許是APKW 02/14 01:02
→ ja23072008 : S。 02/14 01:02
→ ja23072008 : MH-60R則是本來就包含對地/對水面打擊能力及相關訓 02/14 01:02
→ ja23072008 : 練，反潛機是本來就得更換的需求，打擊任務則是本 02/14 01:02
→ ja23072008 : 來機體就有的功能，這是跟UH-60M改裝與人員額外訓練 02/14 01:02
→ ja23072008 : 的不同之處。初期10-12架數量的確不足，等二、三中 02/14 01:02
→ ja23072008 : 隊跟著換裝到24-36架，才好一起分擔打擊任務，海航 02/14 01:02
→ ja23072008 : 也不會所有機隊都跟著艦隊出海。 02/14 01:02
→ ja23072008 : 另外UH-60M空運能量不足的話，總不能靠數量更少的CH 02/14 01:02
→ ja23072008 : -47吧？以任務特性的話，往電戰/指揮支援機走，會 02/14 01:02
→ ja23072008 : 比打擊任務重要。未來需要的是有效引導ATACMS、GMLR 02/14 01:02
→ ja23072008 : S或巡飛彈二型等長程精準火力，次之才是殺進去自己 02/14 01:02
→ ja23072008 : 投射火力，開圖偵蒐永遠要比投射火力優先。 02/14 01:02
→ ja23072008 : 而美軍之前與AH-64搭配的無人機是RQ-7，不是MQ-1。 02/14 01:02
→ ja23072008 : 後繼者是FTUAS計畫的勝出者，而候選人之一就是已經 02/14 01:02
→ ja23072008 : 軍援海巡的Jump20，這個才是國軍需要大量引進普及 02/14 01:02
→ ja23072008 : 的裝備。要讓UH-60M能同步接收無人機情傳資訊，也 02/14 01:02
→ ja23072008 : 比改裝對地打擊能力重要。 02/14 01:02
→ wowu5 : 海軍花錢買直昇機就是用來海戰的，那來那麼多錢買 02/14 01:22
→ wowu5 : 額外的機只為支援陸戰？ 02/14 01:22
→ wowu5 : MH-60R每架都有昂貴的水面雷達、聲納、反潛戰系電腦 02/14 01:23
→ wowu5 : 花大錢買這麼貴的機然後只為陸戰中打4發地獄火？ 02/14 01:25
→ wowu5 : 更正：最多8發 02/14 01:26
→ wowu5 : 現實是之前海軍預算只買12架MH-60R，只是剛好滿足 02/14 01:31
→ wowu5 : 隨艦反潛的需求 02/14 01:31
→ wowu5 : 上面說3X架完全不現實，海航沒錢、也沒那麼多飛官 02/14 01:33
→ wowu5 : 陸航最主要任務就是空中快速地獄火平台打登陸區 02/14 01:36
→ wowu5 : 其他甚麼指揮、電戰，台灣是守方，那些功能是陸上的 02/14 01:38
→ wowu5 : 軍團指揮部來負責 02/14 01:38
→ ja23072008 : 沒錢只能靠後續補足，但沒飛官這點有誤差，因為本 02/14 02:06
→ ja23072008 : 來編制就是30多架，只是歷年折損多架才下降。 02/14 02:06
→ ja23072008 : 如果只是地獄火發射平台的話，這個任務未來要走向無 02/14 02:06
→ ja23072008 : 人機化，甚至是陸射，而非一定要陸航旋翼機上去。 02/14 02:06
→ ja23072008 : 而戰區指揮、通信、電戰需求這點也被檢討過了。很多 02/14 02:06
→ ja23072008 : 是固定設施，缺乏機動能力帶來的運用彈性跟生存性。 02/14 02:06
推 MartianIT : 武裝版黑鷹是來替代UH-1吧 02/14 02:06
→ Gdiaofuta : 營編制是30，後來裝備淘汰縮編編成作戰隊，雖然作 02/14 02:23
→ Gdiaofuta : 戰隊有固定編制數字但是其實想幾架都行了，只要滿 02/14 02:23
→ Gdiaofuta : 足三的倍數就可以 02/14 02:23
推 jerrylin : 能最少改動維修產線的越好 02/14 09:41
→ metalfinally: 伊朗的AH-1J都可以撐到現在了，國軍的AH-1W當然是 02/14 12:11
→ metalfinally: 繼續修繼續撐到世界線變動的時候啊 02/14 12:12