Re: [討論] 彈藥等補給品怎麼送到你手中

[mshuang (竹碳烏龍)]

※ 引述《jobli (講道理不行就講物理)》之銘言：
: 士官長再找連部組公差送到各排陣地(防禦)/各排集結地(攻擊)
: 背包的口糧二餐份是禁止食用(如果開戰到沒有追送熱食,才能由連長下令食用)

我又被招換了....

目前現行國軍的野戰餐食供應

就是野戰廚房借一下網友的照片

http://static.ettoday.net/images/2120/d2120330.jpg

http://static.ettoday.net/images/2120/d2120390.jpg

這是2016長青的照片

https://imgur.com/S7XWQhM

這是長青17就是去年的內容使用野戰炊事車，這個東西以前就有了慈濟也考慮過

後來被慈濟打槍，慈濟認為這個設計很有問題

那慈濟就自己設計一個幾個老人家就可以簡單展開的行動餐車，我之前有貼過

之前講過淨水車，有人反駁說淨水車容易變成敵人的目標，只是野戰餐車或是野

戰廚房這玩意就不會變成敵人的目標？

之後弄出來再由各單位派出的打飯班往前送，實際戰例我也在戰史板貼過了

抗戰時期淞滬會戰國軍就是這樣做的，基本就是沒飯吃，不是野戰廚房被日

軍送上天就是打飯班在途中被幹掉了，這個一戰也是如此

: → jerrylin    : 步戰車能運兵當然也能運彈藥                        02/15 11:25
: → jerrylin    : 不然就等鳳姐開小發財                              02/15 11:26

https://imgur.com/JCI0dBW

不要懷疑是真的要開小發財送，附帶的在沒有事先大規模動員的情況下

我們是辦不到，補給物資給現役部隊，補充物資給後備單位還有開設前支點

中文翻譯

經過實測我們辦不到同時開設補給站點還一邊補給各單位的需求，除非事先

大規模動員民車

: 推 andykingex  : 外包給物流公司不知道可不可行                      02/15 13:08

目前國家的做法就是建立開口合約，之前有講過了

意思就是平時和相關的民間公司簽約出示了各地民間公司就會源源不絕提供物資

還有比國軍還不怕死的駕駛以及車輛運輸


: → jobli       : 一台來有驗證過,三到四小時才下一台車,而且全連沒任  02/15 13:12
: → jobli       : 務都來搬                                          02/15 13:12

看地方還有單位有的是輪流派一個班出公差就是去下貨，對外講是一個班啦....

實際上是整個單位沒任務的都去，而如果沒有新兵或是都有任務的話，就廚房一個人搬


: 推 Schottky    : 敵軍從觀音鄉登陸時必須誓死守衛大潤發平鎮店        02/16 00:42

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推 Gdiaofuta   : 其實不是小發財，計畫是8人座客貨車，但是其實我覺
→ Gdiaofuta   : 得是有什麼車用什麼車
推 jobli       : https://imgur.com/YzM6Sd6
→ jobli       : 那臺車後校分析過了,說是垃圾都污辱垃圾了
→ ja23072008  : 真正垃圾的是嫌東嫌西，但我們繼續用煤油炒菜的陸軍
→ ja23072008  : 海陸自己都買小型炊事車輛了
推 jobli       : 你lag陸軍現在流行借宮廟
→ Gdiaofuta   : 現在聯兵營食勤供應壓力增大，國軍的處理方式是把
→ Gdiaofuta   : 食勤組擴編成12人，處理方式是沒有機器用就塞人塞
→ Gdiaofuta   : 到飽
→ Gdiaofuta   : 而且擴編後食勤組還是沒有車輛可以用，繼續讓營部
→ Gdiaofuta   : 排支援
推 jobli       : 對然後解放軍步兵一個炊事排34個人,還有機具車輛
→ ja23072008  : jobli大你引用的應該是＜各國野戰炊爨車研析與我軍
→ ja23072008  : 精進作為---運用C-A評估法與質量混合多準則（EVAMIX
→ ja23072008  : ）分析＞這篇吧。
→ ja23072008  : 為什麼說陸軍找盡藉口不買炊爨車很垃圾。因為那篇
→ ja23072008  : 文章中拿來比較的國軍炊爨車，空軍防空跟海軍海鋒
→ ja23072008  : 單位都是放在“連級”，而非營級。
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/vhcBYVu.jpg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/pzluKbJ.jpg
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/5WTPtou.jpg
→ ja23072008  : 明明聯勤2009推出的炊事車就供應量上可以滿足需求，
→ ja23072008  : 但要不要看看陸軍打槍的理由？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/Z6RcycW.jpg
→ ja23072008  : 嫌太重需要中戰來拖、嫌十萬塊廚具太貴。
→ ja23072008  : 於是我們就很困惑，你陸軍一邊嫌棄‘’連級‘’炊
→ ja23072008  : 事車供應量太少不敷營級需求。但先前還嫌棄可以滿
→ ja23072008  : 足營級炊事需求的廚具“十萬塊”太貴？
→ ja23072008  : 難道要陸軍修改編裝，連級增加炊事班？
推 jobli       : 陸軍要放營級要幾台,步兵連級都要兩台才夠,cp值不高
→ jobli       : ,而且他的缺點很多
→ ja23072008  : 不要說美軍同級的旅營級炊事設備一樣要用LMTV以上
→ ja23072008  : 的軍卡來拖曳。陸軍常備打擊部隊的營部及營部連，
→ ja23072008  : 生不出來一台中戰？那平時開設野戰炊事的人員食材
→ ja23072008  : 炊具廚具等等是靠什麼載運？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/penaa7d.jpg
→ jobli       : 呃,我沒幫陸軍說話,另外以前步兵連級有食勤組,到現
→ jobli       : 在直屬連也都有食勤組,後來改營開伙是陸軍怕麻煩...
→ jobli       : .
推 rommel1     : 陸軍大部分都待在固定營區內,很少會用到這種裝備
→ jobli       : 食勤組有一台中戰,實際上不夠,按摩步編裝食勤組要兩
→ jobli       : 台10.5t 1台1.75T
→ jobli       : 94年後編裝是不能作戰的,我講過很多次了
→ jobli       : 目前陸軍編制不是智障就是吳石編的
→ jobli       : 陸軍一進入警戒戰備時期就沒有在營區了,目前指揮所
→ jobli       : 跟輜重都是結合宮廟,號稱全民國防,實際上就是什麼都
→ jobli       : 不想規劃,擺爛領錢
→ jobli       : 聯兵營如果都有問題,你就知道步兵營問題多大
推 rommel1     : 以前師部進駐戰時指揮所,都是營區伙房弄便當送過去
→ rommel1     : 國軍的金屬便當
→ rommel1     : 野戰炊事的裝備只在軍團檢時會拿出來展示一下
推 afv         : 美軍伙食供應也是有分，從生鮮食材與大包裝調理包（
→ afv         : 這兩種均是透過野戰炊事系統處理後，讓官兵打飯菜）
→ afv         : ，也有自行攜帶的MRE口糧
→ rommel1     : 實際上沒真正用過
推 rommel1     : 即使師部移動了其實很依賴營區支援的
推 jobli       : https://i.imgur.com/0gjrplO.jpg
→ jobli       : 陸軍就是沒有,目前也沒有想規劃
→ jobli       : 至於教召跟動員我前篇有講原因,GD大也說沒有任何練
→ jobli       : 習了
→ jobli       : 義務役不去打擊旅這個情況只會更惡化
→ jobli       : 打擊旅再怎麼爛,至少有在練習作戰相關的能力
→ jobli       : 守備旅拿高薪睡覺而已
→ Gdiaofuta   : 現在食勤一台車都沒有
→ Gdiaofuta   : 聯兵旅也一樣
→ Gdiaofuta   : 要補給組或是營部支援車輛
→ jobli       : 指揮機構會在營區煮再用車送,但目前演習漢光長青都
→ jobli       : 要出去,只是會借宮廟睡香客大樓而已,全民國防嘍
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/ocDmTLM.jpg
→ Gdiaofuta   : 目前食勤編組，沒有車
推 jobli       : 連那台都拿走,以前機步營還有也= =
→ jobli       : 聯兵營比想像的還垃圾
→ jobli       : 食勤士變那麼多個！
推 jason748    : 為甚麼G大弄得到這種圖……
→ Gdiaofuta   : 這我自己做的
→ Gdiaofuta   : 各種照片來佐證的結果
推 jobli       : 以前只有一個士官長食勤督導士(組長),一個食勤士(副
→ jobli       : 組長兼糧粖士),九個食勤兵(其中二個是駕駛)
→ Gdiaofuta   : 這次食勤組大擴編
→ jobli       : 現在沒有車了,笑死
→ ja23072008  : 並非海空軍單位特別優秀或傑出，只是陸軍表現太過低
→ ja23072008  : 劣異常，凸顯出海空軍相對正常而已。
→ Gdiaofuta   : 但是補給組只有上士組長變士官長中士副組長變上士
→ jobli       : 海空軍編制沒有研究不敢說,但陸軍還是那句不是吳石
→ jobli       : 就是天真
→ jobli       : 以前是士官長,現在變上士了
→ jobli       : 士官長以前在步兵不少,但都是中士代
→ ryutw       : 你看很多長官在職的時候說得一口好保家衛國，退伍
→ ryutw       : 了之後各種離譜言論，很難不讓人懷疑惡意搞壞軍隊
→ ryutw       : 戰力啊
→ ryutw       : 啊現在已經更進一步了，還沒退伍就在大放厥詞，安
→ ryutw       : 調做做假資料寫忠於國家，你說為什麼不檢舉，誰知
→ ryutw       : 道收安調資料的是不是共犯啊
推 jobli       : 補給組沒有運輸班要用什麼運?
→ Gdiaofuta   : 補給組建制輸具主要剩2500油車*2+10.5噸*1
→ Gdiaofuta   : 中戰有幾輛，很少
推 jobli       : 那就沒有補給品接收和轉送功能了,可撥
→ Gdiaofuta   : 目前運輸主要要營部排支援車輛
→ Gdiaofuta   : 沒有營部排派車下來，補給排就很爛
→ Gdiaofuta   : 目前補給組軍士官就是士官長*1、上士*1、中士*2、
→ Gdiaofuta   : 下士*3
→ Gdiaofuta   : 彈藥士下士變中士
→ Gdiaofuta   : 整個營補給幾乎都要靠營部排，連機步連都沒有車能
→ Gdiaofuta   : 補
推 jobli       : 想要步兵營死沒什麼,一堆年輕人和退伍老人,會造成中
→ jobli       : 國統治障礙,集中不給武器補給,安心給解放軍屠殺就好
→ jobli       : ,聯兵營至少也是很多常備役的,也想殺哦
→ nkfcc       : 還在四菜一湯咖啡機就能表現出有多脫離現實。戰時
→ nkfcc       : 能夠吃到有正常調味的菜肉混炒蓋在熱飯上阿兵哥大
→ nkfcc       : 概都會感動到哭出來了吧。
推 afv         : 美軍的話，營級或以上才能處理生鮮食材，連級的突
→ afv         : 擊廚房配的炊事拖車主要是加熱大型調理包（多人份
→ afv         : 版本的MRE)
→ Gdiaofuta   : 很多人說聯兵營很厲害，我尊重這種說法啦，反正凡
→ Gdiaofuta   : 信便必得就，精神戰力可以彌補一切
推 jobli       : 看來我對吳石的數量還是低估了
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/KLA3kXW.jpg
→ Gdiaofuta   : 放一個編制垃圾的監偵排來給人一起笑
→ jobli       : 聯兵營只是編現比低的產物,沒有戰力,我之前有說,至
→ jobli       : 於有人會支持陸軍的,我就不知道是吳石還是...,不好
→ jobli       : 說
→ jobli       : 只有搜索士,沒有編偵察士也,妙妙
推 rommel1     : 戰時大概吃口糧    打漢光時就收到一大堆國軍口糧
→ jason748    : jobli你之前不是說我們聯兵營也不差嗎？
→ Gdiaofuta   : 他可能沒看過真實編制吧？因為很多編制細節大改過
→ Gdiaofuta   : 現在聯兵營運輸能力很差，甚至不能全營上車
→ Gdiaofuta   : 衛生排也是被砍廢
推 mudmud      : 阿共如果現在打來我們肯定GG了，陸軍擺爛，老美不挺
→ mudmud      : ，內奸又多，好慘~~
推 afv         : https://i.imgur.com/Vn6AUkN.jpg
→ afv         : 地面監偵總共不是30人？
→ rommel1     : 靠海空軍跟台灣海峽天險擋一下
→ afv         : 地面監偵6個班，每班各一台鐵騎車載5人吧？
→ mudmud      : 眼下唯一的疑問就是，阿共怎麼還不趕快來？不趁此時
→ mudmud      : 陸軍糜爛一舉奪島，還等啥呢？
→ Gdiaofuta   : 有可能是國軍之前總是拿缺編照片出來給我看
→ Gdiaofuta   : 也有可能是有調整編組
→ Gdiaofuta   : 季刊我有看，但是他們很常會動編制
→ Gdiaofuta   : 上面寫的不見得會實編
推 jobli       : 衛生排在機步營時就變衛生組了,本來是衛生排,有救護
→ jobli       : 站組和擔架組,102年就變衛生組了,只有七個人,理由是
→ jobli       : 全民國防,有很多診所,軍人不用任何醫療
推 afv         : 無人機操作單位配2台車，搭配汽駕士2人算起來，應
→ afv         : 該是總共6人分乘兩輛車帶2組無人機
→ Gdiaofuta   : https://i.imgur.com/WiN00K5.jpg
→ Gdiaofuta   : 衛生排現在是這樣
→ Gdiaofuta   : 有變大，但是感覺沒有變好
推 afv         : 以季刊的編組來算，整個監偵排是41人（排部5人、地
→ afv         : 面監偵6班30人、空中監偵2組6人）
→ Gdiaofuta   : 聯兵營有關的刊物其實裡面很常編制都調整掉了，跟
→ Gdiaofuta   : 原先規劃的不一樣或是開始祖傳代用大法
→ jason748    : 看之後義務役選填志願有沒有像國防部講的，能選擇
→ jason748    : 去主戰部隊吧
→ jason748    : 把聯兵營多少補一些
→ jason748    : 以前我還妄想能不能新編一個機步旅當總預備隊，現
→ jason748    : 在我只求聯兵營能補到八成滿就痛苦流涕了
推 jobli       : Gd大排級叫傳達,連長的才叫傳令(功能一樣,但在正式
→ jobli       : 編裝表字不同)
推 rommel1     : 看俄國BTG的表現,聯兵營應該取消才對,改回來...
推 rockiey     : 成功嶺教召根本吃餿水，沒什伙食預算就不要召人
推 jobli       : 有人支持義務役不用下部隊的一天,你想的就不可能啦,
→ jobli       : 有步兵旅這這種垃圾存在,義務役可以不用學作戰技能
→ jobli       : 睡覺,就不可能砍的啦,義務役一點汗都不能流呢
推 jason748    : https://i.imgur.com/JfOzp2o.jpg
推 Gdiaofuta   : 我自己是感覺監偵排雖然帳面六個班，但是可能很多
→ Gdiaofuta   : 時候都只有實編兩個班在兩個組下
→ jason748    : https://i.imgur.com/IgD0lJh.jpg
→ jason748    : https://i.imgur.com/jGJAXC4.jpg
→ jason748    : 看國防部說的會不會跳票囉
→ Gdiaofuta   : 可能是兩個地面監視組六個班普遍缺編四個班，剩下
→ Gdiaofuta   : 兩個班頂兩個組出來秀
推 afv         : 俄軍也不是只有BTG，他們也有往上的團/旅甚至師級編
→ afv         : 制在
→ jason748    : 俄軍BTG編制已經砍了……更早之前是一個旅大概能湊
→ jason748    : 個2個BTG出來
→ jason748    : 大名鼎鼎的近衛戰車四師大概有六個BTG編制
→ jason748    : 現在已經不用了
推 jobli       : 可以去,不是強迫去有G8用
→ jason748    : 期待熱血愛國青年多一些囉
→ Gdiaofuta   : 國軍上次旅對抗也是只能讓兩個營出營區啊
推 afv         : 畢竟美軍自己裝甲旅級戰鬥隊，底下的營也是步戰混合
→ afv         : ，出任務時還會加上其他旅派來的其他支援單位
→ afv         : 實際美軍也等於編組類BTG，只是砲兵火力沒有俄式（
→ afv         : 配一整個混合砲兵營）多
推 che005      : 填志願是跟替代役分役別時一樣搶名額嗎
推 jobli       : 期待熱血愛國青年多一些囉 <哈哈哈
→ Gdiaofuta   : 總體而言，現在聯兵營很多都代用或缺編，真的能發
→ Gdiaofuta   : 揮紙面戰力？
→ Gdiaofuta   : 我一直覺得聯兵營打擊力缺乏是嚴重問題，不過很多
→ Gdiaofuta   : 人都覺得只要聯兵營發起反擊就能把人推下海，那我
→ Gdiaofuta   : 就當他能好了
→ tcn1john    : 所以共軍要怎麼補給？難度天壤之別
推 jobli       : 來了
推 jobli       : 會說台灣滿滿裝甲旅,台灣打戰還能在咖啡廳喝咖啡看
→ jobli       : 書,那信聯兵營有用會很奇怪嗎?
→ barbarian72 : 共軍要怎麼補給那是共軍的事情，跟陸軍的補給爛是
→ barbarian72 : 兩回事，不要講到陸軍爛，就有人要跳出來講共軍怎
→ barbarian72 : 樣，先把自己搞好再去管別人，自家人比鄰居還重要
→ barbarian72 : 吧？
→ barbarian72 : 共軍補給難度越難越好，但不代表我們就可以擺爛
→ Gdiaofuta   : 聯兵營幾乎完全沒有攜行能力，只要一天斷補或是戰
→ Gdiaofuta   : 鬥烈度消耗超乎預期，那馬上就會耗盡彈藥和補給全
→ Gdiaofuta   : 營啞火，續戰力非常差勁
→ Gdiaofuta   : 營部排沒幾輛車要撐全營一堆戰鬥連排，補給情況完
→ Gdiaofuta   : 全可以跟BTG比爛
→ ryutw       : 對，沒錯，陸軍爛搞壞大家，大家檢討但是都講說這
→ ryutw       : 個不行那個不行這個不可能那個不可能，等於沒有戰
→ ryutw       : 力，再滑坡成別打仗了毫無戰力，那共軍應該也是一
→ ryutw       : 樣的，你就會說他沒有戰力不能打仗了嗎？只是把共
→ ryutw       : 軍用一樣的標準看待，就直接扣上護航國防部國防部
→ ryutw       : 好棒棒國防部不用檢討，這叫滑坡張冠李戴，哪個人
→ ryutw       : 主張過國防部不需要改進？廢話誰都知道要改進啊，
→ ryutw       : 除了內心有不同心思想惡搞的人之外，倒是給錢立法
→ ryutw       : 院審這個那個要過啊。網路上從來就不缺泛泛而談之
→ ryutw       : 輩，但凡曾做過者，或者沒做過總有社會歷練者，多
→ ryutw       : 少能體會改變的困難之處。
推 jobli       : 沒錢?教召薪水給了,人也召了,但不訓練是???
→ ryutw       : 一步登天聽過沒 你最懂國防部了吧 除了怕死，怕出
→ ryutw       : 事 還有啥 怕被罵啊
→ ryutw       : 你最愛的訓練你做做看嘛 還等你們這些真正希望提升
→ ryutw       : 戰力的人駡嗎？去立法院報告委員是是是就全縮了
→ barbarian72 : 困難之處就是不想做而已，國家真要做什麼事，除了
→ barbarian72 : 嚴重違反人權的事以外，有做不到的嗎？口罩、疫苗
→ barbarian72 : 、美豬、美牛、拆房、恢復義務役等等不勝枚舉，你
→ barbarian72 : 在講國家做不到什麼之前先想一想好嗎？
→ barbarian72 : 還有交通方面的限縮檢舉、區間測速、測速照相、停
→ barbarian72 : 讓行人叭啦叭啦，太多國家做得到的事了
→ ryutw       : 提這些因立場就有迥異觀點的議題其實就很難討論了
→ jason748    : afv說美軍是類BTG簡直侮辱人，美軍聯兵營的後勤編
→ jason748    : 制很豪華好嗎……
推 barbarian72 : 有很難討論嗎？政府不就是一聲令下就做了？有管什
→ barbarian72 : 麼立場迥異嗎？
→ barbarian72 : 有管立場？還不是要做就做了
→ barbarian72 : 士兵要訓練不是應該的嗎？這跟立場有啥關係？
→ Gdiaofuta   : 營部排：中戰編制約20輛以內
→ Gdiaofuta   : 指管排：沒補給車
→ Gdiaofuta   : 補給組：2油車2中戰1十噸半
→ Gdiaofuta   : 食勤組：沒補給車
→ Gdiaofuta   : 保養排：6中戰2救濟車
→ Gdiaofuta   : 衛生排：沒補給車
→ Gdiaofuta   : 戰車連：沒補給車
→ Gdiaofuta   : 機步連：沒補給車
→ Gdiaofuta   : 狙擊組：需要附掛機步連甲車機動
→ Gdiaofuta   : 反甲排：沒補給車
→ Gdiaofuta   : 迫砲排：沒補給車
→ Gdiaofuta   : 防空排：沒補給車
→ Gdiaofuta   : 火力排：沒編制沒補給車
→ Gdiaofuta   : 聯兵營火力看起來很多，但是卡車少到ㄏㄏ
→ barbarian72 : 打擊旅缺人，應該要補人去打擊旅不對嗎？那幹嘛搞
→ barbarian72 : 一堆純步兵旅？這跟立場有管嗎？國軍補給爛不是事
→ barbarian72 : 實嗎？那把補給弄好，跟立場有甚麼關係？
→ barbarian72 : *有關嗎？
→ jason748    : 這補給力應該比俄軍BTG還慘
→ Gdiaofuta   : 有人說BTG補給爛，可以看一下聯兵營長怎樣
→ ryutw       : 你可能要看一下立院協商或者府院的議事紀錄或公文
→ ryutw       : 之類的，應該就不會有什麼一聲令下就做了這種說法
→ ryutw       : 當然你信是你的權利，都尊重
→ Gdiaofuta   : 跨區增援的前提是補給攜行量高，聯兵營完全無法做
→ Gdiaofuta   : 到，甚至在作戰區內跨作戰分區都會要命
→ jason748    : 俄軍踢到鐵板後還會改進，國軍一開戰久就機會讓我
→ jason748    : 們試錯改進了
→ barbarian72 : 而且也沒有人說要一步登天欸，你慢慢改慢慢做都沒
→ barbarian72 : 關係，起碼有做，有眼睛的都看得到，現實又是如何
→ barbarian72 : ？我民國95年退役的步兵連81迫砲瞄準手，過了18年
→ barbarian72 : ，現在民國113的步兵旅步兵連用什麼？60迫砲，沒有
→ barbarian72 : 原地踏步，直接退步，這樣是對的？這跟立場有關嗎
→ barbarian72 : ？
→ Gdiaofuta   : 本質上聯兵營就是跟步兵營一樣只能龜原地守，因為
→ Gdiaofuta   : 原地守可以預囤彈藥，但是如果一旦機動就會失去原
→ Gdiaofuta   : 本預囤的物資
推 jobli       : 人去聯兵營要訓練,義務役只能睡覺拿高薪,不然選票掉
→ jobli       : 了誰負責,國家可以亡,汗是不能流
→ barbarian72 : 我說一聲令下是誇大了沒錯，但政府有因為反對的聲
→ barbarian72 : 音就不做嗎？沒有，所以是不是要做就能做？
→ barbarian72 : 是不是？
→ Gdiaofuta   : 營無法帶走除了自身車輛基數外的任何預囤彈藥
→ barbarian72 : 要不要做跟誰的立場有什麼關係嗎？
→ rommel1     : 聯兵營不機動,其實根本不需要搞聯兵了
推 jason748    : 恢復一年兵就夠掉選票了，不知道在怕什麼
→ Gdiaofuta   : 你如果有仔細看我打的就會知道根本沒有機動能力，
→ Gdiaofuta   : 就地展開屯補給後就不能動了
→ ryutw       : 這我就沒辦法了 畢竟國防部陸軍開的 之前聽長官轉
→ ryutw       : 述他小官的時候聽林總長座談說的 別看他幹到這個位
→ ryutw       : 置，其實很多東西他也改變不了
→ ryutw       : 足見軍種同溫層有多厚
→ jason748    : 跟以前的機步營相比呢？
→ Gdiaofuta   : 機步營負荷比較輕
→ barbarian72 : 第一線灘岸守備部隊反甲用什麼？66火箭，40榴彈機
→ barbarian72 : 槍，2024年了，希望能下放標槍至第一線守備部隊，
→ barbarian72 : 有錯嗎？那都是台灣的人民子弟，可能是你我的鄰居
→ barbarian72 : 、同儕、你朋友的小孩，甚至是我們自己，那都是活
→ barbarian72 : 生生的生命，是第一線抵擋敵軍炮火的肉盾，給他們
→ barbarian72 : 應當有的武裝是錯的嗎？這跟誰的立場有關係嗎？政
→ barbarian72 : 府要不要做而已
→ jason748    : 以前機步營後勤也是沒有車嗎
→ Gdiaofuta   : 所以比起來會好一點點
→ ryutw       : 陸軍玩什麼我管不了 我自己看艦隊 就是三個農夫的
→ ryutw       : 故事 只是管理者一個又一個換 不是沒人管 是太多人
→ ryutw       : 管 什麼都要 最後一事無成
→ Gdiaofuta   : 機步營後勤也不是沒車，而是差不多的車輛數下編了
→ Gdiaofuta   : 比較少的火力所以後勤壓力比較輕
→ barbarian72 : 所以其實我們很慘，很糟糕
→ jason748    : 潛艦國造可以排除萬難然後歸功給某人，然後管不動
→ jason748    : 陸軍亂搞，不是很好笑嗎？
→ Gdiaofuta   : 聯兵營是火力編了但是沒有補給攜行能力
→ Gdiaofuta   : 所以就變得很好笑
推 rommel1     : 之前一直在裁軍   原有的車不知道去哪了?
→ Gdiaofuta   : 比較貧的火力但比較輕的補給壓力
→ Gdiaofuta   : vs
→ Gdiaofuta   : 比較強的火力但是重到超乎負荷的補給壓力
→ barbarian72 : 說到海軍，震海浪費多少時間跟資源？主事者到底在
→ barbarian72 : 幹嘛？先不管實際戰力如何，人家萬噸驅逐艦都幾艘
→ barbarian72 : 了，我們還在拉法葉、成功級，上面都是辛苦訓練出
→ barbarian72 : 來的海軍健兒，要是被白白犧牲，有良知的人誰能接
→ barbarian72 : 受？
→ jason748    : 我們的聯兵營對比一下烏克蘭機步營，除了多一連戰
→ jason748    : 車以外火力還弱於後者，連這樣的後勤都搞不好……
推 jobli       : 連步兵旅,重防營都有人支持,國防部幹麼改,搞不好還
→ jobli       : 覺得自己很光榮呢,可以讓解放軍上岸後少死人,又可以
→ jobli       : 大量屠殺台灣人,多好的投名狀
推 jobli       : 教召練打靶都會有人覺得是進步,那也沒什麼好說的
→ Gdiaofuta   : 聯兵營的補給能力非常差勁，如果無法持續保證地支
→ Gdiaofuta   : 部對於聯兵營的補給，那一次高強度戰鬥後聯兵營就
→ Gdiaofuta   : 沒有戰鬥能力了，哪怕全營無損都沒有彈藥能用
推 Gdiaofuta   : 裁軍的時候M35都銷毀了
推 jobli       : 地支部能補給,應該啦,畢竟戰力再整補年年都要演,只
→ jobli       : 是從來沒有驗證過一個機步特遣隊要多少車次,不過有
→ jobli       : 人會相信戰時能買菜,那能送彈藥油料也不奇怪了
→ Gdiaofuta   : 中戰買的數量也過少
→ Gdiaofuta   : 國軍完全不把補給單位當回事，可能覺得沒卡車編裝
→ Gdiaofuta   : 備他們彈藥都能無限打
→ ryutw       : 我也懷疑，你看雖然也有堅守國家立場的，也有像是
→ ryutw       : 陳跟張還有帥，講什麼鬼話，呼應前面說的，在職時
→ ryutw       : 一口好保家衛國，內心卻是其他心思
→ ryutw       : 不過主戰艦這個又涉A方介入的深淺及A方本身的搖擺
→ ryutw       : ，其實也不是簡單一句震海亂搞就能帶過了，但那又
→ ryutw       : 是一個很長的故事了...
→ barbarian72 : 裡面的故事外人不會懂，但外人只知道浪費了多年的
→ barbarian72 : 時間跟資源，唯一可欣慰的是，至少海鯤出來了，希
→ barbarian72 : 望能造好造滿，不要再讓海軍健兒們生活在危險之中
推 Bf109G6     : 多年來有點好奇中型戰術輪車跟十噸半差異在哪，感覺
→ Bf109G6     : 不出差異，但是十噸半好像比較不會在路上“屌掐”（
→ Bf109G6     : 台），也比較舒適
→ Bf109G6     : 印象中十噸半都民用廠牌 料件來源 妥善率等等 比較
→ Bf109G6     : 無虞
→ Bf109G6     : 去副供站搬菜好像都用十噸半
→ Gdiaofuta   : 十噸半大多時候就是拿來做你說的那個用途
→ Gdiaofuta   : 給食勤搬菜的
→ Gdiaofuta   : 一個營幾百人的食物就是一輛十噸半在來回載
→ Gdiaofuta   : 然後徵用一輛八人座客貨車或發財車民車送便當
→ Gdiaofuta   : M35車系多數除役後其實很多載重車都被中戰替代了，
→ Gdiaofuta   : 但是也不是平替，我覺得更像代用
→ Gdiaofuta   : 中戰換掉了美造卡車，但是我覺得能力根本比不上原
→ Gdiaofuta   : 本被換掉的美造卡車
→ Gdiaofuta   : 中戰現在拿來拖155榴，可是火砲要進野地時中戰根本
→ Gdiaofuta   : 沒辦法下去拖，垃圾得很
→ Gdiaofuta   : M809和M939能力都比中戰優秀多了，中戰的採購規格
→ Gdiaofuta   : 完全堪稱是弊案級別的，不然怎麼開出這麼爛的規格
→ jay9968     : 不是說用一樣標準看待共軍就是護航國防部，而是共軍
→ jay9968     : 補給困難那是他家的事，我們該想的是我們要怎樣才會
→ jay9968     : 不爛，去比一個更爛的除了緩頰我想不到還有別的作用
→ jay9968     : 。
→ jay9968     : 不需要管其他的，不知道問題在哪所以沒改，叫作笨，
→ jay9968     : 知道問題在哪還不改，叫作壞，不改還欲蓋彌彰，叫作
→ jay9968     : 居心叵測。
→ ryutw       : 你說的都對 所以在我看來 有一部分的無力、無奈，
→ ryutw       : 跟一部分的居心不良
推 jason748    : 國軍採購車輛哪次沒弊案的
→ ja23072008  : 潛艦案推的動，前提是海軍自己配合意願很高。震海
→ ja23072008  : 案卡關，也不是海軍不想要新巡防艦，而是對於要“
→ ja23072008  : 什麼樣”的巡防艦喬不攏。
→ ja23072008  : 不要期待民選政府有辦法對國軍從頭盯到尾，從上盯
→ ja23072008  : 到下。軍隊國家化的另一面，就是政府尊重軍事專業，
→ ja23072008  : 不過度深入決定各項大小細節，例如排課表，訓練標
→ ja23072008  : 準、規劃等等。政府會對軍方所提出的各項方案作選
→ ja23072008  : 擇，但細部方案修改，例如改動編裝。嗯，確定要由政
→ ja23072008  : 府用政治力強推？如果真的要推輕裝化、飛彈化的TDF
→ ja23072008  : 呢？要推國防部長及國防部文官甚至政務官化呢？
→ ja23072008  : 國軍將官約300位，上校約2400位。不關注這批理應經
→ ja23072008  : 過長年訓練與經驗的高階將校，發揮該具備的專業跟
→ ja23072008  : 素養。反而去期待4年一輪政治人物出現聖君賢相？
→ Gdiaofuta   : 確實，生物偵檢車、雲豹甲車、戰車零件、悍馬車零
→ Gdiaofuta   : 件都有弊案
→ ja23072008  : 中戰是為了壓低價錢，而且原本還打算再跟同一家車廠
→ ja23072008  : 合作卡車砲。
→ Gdiaofuta   : 有點壓太低了，這種東西拿來當軍卡真的是問號
推 Gdiaofuta   : 軍卡可以四輪，但是四輪軍卡很難有這麼雞肋的
推 barbarian72 : 沒說不關注將校，但如果掌握人事權的政府都沒辦法
→ barbarian72 : 叫的動將校們，國防外交委員會的立委諸公們，又能
→ barbarian72 : 對那些將校們有什麼影響力嗎？我是不樂觀啦；矛盾
→ barbarian72 : 的也在這，以陸軍來說，理應專業將校們搞出沒戰力
→ barbarian72 : 的部隊，又沒人能制衡他們，那改革就一直都只是口
→ barbarian72 : 號
→ barbarian72 : 期待聖君賢相是不切實際的，我從不幹這種事
推 ja23072008  : 1996直選總統以來，國防一直不是政府主要關注的施政
→ ja23072008  : 重點。蔡政府之所以‘’感覺‘’特別重視，是前任
→ ja23072008  : 馬政府擺爛得太誇張對比所致。要推動大幅度制度改
→ ja23072008  : 革與組織革新，更替不適任（？）高階將校。得先找
→ ja23072008  : 找有沒有至少‘’1400人‘’的人才庫可以軍文併用，
→ ja23072008  : 取得組織主導權。否則各種消極應付，陽奉陰違的情況
→ ja23072008  : ，就會讓各種政策變得寸步難行，反而要讓主事者被
→ ja23072008  : 迫扛起失敗的責任。
→ ja23072008  : 何況若找來的‘’文職‘’是本來就在體制內的退役
→ ja23072008  : 高階將校轉任，沒經過真正考選訓練，以及旋轉門條
→ ja23072008  : 款限制退役一定年限，結果也只是換身虎皮，實際上繼
→ ja23072008  : 續由同一群人把持。看海巡的例子就知道，原本2000年
→ ja23072008  : 組織成立之初的規劃，對軍職是有落日條款的。但至
→ ja23072008  : 今軍職還是大宗，真正的文官首長等到2018年才出現。
→ ja23072008  : 不是說改純文官一定會更好，但是真的要平衡掉軍方
→ ja23072008  : 舊有體系的龐大影響力，要面臨的難度就是這麼高。
→ ja23072008  : 時間跨度至少以十年計，前後投入體制內任職付出的人
→ ja23072008  : 才，要以數千人計。國軍恐怕從1949年遷台，都還沒遭
→ ja23072008  : 遇這種大規模的換血變動。
→ ja23072008  : 而且政治力介入勢必伴隨眾多負面影響。當年鐽震案
→ ja23072008  : 還只是想當法國軍購的白手套而已，政治上的紛擾跟
→ ja23072008  : 爭議就非常嚴重。如果要合乎法令規章與社會觀感，短
→ ja23072008  : 期內變動千餘位高階將校。政治上的衝擊會非常巨大，
→ ja23072008  : 因為晉用人選也不可能面面俱到，完美無缺。被汰除冷
→ ja23072008  : 凍人選也不可能忍氣吞聲、坐以待斃。而且汰除與晉
→ ja23072008  : 用的標準為何？誰來審核？過程中不可能做到毫無爭
→ ja23072008  : 議，只要任一人採取泛政治化解讀與操作，就要準備好
→ ja23072008  : 承受本國發生特大型德雷福事件的嚴重分裂考驗。
→ ja23072008  : 而且若只是德雷福事件，還是對國家與國軍相對好的
→ ja23072008  : 情況，更糟的情況是演變成烏克蘭2014的克里米亞時
→ ja23072008  : 刻，記得是50%以上陸軍，以及90%以上海軍逃散叛變。
推 F16V        : 海巡算了吧 組改幾次了 文職首長恩公上台又把他用下
→ F16V        : 台走回頭路
→ ja23072008  : 拿海巡舉例只是說明要把軍隊組織影響力降低有多困
→ ja23072008  : 難。
→ ja23072008  : 然後發現我記錯了……改組是2018，但文職首長是2023
→ ja23072008  : ，更晚。
→ ryutw       : ja版友說得不錯，覺得動動嘴就能成事，別人不能成
→ ryutw       : 事是因為怠惰不作為，其實很有問題，每個政策或措
→ ryutw       : 施推展面臨的都比電車問題複雜多了
推 jobli       : 不是不重視補給,是有長官認為,全民國防,國軍不需要
→ jobli       : 後勤,一切來自民力
推 jobli       : 至於政治能不能干預軍事?義務役不上戰場,義務役不去
→ jobli       : 主戰單位只能睡覺不能學技能算不算?
推 jay9968     : 政治當然會干預軍事，而且是必然的，比方說，總統or
→ jay9968     : 行政院一紙命令下來，明年開始全軍總數逐年刪減，3
→ jay9968     : 年內常備編制要降至8萬人，兩個備任部長，一個說這
→ jay9968     : 樣不行，一個說沒問題啦，請問哪個會被任命？
→ jay9968     : 當然上面那個例子稍嫌誇張，但很接近的事情，並不是
→ jay9968     : 沒發生過喔。
→ jay9968     : 版上有人說，三軍統帥不懂軍事所以亂任命，這個觀點
→ jay9968     : 我是不贊同的，民選總統本來就不會懂軍事（又不是軍
→ jay9968     : 閥國家），但我在別篇也提過，只要是官場，就一定會
→ jay9968     : 有““人治””的問題，能往上爬的，絕對不是最專業
→ jay9968     : 的、也絕對不是最老的、更絕對不會是最擇善固執剛正
→ jay9968     : 不阿的，而是最乖最聽話最少出事的，如何讓這一個人
→ jay9968     : 最符合國家利益，而非上級或個人利益，就需要能把人
→ jay9968     : 治因素降至最低的制度，這很理想化，但卻是唯一解藥
→ jay9968     : 。
推 jay9968     : 不然今天是後勤有況，明天就是作戰，無論換哪個總統
→ jay9968     : 或部長，都是無解。
→ PTTHappy    : 政治學告訴人們 民主體制中 選民有反映輿情給民選公
→ PTTHappy    : 職的正當性 政客有政客的考量不意謂選民就摸鼻子認~
→ PTTHappy    : 至於盲不盲自有標準 軍武性能這樣那樣不能強求普通
→ PTTHappy    : 人懂 但普通國民-一般國民-不必留英博士 甚至高中學
→ PTTHappy    : 歷講難聽點就知道刺槍蠢斃了踢正步蠢斃了-標準極低~
→ PTTHappy    : 三軍統帥連這種極低的軍事常識標準都沒 國家悲哀呀
→ PTTHappy    :                                     能達標
→ PTTHappy    : 又不是苛求三軍統帥理解飆風v.颱風哪架性能相對較優
→ PTTHappy    : 任命的國防部長向美買不到F-35情有可原 統帥無責任
→ PTTHappy    : 任命的國防部長力推刺槍力推踢正步還沒事是統帥失職
→ PTTHappy    : 從人事行政學上從人資管理學上看 理難道不是這個理?
推 e04su3no    : 之前我跟幾個學校單位的軍官討論，他們是認為台灣到
→ e04su3no    : 處都是城鎮，都有廚房可以借沒必要買野戰餐車
推 jobli       : 全民國防啊,國軍不需要後勤,這個理念近幾年很夯
→ jobli       : 所以陸軍不需要後勤不需要車
→ jobli       : 最後連武器也不需要了,步槍一把即可
→ jay9968     : 先講，總統不是沒責任。
→ jay9968     : 但就像一間公司的老闆，不可能事事都會，那就是聽取
→ jay9968     : 各部門經理的建議，經理選任，人都是各部門升上來的
→ jay9968     : ，都是那個德行，你老闆也只能選感覺比較可靠的，然
→ jay9968     : 後經理的意見跟員工的意見相左，你是老闆你信誰？當
→ jay9968     : 然總統還是要有腦子去判斷部長決策與相關反饋啦。
→ jay9968     : 所以我才一再強調，現行制度下，能備選部長（或武官
→ jay9968     : 顧問）的幾乎都是都是同一種咖，選誰上來根本沒差，
→ jay9968     : 根本問題在制度，如何不讓“升官發財請走此路”的人
→ jay9968     : ，升到備任的位階。
→ jay9968     : @e04su3no哪個學校的軍官啊？？
推 JOHNJJ      : 小蜜蜂戰鬥版本
→ ryutw       : e版友說的我想到一個近期的例子，為了讓教召看起來
→ ryutw       : 像回事，某次室體察上意調集沐浴機支援，絕大多數
→ ryutw       : 沒法支援的就說給你錢你去開口契約租用嘛，然後真
→ ryutw       : 的開始做發現花太多錢擠壓預算了，又改口營區香客
→ ryutw       : 大樓也沒關係，然後戰時你就給我物力動員“徵購”.
→ ryutw       : ..物業主可不是白痴，用一用退回來就想套用便宜的
→ ryutw       : 徵用費，無利可圖才不幹...扯遠了，然後大家也簽證
→ ryutw       : 了，然後潘大老師橫空出世說就不能挖個洞直接解決
→ ryutw       : 嗎？還要花一筆錢特地徵購嗎…... 所以你看，理論
→ ryutw       : 、執行與現實各自不同調，更別說不同人各自又自己
→ ryutw       : 一套
→ ryutw       : 之前說了，小小海軍物力動員徵購徵用費的量級是百
→ ryutw       : 億，然後年度給你演習驗證用的預算量級是百萬，我
→ ryutw       : 不知道家大業大的陸軍是什麼天文數字，業者跟縣市
→ ryutw       : 政府可不是笨蛋，沒拿出好處（美其名補償）是要驗
→ ryutw       : 證個鬼，然後b版友說的就不能局部挑個誰做個局部的
→ ryutw       : 驗證嗎？我想說這個量級的“局部”其實也還是動搖
→ ryutw       : 國本的預算人力需求，不是不做，而是若非戰爭或超
→ ryutw       : 大型自然災害被逼得不得不做，沒有人有能力做到。
→ ryutw       : 對，動員就是打打嘴砲寫成計畫，再為計畫執行平時
→ ryutw       : 準備，然後祈禱戰時他有用處就是賺到
→ ryutw       : 再多嘴補充一點好了，戰時有法條支持軍隊掏國家金
→ ryutw       : 庫來搶民人的物資，平時是要“談”、“簽約”或“
→ ryutw       : 支援協定”，最後還要走採購法的，光是採購法這點
→ ryutw       : 有辦過的一定可以想像難度吧（還是沒有？一張嘴，
→ ryutw       : 錢、東西跟人就要變出來，應該要發揮專長去寫意淫
→ ryutw       : 小說）
推 jobli       : 香客大樓用很久了,沒有部隊後勤後陸軍已經整個放空
→ jobli       : 反正開會就是全民國防,戰時徵用帶過,完全擺爛到底,
→ jobli       : 新式教召出來還吹噓什麼全程野營,野炊不能叫便當,屎
→ jobli       : 上最硬,然後呢?那邊爽躲那邊睡,吃爽爽,什麼都不練,
→ jobli       : 打個靶被吹上天
→ jobli       : r大說的那個熊哦,國軍後勤變這樣他也出很大力
→ ja23072008  : 政治力介入是決定大方向，具體計畫與執行細節還是
→ ja23072008  : 由軍方自認的專業來處理。像義務役受政治力要求，
→ ja23072008  : 不能去野戰單位的處理方式。去海空軍戒護排我認為
→ ja23072008  : 該補強，只是要補上摩步化載具。至於陸軍的情況，新
→ ja23072008  : 訓結束後，不能去工通化戰鬥支援單位？不能去地支
→ ja23072008  : 部補保運衛彈勤務支援單位？這種擺明是國防部有操作
→ ja23072008  : 空間的配套做法，還想把責任推到政府部門頭上？
→ ja23072008  : 而本國總統從老蔣之後就不算有真正軍事專業了。小
→ ja23072008  : 蔣是情治系統出來的，蔣緯國才能說是軍事專業背景出
→ ja23072008  : 身。
推 jobli       : 工通化戰鬥支援單位要基地戰備三軍哦
→ ja23072008  : 是啊，但反正政治力介入只有說義務役不是‘’主戰
→ ja23072008  : 部隊‘’，只要去“守備部隊”。那麼守備部隊長什
→ ja23072008  : 麼樣子，要有什麼裝備訓練，不就是國防部權責？守
→ ja23072008  : 備部隊就不用工通化？
推 jobli       : 守備部隊還真的沒有哦
→ Gdiaofuta   : 工通化，首先第一個灘岸守備旅和城鎮守備旅工兵連
→ Gdiaofuta   : 都是全動員（數字步兵旅2022裁撤工兵營改動員工兵
→ Gdiaofuta   : 連）。第二個通信連灘岸守備旅有平編，但是城鎮守
→ Gdiaofuta   : 備旅全動員。第三個後備化兵群裁了，留一個後備化
→ Gdiaofuta   : 兵營給你。
→ ja23072008  : 這就是國軍編裝長年的問題。首先把步兵當主戰力就
→ ja23072008  : 先歪了，然後又沒有耗費心力去發展“現代化”步兵，
→ ja23072008  : 只想敷衍了事，靠越戰等級純步兵，該有的各項編裝
→ ja23072008  : 還都是空的。
→ Gdiaofuta   : 工兵死光了，通信快去世了，砲兵準備入土，唯一生
→ Gdiaofuta   : 機勃勃的只有堅不可摧的精神戰力
→ ja23072008  : 偉哉大黃埔陸軍
→ Gdiaofuta   : 今年後備支援指揮部的後備保修營都變後備保養營了
→ Gdiaofuta   : ，保修跟保養差在哪裡有概念的應該要懂
推 jobli       : 越戰等級純步兵?
→ jobli       : 你對越戰有什麼誤會?
→ jobli       : 不過某些支持國軍的人,看到這種問題都跳過,不敢回答
→ ja23072008  : 越戰已經普及單兵自動武器了，除非你以為現在還有57
→ ja23072008  : 步槍或是M1格蘭德。只是陸軍擺爛，其他編裝是空的，
→ ja23072008  : 訓練也退化到20世紀初期。陸軍連續三段犯錯的情況是
→ ja23072008  : ：刻意選擇步兵為主戰力＞未進行步兵現代化＞連步兵
→ ja23072008  : 基礎作戰能力，以及生活維持能力都放棄。
推 jobli       : 不知道為什麼有會一直把步槍當成重點的想法,現在國
→ jobli       : 軍步兵跟用M1,甚至漢陽造有差嗎?形成戰力的步槍佔0.
→ jobli       : 000000000001不到吧
推 jason748    : 沒有反甲力、通信力、機動力還有肩射防空的步兵，
→ jason748    : 算甚麼越戰步兵？
→ ja23072008  : 因為現在國軍被國內外普遍認為爛到連基礎的步槍都訓
→ ja23072008  : 練不好，更進階的班排組合和其他訓練，成效就永遠是
→ ja23072008  : 事倍功半。包含很多人不明就理的在酸行軍訓練，其
→ ja23072008  : 實都是外界在“新訓階段”就完成的訓練內容，就知道
→ ja23072008  : 國軍要補的基本功落差有多大。現在是認為多數國軍連
→ ja23072008  : 營外生存維持能力都欠缺，何況要作戰。
推 jobli       : 行軍不是不能訓練哦,是行軍不是練走路而已
→ ja23072008  : 反甲106無後座力炮汰除ok，沒有TOW補充，至少也該增
→ ja23072008  : 購更多AT4補充吧？陸軍不做。
→ ja23072008  : 通訊的PRC77太老舊又沒啥人會教會用，增購37C補充
→ ja23072008  : 做不到？至少採購合格的民用通訊器材代用，例如noki
→ ja23072008  : a手持機。陸軍也不做。
→ ja23072008  : 機動能力長年都是靠11路公車，沒有增購車輛補充，也
→ ja23072008  : 不驗證與完善物力人力動員，至少方便人力攜行拖曳
→ ja23072008  : 的車輛要給吧？
→ ja23072008  : https://i.imgur.com/lYbzOa9.jpg
→ ja23072008  : 解放軍一甲子前就知道的事情，國軍不知道？
→ ja23072008  : 如果陸軍要以步兵當主力，那步兵的編裝訓練就該好好
→ ja23072008  : 經營補足，但現況很明顯就只是擺爛而已。
→ ja23072008  : 負重行軍測驗是負重35磅，12英里行軍，3小時內完成
→ ja23072008  : 。義務役不敢要求當體驗，但志願役？
推 jobli       : 國軍步兵營有給水尾車,後來都爛掉了,就改用T486的水
→ jobli       : 桶
→ ja23072008  : 是啊，以前大學長大前輩們都有的裝備，現在都沒了。
→ ja23072008  : 總不能說買推車會被美國卡，對外軍購買不到反甲火箭
→ ja23072008  : 跟炊事車吧。
→ ja23072008  : 一方面知道國軍後勤糟到沒車可用，一方面又認為不
→ ja23072008  : 該從新訓就要求練習負重行軍，也不提供便於‘’純步
→ ja23072008  : ‘’攜行的裝備，至少讓國軍有越共等級的水準。那…
→ ja23072008  : …陸軍究竟想要什麼？
推 jobli       : https://imgur.com/EVcuZQK
→ jobli       : 長的像左下,每個營都有二台,用悍馬拉
→ jay9968     : r大啊，小弟不確定您是哪個層級的，雖然之前G大那篇
→ jay9968     : 動員符號的文中，布雷動員有部分情況，與小弟曾在第
→ jay9968     : 一線看到的不同，但猜測或許是海軍司令部吧。
→ jay9968     : 那應該知道，全動的會議與計畫，都是跨部會的，小弟
→ jay9968     : 之前在別篇推文有提過，相關計畫內，多數條文都有每
→ jay9968     : 年應驗證云云，也就是，國防部理論上，是““應該”
→ jay9968     : ”要依此計畫，去要求地方政府配合的，同時相關預算
→ jay9968     : ，理論上地方政府要吸收（就像之前救災還沒常態化之
→ jay9968     : 前，軍隊救災的油費耗材等，最後也是自己吞），或者
→ jay9968     : 說不是吸收，而是““本就該””編列相關預算支應。
→ jay9968     : 小弟那篇提到的那位學長，戰區層級而已，一樣發函給
→ jay9968     : 縣市政府要求驗證督導啊，不配合的直接全動會議提報
→ jay9968     : 啊，人家為何就做得到？
→ jay9968     : 當然，大家都不是第一天當（過）官，公文扯皮一定是
→ jay9968     : 家常便飯，也沒有一個單位會願意用自己的預算去支應
→ jay9968     : 別單位的課題，一定會想裝死，但姑且不論地方政府是
→ jay9968     : 否配合，你國防部至少也要有這個動作啊，不是計畫發
→ jay9968     : 了，又不敢要求，只祈禱戰爭時東西就一定會有，天方
→ jay9968     : 夜譚嗎？
→ jay9968     : 當然，你要說國防部都沒作為，那也不對，因為人家不
→ jay9968     : 是完全都沒發過文，但是答覆多是“某某地方有窒礙，
→ jay9968     : 請貴部修改計畫再議云云”，一樣姑且不論其他部會（
→ jay9968     : 或地方政府）這些屁為何不在會議上放，那國防部有改
→ jay9968     : 嗎？還是為了不開天窗，只能催眠自己““這些東西戰
→ jay9968     : 時地方政府都會生出來””？
→ ryutw       : 沒有那麼複雜，行政院動員會報召集人是閣揆，他才
→ ryutw       : 真有叫大家動的權力
→ ryutw       : 全動不過是秘書單位，光是寫寫計畫搬出法令規定是
→ ryutw       : 唬不了各部會的，所有的動員方案在各部會都是政策
→ ryutw       : 制定單位兼執行單位，只有全動是單純政策制定單位
→ ryutw       : ，講到這裡你應該可以推理出結果是什麼樣了。
→ ryutw       : 另外布雷那個變化太快了，沿革太不可理喻了，懂全
→ ryutw       : 貌的沒幾個人，就算在第一線也是一樣。
→ jay9968     : 對啊，所以國防部身為戰時最高權責單位，不是更應該
→ jay9968     : 用心去完善嗎？
→ jay9968     : 怎會能因為平時是由行政院主導，就放著呢？
→ jay9968     : 反過來看，平時是救災、防疫，國防部都很好叫，連花
→ jay9968     : 費都自己吞，相關部會都在行政院底下，就這麼難溝通
→ jay9968     : ？還是國防部真的比較細漢？還是根本就是行政院不想
→ jay9968     : 管，在婊國防部？
→ jay9968     : 布雷那個與本篇無關，就不多著墨了。
→ ryutw       : 你說的都沒有錯，所以在這點非要設置一個數字比例
→ ryutw       : 的話，個人看法是
→ ryutw       : 20%國防部不知是故意還是無能力產生的作為不足，注
→ ryutw       : 意這個主詞只是綜合的結果，故意的意思可參考之前
→ ryutw       : 所說，滿口保家衛國實際心思不一樣的人
→ ryutw       : 10%是因為組織能力產生行政損失
→ ryutw       : 70%是各部會無法按國防部要的完美配合
→ ryutw       : 至於這個比例因人而異
→ ryutw       : 就像有人會喊100%是國防部擺爛造成的
→ ryutw       : 我則是會喊這件事包含70%各部會專注其本務故無法達
→ ryutw       : 成各方案動員該有的成效
→ ryutw       : 也包含20%國防部沒有做好屬於它的部分
→ jay9968     : 這個比例就錯了，國防部如果要幫各部會、甚至行政院
→ jay9968     : 找藉口的話，那活該被罵100%擺爛。
→ jay9968     : 大家都曾是軍人（小弟不知您退伍與否），舉個最簡單
→ jay9968     : 的例子，公文呈核長官沒批，逾期了要被懲處了，是長
→ jay9968     : 官太忙沒時間批70%，業務主管沒協助10%，承辦人自己
→ jay9968     : 20%嗎？
→ jay9968     : 當然，沒有人說這件事情很簡單，跨部會協調絕對很麻
→ jay9968     : 煩，但起碼要讓人覺得有““用心想解決””吧。
推 jobli       : 恢復補油庫部隊安全存量跟戰備存量就好
→ jobli       : 硬扯全民國防很噁心
→ ryutw       : 所以說比例因人而異，另外國防部不需要幫誰找藉口
→ ryutw       : ，他就是細漢的，負責扛跟被收割的，戰時不好說，
→ ryutw       : 平時就是被吃死，這來自政府組織及三權分立運作的
→ ryutw       : 結果，至於“有沒有心想解決”？這就是一個解決各
→ ryutw       : 自表述了
→ barbarian72 : 如果執政各機關部會從上到下都是報喜不報憂，營造
→ barbarian72 : 歌舞昇平的假象，等到戰時犧牲的人命都是白死的
→ jobli       : 所以每次說到後勤,就只能拋開事實不談了
→ jay9968     : 所以啦，國防部理論上跟行政院下轄各部會是同等的，
→ jay9968     : 但它自己要當細漢，那當然做出來的事情會被噴爆啊，
→ jay9968     : 從某個角度來看，它是100%責任啊，那就等同送（後備
→ jay9968     : ）軍人去死啊，這樣對嗎？
→ ja23072008  : 個人想法是即使到了扁政府時期，很多國軍長官的思
→ ja23072008  : 維，還是沒有從戒嚴跟動員戡亂時期完全脫離。以為只
→ ja23072008  : 要戰時緊急命令一下，開始動員，就能順利的將舉國
→ ja23072008  : 國力轉換為軍事力量所用。
→ ja23072008  : 但民主法治國家的政府組成與互動就並非如此，不會
→ ja23072008  : 像過往軍國主義，準戰時體制的情形，一切以國防需求
→ ja23072008  : 為最高指導原則。各部門都有自己的專業跟需求，沒
→ ja23072008  : 有非得要服從國防部需求的先驗前提。
→ ja23072008  : 但國軍在裁軍過程中，選擇保留虛胖無力的作戰部隊編
→ ja23072008  : 制跟上層官位，而把後勤訓練等單位砍光，就是怨不得
→ ja23072008  : 其他人的自身問題了。
→ ryutw       : 樓上ja版友說的真是太真實了，極度認同你（仔細才
→ ryutw       : 發現兩個ja版友，傻傻分不清）
→ jay9968     : 沒錯啊，說的的確是現實中的窒礙啊，所以更該用心解
→ jay9968     : 決啊，解決不了，被罵難度不是剛好？更何況我前面就
→ jay9968     : 說了，知道問題在哪不處理還欲蓋彌彰？對得起每個月
→ jay9968     : 發到他手上，民脂民膏的公帑？
→ jay9968     : 其實說到底，就是我們近年沒有相關經驗，唯一能參照
→ jay9968     : 的，就只有以前的戒嚴時期，那時當然政府（軍方）說
→ jay9968     : 什麼就是什麼，嘴巴喊喊東西一定不擇手段會生出來，
→ jay9968     : 但現在這個年代不可能這樣搞啊，那不透過驗證修正問
→ jay9968     : 題，就真的是擺明當沒看到了。
推 DICKASDF    : 比國軍更不怕死那邊真的笑死