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原文來源: http://tinyurl.com/3uxzbt62 http://tinyurl.com/4ewr2hk7 https://news.yahoo.com/musk-says-putin-t-lose-055732612.html 原文摘要: 知名億萬富豪馬斯克(Elon Musk)12日在X Spaces論壇上表示,不認為蒲亭會輸掉對烏 克蘭的戰爭,反對拜登政府通過援助烏以台的950億美元包裹法案,因為這不會給烏克蘭 帶來實質的幫助。 綜合《彭博社》等外媒報導,馬斯克近日和共和黨籍參議員強生、范斯(J.D. Vance ) 、李麥克(Mike Lee)、前共和黨總統提名候選人拉馬斯瓦米(Vivek Ramaswamy)及 Craft Ventures共同創辦人賽克斯(David Sacks),在X的空間直播(Spaces)進行對談 。馬斯克同意強生有關蒲亭不會在烏克蘭戰敗的說法,直言那些期待烏克蘭獲勝的人,無 疑是「生活在幻想世界中」。 馬斯克認為,即使通過包裹法案,這筆支出對烏克蘭也沒有幫助,因為延長戰爭這件事本 身就無益於烏克蘭;而且,蒲亭也面臨必須堅持到底的壓力,聲稱:「如果他退縮,他就 會被暗殺。」 馬斯克並指出,有些人指控他都在為蒲亭辯護,但這種說法相當「荒謬」,否則他就不會 讓SpaceX向烏克蘭提供「星鏈」之類的服務了;何況把蒲亭拉下台未必就是明智之舉:「 對於那些希望俄羅斯政權更迭的人來說,他們應該考慮誰是可以推翻蒲亭的人,這個人是 和平主義者嗎?可能不是....這樣的人可能會比蒲亭更強硬。」 心得感想: 雖然以馬斯克去年以來的發言,他這樣講真的不意外。 不過還是想要問一句:「那你覺得什麼有幫助=.=」 看強生和范斯的講法真的是孤立主義再現。 目前共和黨好像只剩Mitch McConnell還在阻止走向孤立主義了 http://tinyurl.com/n8y7huch 眾議院那邊的風向整個倒向川普。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 84.17.34.45 (日本) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Military/M.1707893037.A.C74.html
heha751019 : 歷史果然是驚人的相似 02/14 14:53
andyken : 福特表示: 02/14 14:54
peterlee97 : 跟福特一樣 言論跟現代反推翻翠翠與共匪的更激進論 02/14 14:56
peterlee97 : 類似 02/14 14:56
peterlee97 : 然後共和黨到底是吃了啥 整個在發病 請昨天看到新聞 02/14 14:57
peterlee97 : 還寫三普還要找普丁攻擊歐盟== 02/14 14:57
hansvonboltz: 右派不ey 02/14 14:58
pippen456 : 馬斯克就是典型眼裡只有錢,不需公平正義的人 02/14 15:01
puppy20308 : 美國柯p 02/14 15:02
hahabis : 有沒有幫助是要問烏克蘭人,不是問馬斯克 02/14 15:03
geesegeese : 很好啊,最後還不是被迫參戰 02/14 15:04
geesegeese : 只是第四次世界大戰就是石頭與竹矛性能誰強 02/14 15:05
nfsong : 這種兵力 還輸 就奇怪了 02/14 15:10
nfsong : 看看上面的損失統計 02/14 15:11
nfsong : https://myppt.cc/h6j1fP 02/14 15:11
nfsong : 不敢說自己贏了吧 02/14 15:11
andyken : 怎麼會奇怪?現代戰爭還在以總人數論勝負? 02/14 15:11
previa : pippen456憑個人認知去判斷烏俄輸贏跟公平正義有關? 02/14 15:11
previa : 你乾脆說猜拳剪刀輸石頭不公平正義好了 02/14 15:12
LI40 : 烏俄戰爭的確是跟公平正義有關沒錯 除非有人要否認 02/14 15:13
LI40 : 俄羅斯對烏克蘭發動入侵戰爭的事實 02/14 15:13
hahabis : 侵入別人家國亂殺人亂炸家園還跟公平正義無關? 02/14 15:21
hahabis : 你好意思講這種話 02/14 15:21
pk9980192 : 國力強的國家贏不是很正常嗎 02/14 15:23
riderfish : 輸贏和公平正義本來就兩件事啊,但這和文內無關吧 02/14 15:25
aegis43210 : 右派不就是這樣,只是目前左派聲勢不振所以右派變得 02/14 15:25
aegis43210 : 更機車 02/14 15:25
aegis43210 : 目前美國右派還說這樣才是維護他們的"傳統美德" 02/14 15:26
gogoegg : 馬斯克就是個傻逼 美國想要的是拖垮鵝國 但不分裂 02/14 15:30
gogoegg : 鵝國變窮、被制裁 沒錢、沒軍力、連核彈都養不起 02/14 15:30
Eriri : 馬斯克只不過是說出很多保守派一直想說的話 02/14 15:31
gogoegg : 又不會輸出一堆難民 把愛鵝的俄斯斯人 緊緊關在籠裡 02/14 15:31
gogoegg : 這才是美國最大利益 02/14 15:31
ZoHan : 烏東民眾也認為烏克蘭政府就是入侵者亂殺亂炸啊 非 02/14 15:31
ZoHan : 常不公平正義的 02/14 15:31
junwen : 所以疑美一直會有市場 02/14 15:33
andyken : 現在還敢談烏東喔?那叫分離主義,簡單來說就是叛國 02/14 15:36
Eriri : 俄羅斯也是很崇尚保守價值的國家 而且還會幫助傳播 02/14 15:37
Eriri : 左派的各種壞的甚至虛假的消息 本來保守派對俄羅斯 02/14 15:37
Eriri : 就沒那麼厭惡 02/14 15:37
andyken : 沒有依本國法律舉辦的公投根本不算數,今天德州敢不 02/14 15:38
cowbaya : 久戰就燒錢 現在沒錢了 02/14 15:38
tenshou : 說烏東叛國跟中國覺得台灣不能獨立的一樣水準 02/14 15:38
andyken : 依聯邦法律自行公投宣布獨立,你看會不會被武力接管 02/14 15:38
andyken : 拿烏東比台灣才是懶覺比雞腿 02/14 15:39
ryanworld : 都想打到基輔了還烏東,加上之前克里米亞,根本就 02/14 15:42
ryanworld : 是要把烏克蘭吃掉的侵略戰爭 02/14 15:42
vicklin : 這只是證明人文與科技隔行如隔山 02/14 15:43
TsukimiyaAyu: 俄羅斯早就輸了 笑死人 02/14 15:43
ryanworld : 他科技也預言一對錯的 02/14 15:43
vicklin : 工匠就扯上人與法理的事情可能比普通人更糟糕 02/14 15:43
TsukimiyaAyu: 現在的俄羅斯只是苟延殘喘 zzzzzz 02/14 15:44
ZoHan : 人民反抗基輔暴政變叛國 雙標呵呵 02/14 15:46
Rainknight : 閉嘴先救股價拜託 02/14 15:48
assanges : 誼郎怎麼越來越像 COD AW 裡的 Jonathan Irons 02/14 15:50
hanmas : 他就過太爽什麼都有 只怕核戰世界毀滅 所以俄國核 02/14 15:52
hanmas : 威脅要他做什麼都可以 02/14 15:52
d8613518 : 原來烏東叫叛國,那藏獨,台獨,納卡都不是嗎?雙 02/14 15:55
d8613518 : 標也不要太明顯 02/14 15:55
andyken : 所以某些人覺得台灣是背叛"祖國"囉? 02/14 15:59
ryanworld : 中華人民共和國國民勿干涉我國事務 02/14 16:01
andyken : ROC也是因為受美國鼓動跟武裝強制脫離PRC控制(? 02/14 16:03
shoube : 拿台灣來講的是什麼爛比喻?CCP創黨&建國以來有統治 02/14 16:05
shoube : 過台灣這塊土地任何一秒嗎?有行使過PRC的主權嗎? 02/14 16:06
shoube : 沒有的話台灣何來背叛或叛國之說?少在那邊偷渡概念 02/14 16:07
shoube : 土匪就是土匪,狗改不了吃屎想要搶占別人的領土家園 02/14 16:07
allen139443 : 烏東比較像xxx選上後不想承認結果宣布自行脫離那種 02/14 16:08
allen139443 : ,跟台灣差遠了 02/14 16:08
shoube : 台灣的主權在二戰日本投降後是轉交給ROC代管,然後 02/14 16:09
shoube : 就一直持續到今日,ROC國共內戰戰敗+中共改革開放 02/14 16:09
shoube : 所以世界主流不再承認ROC這個政權,但不表示PRC有統 02/14 16:10
allen139443 : 實際上14年前後都是同一個烏克蘭政府,亞努科維奇 02/14 16:10
allen139443 : 自己跑路被國會合法罷免 02/14 16:10
shoube : 治或行使過台灣的主權,這也是鐵錚錚的事實 02/14 16:11
wulaw5566 : 提ROC就只是回到中國內戰的框架 02/14 16:11
David4160 : 看看反指標亂提烏東和其他的比喻,整個錯亂 02/14 16:13
shoube : 台灣的情況在整個現今世界來看也算非常特殊的 02/14 16:15
q34355997 : 理性 科學 務實的馬一龍 02/14 16:21
conqueror507: 支持布丁攻佔法國 02/14 16:28
balius : 真不愧是反指標,一開口大家馬上就都懂了XD 02/14 16:30
chordate : 樓上這個跟法國有什麼關係? 02/14 16:30
ARCHER2234 : >只出一張嘴,跟第一年的德國很像 02/14 16:33
cloudfour : 用烏東本身也不太精確,真的搞獨立的也只有兩省各 02/14 16:36
cloudfour : 一半。整個烏東俄語區這麼廣大,在俄國大力支援下 02/14 16:36
cloudfour : 甚至都佔不到整個省,可見俄語區只是不爽中央根本 02/14 16:36
cloudfour : 沒打算獨立,只有一小部分被直屬俄國的傀儡部隊半 02/14 16:36
cloudfour : 推半就逼著一起反叛 02/14 16:36
jerrylin : 他就覺得普丁很棒啊 為什麼要推翻普丁 02/14 16:37
pippen456 : 所以幾乎整個歐洲都挺烏是挺爽的? 02/14 16:37
Idiopathic : 現實世界就是如此 不過理想仍然是重要的 02/14 16:38
Idiopathic : 不認為因為如此烏克蘭就應放棄 但是還是要接受現實 02/14 16:39
Idiopathic : 期望烏克蘭能夠在未來的談判有更好的條件 02/14 16:39
Idiopathic : 為了將來的談判 現在還是需要努力抵抗 02/14 16:40
David4160 : 聽起來是那兩個州被那一小群帶衰捲入 02/14 16:41
birdy590 : 有些人的期望只是: 趕快停戰以免影響我賺錢 02/14 16:41
Dante6 : 改換成台灣我看他也會說中國不會輸,不要幫台灣 02/14 16:42
David4160 : 烏東當然是叛國,不然是什麼,魚可以說明一下嗎 02/14 16:42
cloudfour : 馬斯克就是個用進步思想包裝賺錢的極右派,近年的 02/14 16:43
cloudfour : 風向對極右稍微友善些所以他就愈來愈勇於表態了 02/14 16:43
sas1942 : 這篇又出現一堆眼熟的ID出來亂呢,不過現在亂炸烏 02/14 16:44
sas1942 : 東的不就是俄軍 02/14 16:44
geesegeese : 國力強的贏,那現在日本統治中國了 02/14 16:48
Ereinion9895: 戰爭談公平正義有點矯情了 02/14 16:53
conqueror507: 看來是我誤會了 02/14 16:59
musicaledio : 繼續打 他才有賺頭啊== 02/14 17:00
Eriri : 這裡面不是只有馬斯克 還有幾位參議員 而且說普丁 02/14 17:07
Eriri : 不會戰敗的是另一個參議員羅恩強生 02/14 17:07
Eriri : 推錯文= = 02/14 17:08
pf775 : 要發動拒買特斯拉了嗎 02/14 17:11
pf775 : 馬斯克對中華民國也不太友善 02/14 17:12
xyz168 : 孤立主義催生了二戰...看樣子... 02/14 17:19
xyz168 : 全世界穩定和平的時期要過去了,人類總是記不住教訓 02/14 17:20
xyz168 : 縱使是自己的祖父母輩已經用血淋淋活生生的代價 02/14 17:20
xyz168 : 教導他們了 02/14 17:21
IMGOODYES : 美國打伊拉克也不是為了公平正義啊 02/14 17:22
KYALUCARD : 這就是美國普遍共和黨選民的想法而已,現在美國選民 02/14 17:23
KYALUCARD : 普遍對未來感到悲觀,只是民主黨選民認為民主黨執政 02/14 17:23
LI40 : 所以說某些ID其實根本只是裝成鵝而已 只是單純拿俄 02/14 17:23
LI40 : 羅斯當擋箭牌在說笑 02/14 17:23
andrexie : 所以呢? 沒結論 02/14 17:24
KYALUCARD : 四年有往好的方向走,交回去給川普又會再變糟;反過 02/14 17:24
KYALUCARD : 來共和黨選民就是認為川普執政國家狀況比較好。而對 02/14 17:24
KYALUCARD : 外軍援這種東西就跟社福差不多,就是自己行有餘力或 02/14 17:25
sas1942 : 這讓我想到以前川普,曾經嘲諷過二戰不幸陣亡的美 02/14 17:25
sas1942 : 軍都是失敗者呢… 02/14 17:25
KYALUCARD : 覺得自身夠強的時候才會願意做得事情,共和黨選民就 02/14 17:25
KYALUCARD : 是覺得拜登搞爛美國,繳了一堆稅結果一毛都沒用在自 02/14 17:26
KYALUCARD : 己身上結果拿去幫助非我族類 02/14 17:26
sas1942 : 共和黨選民都不知道軍援會回到他們身上嗎?還是沒 02/14 17:28
sas1942 : 人跟他們宣傳過這點 02/14 17:28
sas1942 : 是指軍援的錢 02/14 17:29
KYALUCARD : 你我都不是美國人,他們自己的感受最直接吧?當覺得 02/14 17:29
KYALUCARD : 自己的國家不像自己熟悉的國家,選民就會極化,這是 02/14 17:30
Eriri : 軍援的錢大多數都是花在美國自己的軍火產業 另一方 02/14 17:30
Eriri : 面 其實共和黨選民也有點雙標 畢竟援助在以色列殺 02/14 17:30
Eriri : 恐怖份子就很支持 02/14 17:30
KYALUCARD : 七八年前就談過的,現在川普底下除了有這些悲觀的小 02/14 17:31
KYALUCARD : 中產,還有反建制派,對拜登或是原文中提得米奇超反 02/14 17:32
KYALUCARD : 感,最後就是傳統的保守派,你說他們最支持軍援,但 02/14 17:33
KYALUCARD : 民主黨平常靠著傳媒瘋狂羞辱這些所謂的愛國者,你要 02/14 17:34
KYALUCARD : 他們不極化或是靠拜登本身偏右的形象去搶他們的支持 02/14 17:35
KYALUCARD : 度也太樂觀了。只要美國人持續覺得美國不再是過去那 02/14 17:37
KYALUCARD : 個富足強大的美國,就會持續往孤立主義走。 02/14 17:37
tenorac195 : 保守派希望有個類似能控制地下秩序的大老,免得黑市 02/14 17:49
tenorac195 : 買核彈比買雞蛋簡單 當然似乎有點政治不正確(在台 02/14 17:49
tenorac195 : 灣 02/14 17:49
Brioni : 最大咖的叛國人物->喬治華盛頓 02/14 17:50
Brioni : 有些美國人看到自己過得不好,政府高層眼光卻都在他 02/14 17:53
Brioni : 國事務,會不爽也是能理解 02/14 17:53
Eriri : 可是共和黨選民非常支持給以色列軍援 02/14 17:55
evilcherry : 可以將他送回南非了沒? 02/14 18:05
CYL009 : 先知説總是傷人 02/14 18:14
a11103nise : 麥康奈爾好像快要退休了 02/14 18:30
kuroro94 : 以前覺得美國馬是垃圾,現在更肯定了 02/14 18:30
baboosh : 可悲 民主國家的商人支持獨裁侵略國 02/14 18:39
chordate : McConnell已經81歲了 他一退可能沒人擋得住MAGA 02/14 18:49
Gary21 : 不是 還能有比發動侵略戰爭還爛的獨裁者嗎= =? 02/14 19:08
dafeichai : 理工跟商人背景出生的人就很功利主義,凡事都用錢 02/14 19:21
dafeichai : 論對錯 02/14 19:21
lbowlbow : 難怪俄佔區有星鏈信號了,馬斯克又交新朋友了 02/14 19:22
FlutteRage : 這就是商人不適合當政治人物的原因 一有壓力就舔權 02/14 19:57
FlutteRage : 力者 02/14 19:57
NSYSUEE : 這個不用你說我也知道 02/14 20:02
David4160 : 可怕的是信這套說法的貨色 02/14 20:09
jeffguoft : 美國也滿好笑的,原本目的要拖垮俄羅斯,現在反而 02/14 20:10
jeffguoft : 快被俄國綁著下水 02/14 20:10
pippen456 : 如果只講拳頭大小,二戰日本打中國不是也合理? 02/14 20:35
baboosh : 美國歐盟日韓輪流給錢 游刃有餘 現在麻煩的是美國 02/14 20:45
baboosh : 國內那些舔共勢力在作亂 02/14 20:45
baboosh : 要是沒有那些舔共勢力在亂 海馬斯 F16 A10全部過去 02/14 20:47
baboosh : 普丁早就上海牙了 02/14 20:47
Eriri : 美國這兩年給烏克蘭的軍援 佔政府一年預算一趴而已 02/14 20:48
Eriri : 哪有什麼綁下水的 02/14 20:48
Eriri : 只是有些美國人已經連一丁點錢都不想給烏克蘭了 但 02/14 20:49
Eriri : 給以色列可以 02/14 20:49
baboosh : 現在美國兩黨各舔一個獨裁國 這才是可悲的地方 02/14 20:49
baboosh : 講好聽是輪流揍 講白點是輪流舔 02/14 20:51
isolove19 : 贏的只有中國和北韓 02/14 20:57
Brusolo : 話說美國走孤立主義的話,是不是WW3就開打了XDDD 02/14 20:59
newgunden : 他跟MAKA就不對盤啊,當然是跟政府反著幹的 02/14 21:08
millylu0711 : 三戰看來不遠了,歷史又是驚人的相似,人類始終不 02/14 21:12
millylu0711 : 會改變 02/14 21:12
patrick08 : 不會 核大國永不會開打 少了那幾個大國 剩下的就是 02/14 22:29
patrick08 : 區域戰爭 02/14 22:29
LegioGemina : 李麥克耶 02/14 22:33
patrick08 : 只有沒本錢沒實力的才擔心美國孤立主義 擁核大國早 02/14 22:38
patrick08 : 懂得要靠自己 02/14 22:38
a11103nise : 還是應該要尊重美國人的選擇,如果美國人在眾議院和 02/14 22:50
a11103nise : 白宮用選票表明這些納稅人反援烏,那也是他們的權利 02/14 22:51
Somebody99 : 馬斯克有版友厲害? 02/14 22:55
jayway : 馬如果出生在希特勒巔峰的年代,是不是也說同樣的 02/15 00:19
jayway : 話 02/15 00:19
coffeemilk : 他跟川普真的是鼓勵共和黨越來越靠極右光譜偏移 02/15 07:43
donkilu : 右派現在就這副鳥樣 表面上很強硬 骨子裡綏靖到不行 02/15 09:00
TSMCfabXX : 商人永遠無祖國 02/15 11:56
hamnett17th : 戰爭誰跟你公平正義 02/17 23:40
shawncarter : 南非農場家族出身的超級富豪 在他眼裡其他人死一死 02/19 07:30
shawncarter : 他才不在乎 只要他能賺更多錢 全世界死個十億人他 02/19 07:30
shawncarter : 不在乎 02/19 07:30